Электромобили против ДВС

Автомобили, мотоциклы, правила, знаки, дороги, гаишники, проблемы и т.д.
Ответить
Сообщение
Автор
neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 630 Сообщение neantichrist » 06 авг 2020 02:30

Форбс отличился ужастиком про то, что переход на e-drive неизбежен и уже, поэтому мастадонты автопрома-ДВС вымрут.
https://yandex.ru/turbo/s/forbes.ru/teh ... yandex.com
Имхо, это даже не науч-попо, а просто пересказы ночных кошмаров автора, не основанные на фактах.
Бросается в глаза как нагло автора гонит пургу и бредит "примерами".
Образец бреда :
Когда произойдет технологический сдвиг в пользу электромобилей, производить большинство электромобилей будут совершенно другие компании – не те, что производят автомобили сейчас. Мы это уже несколько раз наблюдали в истории. Самый ближайший аналог – смена сотовых телефонов на смартфоны. Казалось бы, это очень близкие устройства. Но ни Blackberry, ни Nokia, ни Motorola не стали лидерами рынка смартфонов. В 2007 году, когда Apple выпустила первый iPhone, Nokia производила миллиард сотовых телефонов. От нее не осталось камня на камне.
Технологический сдвиг УЖЕ произоШел, НОКИА как работает так и работает и даже зарабатывает, Тоёта производит e-drive, GM, BMW... даже КИА производит e-drive https://topgearrussia.ru/news/41399-kia ... +2021+godu

В общем, с одной ст., на e-drive наседают алармисты-"экологи" они же "сберегатели ЭЭ", которой якобы "всем не хватит!". :pray:
С др. ст., появились алармисты типа в/у Ю.Коропачинский - "всё, что 100 лет работало - рухнет! Нокиа уже... того, значит, и Тоёты с КИА тоже скоро...того!!!" :facepalm:

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 631 Сообщение TheJudge » 06 авг 2020 10:06

neantichrist писал(а) ↑ 06 авг 2020 02:30: Тоёта производит e-drive, GM, BMW... даже КИА производит e-drive
Конечно производят, там же субсидии и бабло. Без которых все эти e-drive тупо неконкурентоспособны ввиду низкой энергоёмкости существующих накопителей энергии.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 632 Сообщение BadBlock » 06 авг 2020 10:36

№ 631: TheJudge,

Субсидии на электромобили — это вообще адовая хрень, так-то если подумать.
Государство собирает налоги со всех, в том числе с тех, кто зарабатывает в поте лица, сводя концы с концами (а таких обычно большинство).
После чего льёт это бабло через воронку в глотку среднему классу и богатеньким буратинам, чтобы они смогли сэкономить на автомобиле несколько десятков килобаксов и заодно почувствовать себя экологическими праведниками.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 633 Сообщение TheJudge » 06 авг 2020 11:09

BadBlock писал(а) ↑ 06 авг 2020 10:36: Субсидии на электромобили — это вообще адовая хрень, так-то если подумать.
Ну потому что это капитализм. Надо делать вид, а не достигать цели.
Сейчас много говорят об экологии и всём хорошем против всего плохого, а на делают диаметрально противоположное.
Электромобили в текущем виде убивают природу похлеще обычных. И стоят дохрена, в здравом уме их не купят. Но зеленеть то надо, вот и придумали субсидии.
Лучше бы, блин, мирный атом субсидировали. Ну или заставили делать автопроизводителей надёжные автомобили, чтобы не приходилось постоянно природу нагружать производством новых.

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 472 раза
Поблагодарили: 657 раз

№ 634 Сообщение daddy » 06 авг 2020 13:26

Размышлизм.
Мне представляется, что все транспортные "революции" происходили и будут происходить исключительно в тех случаях, когда КПД новации очевидно превышает предыдущую генерацию.
Так было с волокушей, колесницей, подрессоренной коляской, паромобилем\паровозом, авто с ДВС... все они последовательно сменяли друг друга, оставаясь в ограниченном\узкоспециализированном пользовании...
Теперь кричат о замене ДВС на электротягу. Но электродвигатель по КПД НЕ ПРЕВЫШАЕТ ДВСов - если вспомнить, откуда и как элек берет энергию.
Очень хорошая турбина электростанции имеет КПД 50%, долой потери на преобразования, транспортировку, хранение (аккумуляцию), потерю емкости от понижения температуры... Не лучше дизеля получится, с учетом той же транспортировки топлива. И газ проигрывает ЖТ по тем же основаниям - на КПД влияют уж очень жесткие условия обращения\транспортировки\хранения.
Электромобили - безусловно - заберут нишу городского транспорта в мегаполисах, но совсем не вдруг и не в индивидуальных пассажирских вариантах уж точно(*) - даже трамваи и троллейбусы УЖЕ продули автобусам... И жесткость маршрута тут не главное - КПД, с учетом инфраструктуры, у них оказался сильно ниже. И метрополитен жив и развивается только благодаря феноменальному КПД - но никак не энергетическому - а КПД перемещения массы людей в условиях тесной городской застройки (заметим - проектов перемещения на метро грузов и товаров нет и не будет). Москва, например в 1932 году имела больше 400 км трамвайных путей и перевозила ежедневно 2.6 млн. пассажиров (при 4 млн. жителей) - и все равно к 1935 году уже захлебывалась в транспортном коллапсе...
----------------
* развозной грузовой и электроавтобусы - вот те электромобили, которые реально смогут потеснить ДВС в мегаполисах и городах. Но их выпускать пока НЕ выгодно (начальная цена высокая - рентабельность по вложению низкая, бэкграунда по эксплуатационным расходам нет - реальный бизнес-план не выстроишь, перспективы утилизации - печальные по стоимости) - поэтому мы видим сплошь "бизнес класс+++" - полторы жопы на 20 км, но с понтами!!! :facepalm: Или совсем уж убогие микрики (самокат с зонтиком) - по сути, для демонстрации - мы ТОЖЕ зеленее молодого огурца!, нам тоже гранты и послабления по налогам!!!
Перспективы же ДОСТУПНОГО индивидуального электромобиля с уровнем УНИВЕРСАЛЬНОСТИ применения и ходимости хотя бы ВАЗ Калина - в та-аком тумане, что аж никто в реал не суется...

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 635 Сообщение TheJudge » 06 авг 2020 14:47

daddy писал(а) ↑ 06 авг 2020 13:26: Мне представляется, что все транспортные "революции" происходили и будут происходить исключительно в тех случаях, когда КПД новации очевидно превышает предыдущую генерацию.
Все транспортные и даже цивилизационные революции происходили исключительно с переходом на более плотные источники энергии. Всё описывается энергетикой.
Лошадки и человеки кушают зерно, которое есть запасённая солнечная энергия. Плотность очень низкая.
Парусные суда и ветряные мельницы используют энергию ветра. Плотность низкая.
Потом пришли дрова, уголь, паровые котлы, пароходы и паровозы. Плотность энергии средняя.
Электричество и химические батареи. Появились электродвигатели и даже электромобили (Да да, они уже были в истории)
А потом появились нефть и её продукты, с плотностью энергии на порядок выше, чем у аккумуляторов и даже в разы выше современных литиевых аккумуляторов. И они вытеснили предыдущие виды энергии.
Дальше у нас на сцену вышел мирный атом, с самой высокой из доступных в промышленности плотностей энергии. Поэтому переход возможен только на него. Ветрячки, панельки, это уже пройденный этап.

А вообще, если интересно, могу порекомендовать небольшой триллер в пяти частях

Цивилизация Пружин

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 636 Сообщение neantichrist » 06 авг 2020 16:07

TheJudge писал(а) ↑ 06 авг 2020 10:06:
neantichrist писал(а) ↑ 06 авг 2020 02:30: Тоёта производит e-drive, GM, BMW... даже КИА производит e-drive
Конечно производят, там же субсидии и бабло. Без которых все эти e-drive тупо неконкурентоспособны ввиду низкой энергоёмкости существующих накопителей энергии.
Тупо конкурентный ДВС под песню А.Пугачевой "а я такая, растакая, но мой поезд ушел" вышел с чужой вечеринки покурить и люто завидует e-drive.

2 TheJudge
Что, жаба душит за чужие расходы?
Но это ИХ выбор, куда СВОИ деньги тратить.
Последний раз редактировалось neantichrist 06 авг 2020 16:24, всего редактировалось 1 раз.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 637 Сообщение neantichrist » 06 авг 2020 16:20

BadBlock писал(а) ↑ 06 авг 2020 10:36: Государство собирает налоги со всех, в том числе с тех, кто зарабатывает в поте лица, сводя концы с концами (а таких обычно большинство).
Государство - это выбранные населением люди. И рулит государство туда, куда хочет население.
Население РФ хочет, чтобы Путин субсидировал Кубы и донбасы с сириями.
Население Германии требует от государства субсидировать e-drive.
В каждой избушке свои погремушки.

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 472 раза
Поблагодарили: 657 раз

№ 638 Сообщение daddy » 06 авг 2020 16:38

Когда о КПД писал, не только "плотность" ввиду имел, но и технологию перемещений. Волокуша и колесо - плотность та же, а результат революционный! И не только по затратам энергии.
Один из основных "революционных" факторов - время, затрачиваемое на перемещение единицы груза на единицу расстояния - средний конь в телеге перемещает 400 кг на 50 км, и оператор затрачивал на это сутки, с учетом времени на обслуживание\заправку\восстановление. Форд Т по этой же дороге проезжал с тем же грузом и тем же оператором уже 500 км за сутки, т.е в 10 раз дальше...
Я это к тому, что современный электромобиль не имеет принципиального преимущества перед ДВС по ключевой для ТС характеристике - дальности пробега за сутки (скорее - явно отстает - проехав 1000 км за 16 часов, оператор должен отыскать источник тока на 40 ампер при 220 вольтах, чтобы за 8 часов отдыха зарядить свой кар). И НЕ превосходит ни в одной другой, кроме уровня шумового загрязнения! Даже экологический индекс, после отказа от свинца в присадках топлива, не обгоняет ДВС при современной структуре генерации электроэнергии.
Единственное преимущество - отсутствие вредных выбросов в месте непосредственного применения - и место ему на узких, плохо вентилируемых улицах средневековых городов, туннелях и особо охраняемых природных объектах.
--------
Китай в ближайшие годы начнет выпускать по 3 млн. электромобилей в год - в принципе, не удивительно, при их гос. плане по опережающему вводу генерирующих мощностей с опорой на ЯЭС и собств. уголь... Но - более чем на 80% это экспортный продукт (если Трамп не загрызет... :D ) - еще 27 млн. в год будет выпускаться с ДВС - более 80% которых - уже внутренний рынок ...

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 639 Сообщение BadBlock » 06 авг 2020 22:54

neantichrist писал(а) ↑ 06 авг 2020 16:20: Население Германии требует от государства субсидировать e-drive.
В каждой избушке свои погремушки.
Население Германии еще требует от правительства субсидировать всякие греции, албании и латвии.
И беженцев запускать побольше.
Просто кушать не может население, как ему хочется вот этого всего.
Выходит народ к правительству и машет флажками: так и так, мол, требуем наши налоги отдать Греции. А у кого с баблом и так нормально, тем выдайте за наш счёт дорогие автомобили со скидкой.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 640 Сообщение TheJudge » 07 авг 2020 09:48

neantichrist писал(а) ↑ 06 авг 2020 16:07: Тупо конкурентный ДВС под песню А.Пугачевой "а я такая, растакая, но мой поезд ушел" вышел с чужой вечеринки покурить и люто завидует e-drive.
Чему там завидовать? ДВС на службе уже больше века и до сих пор собирает почти всю кассу в силу конкурентных преимуществ и энергоёмкости топлива.
neantichrist писал(а) ↑ 06 авг 2020 16:07: Что, жаба душит за чужие расходы?
Но это ИХ выбор, куда СВОИ деньги тратить.
Мне насрать на чужие расходы и их деньги. Просто забавляет видеть все эти корчи и гримасы шизофрении, когда сначала говорят про свободу рынка, конкуренцию, либерализм, а потом нерыночными воздействиями заставляют производить и покупать электромобили, которые без этих субсидий нахер никому не нужны. Собственно потому их и производят, что производители стремятся получить халявные деньги от государств.
daddy писал(а) ↑ 06 авг 2020 16:38: Я это к тому, что современный электромобиль не имеет принципиального преимущества перед ДВС по ключевой для ТС характеристике - дальности пробега за сутки
Потому что у него плотность энергии ниже намного. Ему приходится ещё больше массы с собой возить в виде батареи. А у ДВС окислитель для топлива вообще в атмосфере, его возить не надо. И тепло дармовое.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 641 Сообщение neantichrist » 07 авг 2020 10:09

TheJudge писал(а) ↑ 07 авг 2020 09:48: Просто забавляет видеть все эти корчи и гримасы...
А меня забавляют ваши корчи и гримасы по поводу трат населения стран "золотого ярда" на e-drive.
Вам на нем не ездить. :lol: :lol:

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 642 Сообщение TheJudge » 07 авг 2020 10:22

neantichrist писал(а) ↑ 07 авг 2020 10:09: А меня забавляют ваши корчи и гримасы по поводу трат населения стран "золотого ярда" на e-drive.
Мне траты эти не интересны. Это просто ещё один индикатор того, что капитализм и свобода чего бы то ни было уже давно сломалась и осталась только на бумаге. Шизофреническое поведение правительств, это только дополнительный повод для лулзов.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 643 Сообщение neantichrist » 07 авг 2020 11:51

TheJudge писал(а) ↑ 23 мар 2018 12:03: ..кто больше дурачок, кто купил Теслу, или кто её отдал бесплатно и ещё сверху заплатил?
TheJudge писал(а) ↑ 24 мар 2018 17:07: А время и деньги золотой миллиард тратит на разрушение экологии и стимуляцию ....
TheJudge писал(а) ↑ 07 авг 2020 10:22: Мне траты эти не интересны.
Что заставляет TheJudge клаву бить про ИХ расходы, если ему "траты эти не интересны"?
Такахули, без золотого ярда - кто мы?
Как можно начинать рабочий день в РФ, не узнав как напилась Л.Лохан, кого исчо зарезал OJ и что пидануд Трампопо в Твиттер???
Не говоря уже о курсе ИХ денег.... 8-)

А может, TheJudge просто поговорить хочет. :lol:

2 TheJudge,
Не забудьте, тему про экологию, свалки России и в частности Волоколамск и Челябинска, а также сброс ЖРО в мировой океан уже обсуждали выше.
Последний раз редактировалось neantichrist 07 авг 2020 12:09, всего редактировалось 4 раза.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 644 Сообщение neantichrist » 07 авг 2020 12:03

TheJudge писал(а) ↑ 07 авг 2020 10:22: ...капитализм и свобода чего бы то ни было уже давно сломалась и осталась только на бумаге.
А я даже усилю ваш тезис!!!
В/У прелестей нет нигде!!
Просто в некоторых странах средняя продолжительность жизни намного выше, чем в РФ.
ПО странному совпадению, эти же страны больше других забавляются с e-drive и гнобят ДВС.
Как раз тем забавляются, что больше всего TheJudge не нравится и он смеется от злобы: инфра для e-drive, налоги-субсидии...

Ну а чо, вот достигнет средняя продолжительность жизни россиян уровня КНР, и мы тоже, может быть !!!озаботимся e-drive.
Но когда это будет.... :-?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 645 Сообщение TheJudge » 07 авг 2020 14:40

№ 638: daddy, ну что, наглядно? Этот персонаж всё время обсуждает участников дискуссии, вместо предмета дискуссии. :facepalm:

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 472 раза
Поблагодарили: 657 раз

№ 646 Сообщение daddy » 07 авг 2020 16:10

№ 645: TheJudge, вполне! Одиночество, страх смерти, неспособность анализировать инфу - не позавидуешь...
А здесь хоть накопившееся выплеснуть на кого попавшегося! :(

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 647 Сообщение Злец » 07 авг 2020 20:25

daddy писал(а) ↑ 07 авг 2020 16:10: здесь хоть накопившееся выплеснуть на кого попавшегося!
О, нет! Тут у него всё выборочно. Неугодных заносит в ЧС, о чём потом неоднократно и громогласно заявляет в форуме.
Так что "что попало - не жуёт". :D

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 472 раза
Поблагодарили: 657 раз

№ 648 Сообщение daddy » 07 авг 2020 20:30

№ 647: Злец, я за "творчеством" не слежу. :)
Меня интересует мысль и инфа - на ник источника внимание мало обращаю...

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 649 Сообщение Злец » 07 авг 2020 20:38

№ 648: daddy, хех... просто я у него в ЧС за неудобные вопросы.
Одно время он, видя, что я на очередной его высер что-нить ответил, неизменно реагировал комментом (ехидным, по его мнению) типа "Комментарий сделал пользователь, внесенный в Ваш ЧС". Я-то не для него отвечал, а для тех, кто может поверить в его доводы, но ему пофиг, он есть центр его вселенной.
Пока он даже многотерпеливого Кирилла уже не задолбал, и тот не написал, что типо "проблемы личного ЧС не должны волновать всех пользователей" (не помню точных формулировок), так и шло.

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 472 раза
Поблагодарили: 657 раз

№ 650 Сообщение daddy » 07 авг 2020 20:50

№ 649: Злец, ну, типа ложи теперь будем... с ленточкой "ЧС от неантихриста" :D .

Bender Rodriguez
Аватара пользователя
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 118 раз

№ 651 Сообщение Bender Rodriguez » 07 авг 2020 22:55

Хммм. Прям интересно стало, есть ли я у кого-нибудь в ЧС :chechen:

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 652 Сообщение neantichrist » 08 авг 2020 10:50

E-drive внизапно изменил направление главного удара, и нанес удар по экономике "нефтяная игла России" с фланга.
https://hightech.fm/2020/08/05/bp-green
Приветствую вместе с рынком* акций это смелое и дальновидное решение. :appl:
Как много значит не отвлекаться на пустяки, типа заманухи "в мире производятся десятки миллионов ДВС/год", а внимательно следить за Т наружного воздуха.
___________
* ни к чему не обязывающее обещание через 10 лет качать 1.2 mln bbl/day, а не 2.2 как сегодня подняло бумажки БП на 8%.
Ниуёво ихние обещания весят.

Интересно, кто еще захочет таким обещанием поднять себе капитализацию?
В принципе, Роснефть уже намекала, что для НК Роснефть+возможная дочь ВВП интересны геронтология, а нефть уже как бы и не. Даже из Арктики.
Ну и прогнозы по теплым зимам плохие хорошие. :facepalm:
У TheJudge теперь будет повод порадовацца за экологию Арктики. :lol:

Кста, Вынесуфсёэлла тоже этот тренд оседлала :
Остановлена последняя буровая установка Венесуэлы
Чт, 6 августа 2020 | 15:55 | Денис Давыдов
В Венесуэле больше нет ни одной действующей буровой. Последняя нефтесервисная компания, которая все еще продолжала добывать нефть в стране, остановила свою единственную установку.
https://teknoblog.ru/2020/08/06/106938? ... yandex.com

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 653 Сообщение TheJudge » 08 авг 2020 12:17

Злец писал(а) ↑ 07 авг 2020 20:38: просто я у него в ЧС за неудобные вопросы
А расскажи, что надо для этого сделать, а? :)

Хотя, чую, ему Badblock скоро свой уголок заведёт, как и другим персонажам с диагнозом.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 654 Сообщение Злец » 08 авг 2020 12:21

TheJudge писал(а) ↑ 08 авг 2020 12:17: что надо для этого сделать
Задавай ему побольше неудобных вопросов по поводу нестыковок в его тезисах, требуй на них ответа и не давай уходить от темы. 8-)

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 655 Сообщение TheJudge » 08 авг 2020 12:36

Злец писал(а) ↑ 08 авг 2020 12:21: Задавай ему побольше неудобных вопросов по поводу нестыковок в его тезисах, требуй на них ответа и не давай уходить от темы.
Не помогает. Ты, видимо, попал в тот период, когда он ещё читал.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 656 Сообщение Злец » 09 авг 2020 00:27

TheJudge писал(а) ↑ 08 авг 2020 12:36: Ты, видимо, попал в тот период, когда он ещё читал.
:chechen:

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 657 Сообщение Manfred » 09 авг 2020 08:14

Злец, TheJudge, просто не реагировать на его сообщения не пробовали? :kos:

logun1969
Аватара пользователя
Благодарил (а): 349 раз
Поблагодарили: 121 раз
Связаться:

№ 658 Сообщение logun1969 » 09 авг 2020 12:54

TheJudge писал(а) ↑ 07 авг 2020 14:40: № 638: daddy, ну что, наглядно? Этот персонаж всё время обсуждает участников дискуссии, вместо предмета дискуссии. :facepalm:
№ 645: TheJudge,
№ 646: daddy,
№ 647: Злец,
№ 648: daddy,
№ 649: Злец,
№ 650: daddy,
№ 653: TheJudge,
№ 654: Злец,
№ 655: TheJudge,
№ 656: Злец,
...а это что ? Бабки на лавочке? :facepalm:

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 659 Сообщение Злец » 09 авг 2020 14:02

Manfred писал(а) ↑ 09 авг 2020 08:14: просто не реагировать на его сообщения не пробовали?
В основном, так и делаю сейчас. Бывают, правда, у гражданина перлы, которые захочешь - не пропустишь. И то - иной раз начну ответ писать, да и сотру все к чертовой матери: не стоит оно того.
logun1969 писал(а) ↑ 09 авг 2020 12:54: а это что ?
А как ты вот это приравнял к "всё время"?

Ответить

Вернуться в «Автофорум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей