Религия и преступность

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Ответить
Сообщение
Автор
Убунтайкин
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 53 раза

№ 90 Сообщение Убунтайкин » 23 июл 2020 13:58

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 23 июл 2020 11:29: Почему тогда резко взлетела преступность в 90-х?
Воспитание каким-то хреном (задним числом?!) изменилось?
Думаю, что основа была заложена намного раньше. Просто раньше это по-разному маскировалось. Публично демонстрировать свои людоедские наклонности (как это делали Гайдар и прочие) было неприлично и опасно для дальнейшей карьеры. Ну и, само собой, образовалось громадное количество людей, которым хотелось есть (желательно хлеб с икрой), и их уже сформировавшиеся моральные принципы вовсе не протестовали против преступлений.

Маха
Аватара пользователя
Благодарил (а): 586 раз
Поблагодарили: 119 раз

№ 91 Сообщение Маха » 23 июл 2020 14:30

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 23 июл 2020 12:45:
Христианство, ликвидировавшее требующие жертвоприношений религии древних майя и инков - это, например, точно более кровавый путь?
Ты считаешь, что убийства, совершённые христианами это не те же убийства, что убийства, совершённые майя и Ко? Эдак можно оправдать джихад как способ уничтожить христиан, которые, в свою очередь, убили дофига других людей пока насаждали свою веру. А чо, джихад статистически пока явно менее кровавый путь по сравнению с крестовыми походами.

Это всё убийства. И все эти убийства очень хорошо характеризуют любую религию- убийство, канеш, грех, но если надо- то можно и даже вполне себе богоугодно. Христиане Библию толкуют как им надо, мусульмане Кораном вертят как заблагорассудится. А как ни копни- за каждой религией стоит способ как жить не по совести, но чтобы тебе за это ничего не было.
В этом отношении простые преступники как-то честнее что ли. Они хоть не манкируют понятиями.

Ну и в окончании моё имхо- религия всегда приходит на смену нравственности. Вот когда нравственность в упадке- тогда её место занимает суррогат- религия.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 92 Сообщение TheJudge » 23 июл 2020 14:34

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 23 июл 2020 12:45: Христианство, ликвидировавшее требующие жертвоприношений религии древних майя и инков - это, например, точно более кровавый путь?
Конечно. Потому что к жертвоприношениям в виде ведьм, учёных и других небогоугодных персонажей, добавились пытки, епитимьи, крестовые походы и церковная десятина.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 23 июл 2020 13:35: Проще говоря упало не образование, упала ИДЕОЛОГИЯ.
Не идеология, а координаты жизненных ценностей и порядков. Идеология, это штука уже совсем другого порядка. Людей лишили страны, работы, их раскололи на разные классы, ввергли в нищету, украли деньги и результат труда.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 23 июл 2020 13:35: Ну если конечно желательно иметь общество с минимумом преступлений.
Я вот пока вообще не вижу, как религия способна уменьшать преступность и насилие. Вся мировая историческая практика показывает ровно обратное. Что преступность меньше там, где более развитое и образованное общество, где выше его научные, производственные и культурные достижения. Религия при этом вытесняется просто явочным порядком. И напротив, самые дикие и отсталые страны религиозны. Религия, это маркер дикости общества. Костыль, который уже не нужен, но общество ещё не готово его выбросить и двигаться вперёд на своих ногах.

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 196 раз

№ 93 Сообщение PavelSavushkin » 23 июл 2020 14:53

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 22 июл 2020 14:01: Второй раз, и надеюсь в последний:
Как ты узнал, сколько преступлений совершили бы эти же верующие, будь они атеистами? Или с чем ты сравниваешь?
Я уже хз который раз пытаюсь понять, с какого перепуга ты вообще решил, что атеисты, вдруг бы не совершили преступлений( которые они совершили), будь они верующими?
Или с чем ты сравниваешь?

А мой вопрос, по какому критерию ты решил, что твоим детям религия не нужна, чтобы они не совершали преступлений связанных с насилием, а другим людям(и как ты определил эту группу) нужна, ты проигнорировал уже много раз.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 94 Сообщение Пойманый_маньяк » 23 июл 2020 14:59

Маха писал(а) ↑ 23 июл 2020 14:30: Ты считаешь, что убийства, совершённые христианами это не те же убийства, что убийства, совершённые майя и Ко?
Я считаю человечество развивалось, и в том числе развивалась его мораль, изначально вообще равная абсолютному нулю.
И поэтому сравнивать дохристианские религии, ранние христианские и нынешнее скажем православие - это натягивать сову на глобус.
Примерно как сравнивать первобытно-общинное общество (Первобытный_коммунизм) с социализмом и приравнивать их по кровавости.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 95 Сообщение Пойманый_маньяк » 23 июл 2020 15:46

TheJudge писал(а) ↑ 23 июл 2020 14:34: Конечно. Потому что к жертвоприношениям в виде ведьм, учёных и других небогоугодных персонажей, добавились пытки, епитимьи, крестовые походы и церковная десятина.
А религия майя конечно в этот момент всенепременно перешла бы к нюханью цветов и миролюбию? :)
Ты понимаешь, что сравниваешь существующее с несуществующим?
TheJudge писал(а) ↑ 23 июл 2020 14:34: Не идеология, а координаты жизненных ценностей и порядков. Идеология, это штука уже совсем другого порядка. Людей лишили страны, работы, их раскололи на разные классы, ввергли в нищету, украли деньги и результат труда.
Во время Великой Отечественной украли ГОРАЗДО больше, а преступность возросла меньше.
Твои попытки обойтись без идеологии впечатляют :)

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 96 Сообщение Пойманый_маньяк » 23 июл 2020 16:01

PavelSavushkin писал(а) ↑ 23 июл 2020 14:53: Я уже хз который раз пытаюсь понять, с какого перепуга ты вообще решил, что атеисты, вдруг бы не совершили преступлений( которые они совершили), будь они верующими?
Или с чем ты сравниваешь?
Одним говорят - не убий и не укради, а то бог покарает
Вторым не говорят ничего подобного - убивай, кради, бога один хрен нет.

Кто совершит больше преступлений, при прочих равных?
Мне так вообще это кажется очевидным.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 97 Сообщение TheJudge » 23 июл 2020 16:33

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 23 июл 2020 15:46: А религия майя конечно в этот момент всенепременно перешла бы к нюханью цветов и миролюбию? :)
Ты понимаешь, что сравниваешь существующее с несуществующим?
Я то понимаю. А вот ты нет. Миролюбивость везде и всегда в истории этой планеты была производной от культуры общества и уровня его развития. А вовсе не от религии. Религия уже шла следом.

Поэтому нет никаких противоречий между майа, религией и нюханьем цветов. Если бы их культура и общество развивалось, то почему бы им цветы не нюхать?
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 23 июл 2020 15:46: Во время Великой Отечественной украли ГОРАЗДО больше, а преступность возросла меньше.
Во время ВОВ была страна, были цели, были общий враг, было понятно что к чему. Людям давали работу и смысл жизни, а не лишали его. Не говоря уже о том, что законы военного времени были далеко не пацифистскими.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 23 июл 2020 15:46: Твои попытки обойтись без идеологии впечатляют
Посмотри на США, что там как поменялось без идеологии вот прямо сейчас, в результате негретянских приключений.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 23 июл 2020 16:01: Одним говорят - не убий и не укради, а то бог покарает
Вторым не говорят ничего подобного - убивай, кради, бога один хрен нет.
Одним говорят "не убий и не укради, а то бог покарает", а они видят, как убивают и крадут, а бог не карает.
Другие знают, что убивать и воровать нехорошо. И что покарает не бог когда то там, а силовые органы. И не потом и как то абстрактно, а вот прямо сегодня, придут, сложат ласточкой, посадят в КПЗ, суд, тюрьма.
Это не абстрактное "покарает", это конкретное "от 7 до 10", в этой жизни.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 23 июл 2020 16:01: Кто совершит больше преступлений, при прочих равных?
Мне так вообще это кажется очевидным.


Мне вот тоже. Только выводы у нас с тобой разные. Тебе вот что то очевидно, а я опираюсь на статистику. Где хорошо видна корреляция между уровнем образованности, религиозности и преступности. К преступлениям склонны низкообразованные люди, они же склонны и к религии.

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 98 Сообщение Manfred » 23 июл 2020 16:52

TheJudge писал(а) ↑ 23 июл 2020 16:33: а бог не карает.
как может карать тот, кого нет? :kos:

з.ы. не понимаю чего вы все спорите с ПМом, если очевидно, что он спорит чисто ради спора, а раз так, то переспорить его нельзя :facepalm:

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 99 Сообщение Пойманый_маньяк » 23 июл 2020 17:03

TheJudge писал(а) ↑ 23 июл 2020 16:33: Миролюбивость везде и всегда в истории этой планеты была производной от культуры общества и уровня его развития.
Обязательно надо рассказать об этом в Хиросиме и Нагасаки. То-то они удивятся...
А заодно можно прикинуть какое количество современного арсенала изобретено священнослужителями, а какое атеистами учеными и академиками.
TheJudge писал(а) ↑ 23 июл 2020 16:33: Если бы их культура и общество развивалось, то почему бы им цветы не нюхать?
Или наоборот не порубать всех и вся в колбасу. Я не потомственная гадалка - я не в курсе :)
TheJudge писал(а) ↑ 23 июл 2020 16:33: Посмотри на США, что там как поменялось без идеологии вот прямо сейчас, в результате негретянских приключений.
Не совсем понимаю, что ты имеешь в виду.
Можешь развернуть?
TheJudge писал(а) ↑ 23 июл 2020 16:33: Одним говорят "не убий и не укради, а то бог покарает", а они видят, как убивают и крадут, а бог не карает.
Они этого и не собираются видеть! Он после смерти карает или вознаграждает! А они в это верят.
Сам же в следующем предложении об этом пишешь "когда то там".
TheJudge писал(а) ↑ 23 июл 2020 16:33: Другие знают, что убивать и воровать нехорошо. И что покарает не бог когда то там, а силовые органы. И не потом и как то абстрактно, а вот прямо сегодня, придут, сложат ласточкой, посадят в КПЗ, суд, тюрьма.
Это не абстрактное "покарает", это конкретное "от 7 до 10", в этой жизни.
Так и верующие знают, что это нехорошо и покарает закон! :lol:
Или по-твоему любой верующий про УК вообще ни разу в жизни не слышал? Обалдеть...
Еще раз, все остальное у них одинаковое:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 23 июл 2020 16:01: при прочих равных
TheJudge писал(а) ↑ 23 июл 2020 16:33:Где хорошо видна корреляция между уровнем образованности, религиозности и преступности. К преступлениям склонны низкообразованные люди, они же склонны и к религии.
И это ТОЖЕ НЕ ПОДХОДИТ к прочим равным.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 100 Сообщение TheJudge » 23 июл 2020 17:17

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 23 июл 2020 17:03: Обязательно надо рассказать об этом в Хиросиме и Нагасаки. То-то они удивятся...
Это война. А мы говорили о роли религии в нормальном гражданском обществе.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 23 июл 2020 17:03: А заодно можно прикинуть какое количество современного арсенала изобретено священнослужителями, а какое атеистами учеными и академиками.
А ты полагаешь, что его применение сдерживается верой в бородатого мужика, который покарает, если что?
Паритет ядерного сдерживания работает гораздо лучше. В более религиозные годы прошлого века сумели провернуть две мировые войны. А вот после ЯО, уже ни одной. И вовсе не из за мужика на небе.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 23 июл 2020 17:03: Или наоборот не порубать всех и вся в колбасу. Я не потомственная гадалка - я не в курсе
Тут гадать не надо. У нас есть целая планета под ногами, с её историей, в том числе по регионам и культурам. Возьми и посмотри, как дикие варвары европы и викинги сейчас не лупят друг друга по голове, а делают высокотехнологичную продукцию, например.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 23 июл 2020 17:03: Не совсем понимаю, что ты имеешь в виду.
Можешь развернуть?
Разворачиваю. В США идеологии нет, но после начала негробунтов уровень преступности и насилия, сюрприз, вырос! Не помогает им чот бох то. Хотя ин гад ви траст на всех купюрах.

События 90-х примерно из то же оперы. Уровень преступности и насилия обусловлен условиями внешней среды, а не религией.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 23 июл 2020 17:03: Они этого и не собираются видеть! Он после смерти карает или вознаграждает! А они в это верят.
И всё равно совершают преступления? Или никогда не совершают? Или совершают и перестают верить? Как ты себе этот механизм вообще видишь?
Не говоря уже о том, что реально, по настоящему, люди с низким интеллектом не верят в то, чего не видели. Чего бы они не говорили ротом.

И я тебя уверяю, когда очередной так называемый верующий маргинал тащит бутылку водяры из магазина, он гораздо больше думает о камерах, охране и полиции, чем о том, что его кто то после смерти как то абстрактно покарает.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 23 июл 2020 17:03: Так и верующие знают, что это нехорошо и покарает закон!
Бинго! И именно это знание снижает преступность, а не карающий мужик после смерти.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 23 июл 2020 17:03: Или по-твоему любой верующий про УК вообще ни разу в жизни не слышал?
Слышал. И именно УК его ограничивает от совершения преступлений, а не бох. Это опять же, мировая практика и исторический факт. Ещё ни в одной стране бох не сработал лучше, чем местный УК.

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 196 раз

№ 101 Сообщение PavelSavushkin » 23 июл 2020 22:04

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 23 июл 2020 16:01: Одним говорят - не убий и не укради, а то бог покарает
Вторым не говорят ничего подобного - убивай, кради, бога один хрен нет.
Ещё раз, то, что не убивай и не кради, говорится не только в религиозных законах, а и в обычных законах и во время обычных общественных воспитательных процессов.
Способы донесения информации до конкретных индивидуумов одни и те же.
Или ты всё таки считаешь, что для донесения религиозных законов должны быть отдельные каналы? Дополнительные, не такие, как остальные?

И ещё раз спрошу, n+1 раз.
PavelSavushkin писал(а) ↑ 23 июл 2020 14:53: По какому критерию ты решил, что твоим детям религия не нужна, чтобы они не совершали преступлений связанных с насилием, а другим людям(и как ты определил эту группу) нужна?
Так и будешь мазаться от ответа? И при этом рассказывать про то, как неким другим и их детям это нужно?
:D

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 102 Сообщение Пойманый_маньяк » 24 июл 2020 09:20

TheJudge писал(а) ↑ 23 июл 2020 17:17: Это война. А мы говорили о роли религии в нормальном гражданском обществе.
Ты написал, цитирую "Миролюбивость ... была производной от культуры общества и уровня его развития"
Я тебе привел пример убийства с помощью науки 200 тысяч человек. Где тут миролюбие?
TheJudge писал(а) ↑ 23 июл 2020 17:17: Паритет ядерного сдерживания работает гораздо лучше.
Сначала "миролюбивая" наука создала оружия столько, что хватит на всю планету.
Да и паритет, типа "все направили друг на друга гранатометы, поэтому никто не стреляет" - на миролюбие похож НУ ОЧЕНЬ слабо...
TheJudge писал(а) ↑ 23 июл 2020 17:17: Тут гадать не надо. У нас есть целая планета под ногами, с её историей, в том числе по регионам и культурам. Возьми и посмотри, как дикие варвары европы и викинги сейчас не лупят друг друга по голове, а делают высокотехнологичную продукцию, например.
Тут гадать не надо, написал он и начал гадать :D
Чтобы не гадать - тебе требуется аналогичная ситуация без религии. А ее нет.
TheJudge писал(а) ↑ 23 июл 2020 17:17: Разворачиваю. В США идеологии нет, но после начала негробунтов уровень преступности и насилия, сюрприз, вырос! Не помогает им чот бох то. Хотя ин гад ви траст на всех купюрах.
А теперь заменим бога на Уголовный Американский Кодекс и придем к выводу, что он тоже чот не помогает?
Отменить американский УК нахрен, так у тебя получается? :D

Еще раз: Абсолютные цифры нихрена не дают. Потому-что не понятно "приборы 8" - это много, мало или нормально.
Для оценки действий УК или религии - требуются цифры погромов относительно такого-же США но без УК, или такого-же США но без религии.
TheJudge писал(а) ↑ 23 июл 2020 17:17: И всё равно совершают преступления? Или никогда не совершают? Или совершают и перестают верить? Как ты себе этот механизм вообще видишь?
Да блин...
Подставь вместо бога УК - получишь ровно ту-же картину.

"Знают про закон и всё равно совершают преступления? Или никогда не совершают? Или совершают и перестают знать про закон? Как ты себе этот механизм вообще видишь?"
Я представляю себе это так - УК и религия работают примерно одинаково и параллельно друг другу.

Частное мнение с зашкаливающим аппломбом проскипал, извини.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 103 Сообщение BadBlock » 24 июл 2020 09:24

Маньяк лихо взялся за своё любимое: подмену понятий, передёргивание и выворачивание.
"Миролюбивость науки" никто не утверждал. Это твоё, маньяк, враньё. Наука вообще не про мир. :)

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 104 Сообщение TheJudge » 24 июл 2020 10:09

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 24 июл 2020 09:20: Я тебе привел пример убийства с помощью науки 200 тысяч человек. Где тут миролюбие?
Война закончилась, люди перестали погибать на этой войне. Экономики начали восстанавливаться, что спасло гораздо больше жизней. В том числе в самой Японии.
И наука, в целом, спасла куда больше жизней, чем погубила. Одна только медицина. Хотя и губит то не столько сама наука, сколько люди, которые ей пользуются как оружием.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 24 июл 2020 09:20: Сначала "миролюбивая" наука создала оружия столько, что хватит на всю планету.
Миролюбивая наука создала много чего, не только оружие. Да и оружие создавали всегда.
Мы живём в переходный период.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 24 июл 2020 09:20: Да и паритет, типа "все направили друг на друга гранатометы, поэтому никто не стреляет" - на миролюбие похож НУ ОЧЕНЬ слабо...
Ну вот такой этап пока у нашей цивилизации. Никто не стреляет лучше, чем постоянно из пистолетов перестрелки вести.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 24 июл 2020 09:20: Тут гадать не надо, написал он и начал гадать
Где гадания? Сплошные факты. Посмотри чем немцы и скандинавы занимались 1500 лет назад и чем сейчас.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 24 июл 2020 09:20: Чтобы не гадать - тебе требуется аналогичная ситуация без религии. А ее нет.
Религия, это бага присущая всем. Поэтому без неё никак, наверное.
Но тогда давай посмотрим с другой стороны. Есть куча стран очень религиозных и почти без науки. Африка вон всякая, арабы. Посмотри, как у них дело обстоит с миролюбием и насилием. Даю подсказку, там до сих пор рубят конечности, забивают камнями и отрубают головы. Очень всё скрепненько!
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 24 июл 2020 09:20: А теперь заменим бога на Уголовный Американский Кодекс и придем к выводу, что он тоже чот не помогает?
Почему же не помогает? Он, в отличие от боха, хотя бы работает. Да, не способен полностью справиться с проблемой, но он работает. Нарушиителей разыскивают, ловят, привлекают к ответственности.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 24 июл 2020 09:20: "Знают про закон и всё равно совершают преступления? Или никогда не совершают? Или совершают и перестают знать про закон? Как ты себе этот механизм вообще видишь?"
Я представляю себе это так - УК и религия работают примерно одинаково и параллельно друг другу.
Они работают вообще по разному. Законы и УК есть и работают. Да, не идеально и не на 100%, но есть и работают. Преступников ловят, судят, наказывают, изолируют от общества. Уже сам факт изоляции подобных лиц от общества снижает уровень насилия в обществе.
Религия работает иначе. Она никого не ловит, не судит, не изолирует. Более того, религиозным учреждениям преступления даже выгодны. Потому что в религиозных учреждениях служители культа проводят такую процедуру, как отпущение грехов. Или продажа индульгенции. Вот было преступление и вот его простили. Отлично. Неизолированный преступник пошёл нарабатывать грехи дальше, а религиозное учреждение получило свою прибыль. При этом религиозная система так построена, что нельзя не грешить, в принципе. Прививается привычка ходить в культовое сооружение, исповедоваться, получать отпущения грехов.
А без этого ритуала 99,9% считающих верующих должны испытывать страшнейшие муки совести и гореть в аду вечно, потому что грешат дохерища просто. Ведь нельзя иметь икон и поклоняться им, да и вообще очень много чего нельзя, вторая заповедь (Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.). А если ты в субботу себе яишенку с утра забабахал, или в лифте кнопочку нажал, то опять нарушил заповедь (Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмой почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.).

Поэтому, как видишь, все живут в постоянном страшном грехе. И должны корчиться в муках и по выходным ходить исповедоваться. Но не делают этого. А почему? Да потому что не осталось уже в обществе верующих. Есть куча притесавшихся, причисляющих себя к таковым, но не воспринимающих религию и веру всерьёз. Они могут одеть крестик, постоять со свечкой на камеру и всё, в общем-то. Символ веры не знает примерно никто, подавляющее большинство верунов даже не знают что это. Да и из 10 заповедей хорошо если половину назовут. Религия сломалась. Что бы тебе там не говорили люди, религия уже не работает и не оказывает заметного влияния на поведение людей. Поэтому всё, что сейчас можно насадить, это продажи крестиков и свечей, всё.

Поэтому в обществе видят, как наказывают преступников по УК, но ни разу не видели, чтобы их наказал бох
УК - религия 1:0.

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 196 раз

№ 105 Сообщение PavelSavushkin » 24 июл 2020 11:13

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 24 июл 2020 09:20: Да блин...
Подставь вместо бога УК - получишь ровно ту-же картину.
Именно, никаких лишних сущностей в виде богов, которые бы отпугивали от совершения преступлений - нах не надо.
УК и уже имеющихся практик привития морали - достаточно.

И ещё раз спрошу, n+2 раз.
PavelSavushkin писал(а) ↑ 23 июл 2020 22:04: По какому критерию ты решил, что твоим детям религия не нужна, чтобы они не совершали преступлений связанных с насилием, а другим людям(и как ты определил эту группу) нужна?
:D

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 106 Сообщение Пойманый_маньяк » 28 июл 2020 08:53

TheJudge писал(а) ↑ 24 июл 2020 10:09: Война закончилась, люди перестали погибать на этой войне. Экономики начали восстанавливаться, что спасло гораздо больше жизней. В том числе в самой Японии.
И наука, в целом, спасла куда больше жизней, чем погубила. Одна только медицина. Хотя и губит то не столько сама наука, сколько люди, которые ей пользуются как оружием.
И крестовые походы закончились лет 500 назад, но это не мешает вам на них ссылаться.
И религиозность Гитлера вы упоминаете совершенно спокойно, хотя какое отношение его мистицизм (удвоенные руны "Зиг" как символика SS и прочее) к нашему христианству - я фиг знает...

Более того, во всяких статьях дипломированных юристов, религия зачастую вполне серьезно упоминается как предтеча закона.

Проще скажу, а то похоже по кругу пошли...

1. Есть "отрасли", делающие из убийства с насилием если не норму, то как минимум что-то вполне притягательное, например для молодежи. Знакомые ЗэКа, всякие АУЕ, возможно фильмы типа "Бони и Клайд", новостные заметки о школах типа "Колумбайн", игры типа GTA и прочее.
2. А есть "отрасли" наоборот, говорящие - не убивай, не кради, и так далее.

На мой взгляд абсолютно очевидно, что первые увеличивают преступность, а вторые ее уменьшают.

И противоположные мнения у меня вызывают лишь реакцию типа "Да ладно?! Вы это серьезно вообще?"
Так что переубедить меня боюсь архисложно. Извини. Все при своих...

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 107 Сообщение Пойманый_маньяк » 28 июл 2020 08:56

PavelSavushkin писал(а) ↑ 24 июл 2020 11:13: И ещё раз спрошу, n+2 раз.
Интересно с какого раза ты поймешь ответ :)
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 22 июл 2020 22:36: Ты спрашивал о том, на основании чего я решил, что люди делятся на на группы, одной из которых нужна религия.
Я ответил, что наличие данных групп подтверждается статистикой МВД.
Основная проблемная часть общества - мужчина, 30-49 лет, не имеющий высшего образования и не работающий.
http://crimestat.ru/social_portrait

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 196 раз

№ 108 Сообщение PavelSavushkin » 28 июл 2020 09:50

Вопрос:
PavelSavushkin писал(а) ↑ 23 июл 2020 22:04: По какому критерию ты решил, что твоим детям религия не нужна, чтобы они не совершали преступлений связанных с насилием, а другим людям(и как ты определил эту группу) нужна?
Ответ:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 28 июл 2020 08:56: Интересно с какого раза ты поймешь ответ
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 28 июл 2020 08:56: Основная проблемная часть общества - мужчина, 30-49 лет, не имеющий высшего образования и не работающий.
Итого, религию нужно внедрять(по мнению ПМ) среди мужчин, 30-49 лет, не имеющих высшего образования и не работающих.
Это прекрасно. :D

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 109 Сообщение Пойманый_маньяк » 28 июл 2020 09:55

PavelSavushkin писал(а) ↑ 28 июл 2020 09:50: Итого, религию нужно внедрять(по мнению ПМ) среди мужчин, 30-49 лет, не имеющих высшего образования и не работающих.
Это прекрасно.
Прекрасно то, что ты наконец понял, что ответ был дан, пусть даже с 3 раза :D

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 110 Сообщение TheJudge » 28 июл 2020 10:49

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 28 июл 2020 08:53: Более того, во всяких статьях дипломированных юристов, религия зачастую вполне серьезно упоминается как предтеча закона.
Я тебе уже говорил, что в своё время религия была нужна и важна. Как костыли одноногому. Но теперь, когда человеки умеют ходить на двух ногах и обходиться без костылей, она уже не нужна. Она выполнила свои функции и стала атавизмом общества.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 28 июл 2020 08:53: Проще скажу, а то похоже по кругу пошли...

1. Есть "отрасли", делающие из убийства с насилием если не норму, то как минимум что-то вполне притягательное, например для молодежи. Знакомые ЗэКа, всякие АУЕ, возможно фильмы типа "Бони и Клайд", новостные заметки о школах типа "Колумбайн", игры типа GTA и прочее.
2. А есть "отрасли" наоборот, говорящие - не убивай, не кради, и так далее.
Слушай, вот ты вроде в логику умел раньше. А тут то ли не видишь своих когнитивных искажений, то ли разучился в логику.
Оба твоих примера из одной серии, только ты пытаешься показать разные их стороны. Все эти ауе и религии, суть секты. Червь, формирующий ботнеты. Заманивает людей в секту, чтобы обслуживать интересы секты и её руководителей. Все эти секты построены на нерушимых догматах, которые нельзя оспаривать и подвергать сомнению, потому что это стержень секты.
А дальше всё просто. Секта делит людей на своих и чужих. Своим надо помогать, чужих надо или тащить в секту или валить нахер. В общем то и всё. А ты показываешь в первом случае негативные стороны одних сект, отношение к чужим. А во втором, положительное отношение к своим. Можно же в этой игре поставить вторые ворота, чтобы игра была интереснее.
В ауе детей организовывают, дают им цели, учат работать в коллективе, помогать старшим, собирая передачки на зону. Лепота же?
А в религии говорят, что чужие и иновернцы вообще не люди, у них нет души. Их можно и даже нужно убивать, грабить, брать в рабство. Что нужно убивать людей, работающих по субботам и детей, которые сказали нехорошее про родителей. Да и вообще, насилием очищается зло.

Вот и скажи, с какого бодуна ты решил, что первое делает насилие нормой, а второе нет? И уж тем более его уменьшают. Почему ты считаешь, что взрывные девчонки в парандже каким-то образом уменьшают насилие?

Пока что выглядит так, что ты пытаешься натянуть сову на глобус и подогнать решение под ответ, который сам же и придумал. Не вдаваясь ни в условия задачи, ни в её смысловую нагрузку.

Единственная "отрасль", говорящая "не убивай, не кради", это уже упомянутый УК РФ. Там вот да, не призывают к убийствам вообще. Даже иноверцев. Даже работающих по субботам. Нет, в рабство тоже их брать нельзя. За это всё светит наказание. Нет, не молитва, не исповедь и не епитимья. И наказание кстати прям в этой жизни.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 111 Сообщение TheJudge » 28 июл 2020 10:52

PavelSavushkin писал(а) ↑ 28 июл 2020 09:50: Итого, религию нужно внедрять(по мнению ПМ) среди мужчин, 30-49 лет, не имеющих высшего образования и не работающих.
Ну вот внедрили, теперь они мочат неверных на ближнем востоке, отрезают им головы, взрывают что-то регулярно, кричат Алле, что они в бар. Красота. Образования правда так и не появилось у них, как и пользы обществу. Но хоть не безработные теперь.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 28 июл 2020 09:55: Прекрасно то, что ты наконец понял, что ответ был дан, пусть даже с 3 раза
Прескорбно, что ты сам и не понял своего ответа, который был дан. :(

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 112 Сообщение Пойманый_маньяк » 28 июл 2020 11:00

TheJudge писал(а) ↑ 28 июл 2020 10:49: Все эти ауе и религии, суть секты.
Да хоть горшком назови...
TheJudge писал(а) ↑ 28 июл 2020 10:49: А в религии говорят, что чужие и иновернцы вообще не люди, у них нет души. Их можно и даже нужно убивать, грабить, брать в рабство.
Ссылкой на подобные призывы в православии не побалуешь?
Или может какой-то митрополит призывал? Или дьякон хотя-бы? Кураев там например?

Превентивно - у вопросов Лоре Шлессингер все-таки есть ответы от какого-то раввина :)
Хотя популярностью они "почему-то" не пользуются.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 113 Сообщение Пойманый_маньяк » 28 июл 2020 11:02

TheJudge писал(а) ↑ 28 июл 2020 10:52: Прескорбно, что ты сам и не понял своего ответа, который был дан.
Ты с ближнего востока тут пишешь что-ли?
Лично я в Сарове, вокруг православие.


TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 115 Сообщение TheJudge » 28 июл 2020 11:49

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 28 июл 2020 11:00: Ссылкой на подобные призывы в православии не побалуешь?
Открываем коран библию

https://bible.by/syn/3/25/
44 А чтобы раб твой и рабыня твоя были у тебя, то покупайте себе раба и рабыню у народов, которые вокруг вас;
45 также и из детей поселенцев, поселившихся у вас, можете покупать, и из племени их, которое у вас, которое у них родилось в земле вашей, и они могут быть вашей собственностью;
46 можете передавать их в наследство и сынам вашим по себе, как имение; вечно владейте ими, как рабами. А над братьями вашими, сынами Израилевыми, друг над другом, не господствуйте с жестокостью.
https://bible.by/nrt/20/13/
Жалеющий розгу не любит своего сына,
а кто любит, прилежно его наказывает.
https://bible.by/nrt/20/20/
Удары, что ранят, очищают от зла,
и битье очищает глубины сердца.
https://bible.by/syn/2/31/
14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит её, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего;
15 шесть дней пусть делают дела, а в седьмой – суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти;
и так далее. Подборок полно в Интернетах
Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, (сын отца твоего или) сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои», богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого — то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства
Второзаконие, Глава 13, стихи 6-10

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Евангелие от Матфея, 10:34-38

Итак, убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; А всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя. -
Моисей (Библия, Числа 31:17-18)

А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой. (Библия, Второзаконие 20:16-17)

Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе для жительства, что появились в нём нечестивые люди ... говоря: "пойдём и будем служить богам иным, которых вы не знали", … то … порази жителей того города остриём меча, предай заклятию его и всё, что в нём, и скот его порази остриём меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему …
(Библия, Второзаконие 13:12-16)

Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти.
(Библия, Второзаконие 13:6-10)

И предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых.
(Библия, Второзаконие 2:34)

… прогоните от себя всех жителей земли и истребите все изображения их, и всех литых идолов их истребите и все высоты их разорите; и возьмите во владение землю и поселитесь на ней, ибо Я вам даю землю сию во владение.
(Библия, Числа 33:52-53)
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 28 июл 2020 11:00: Или может какой-то митрополит призывал? Или дьякон хотя-бы?
А что, этот аджайл без скрам мастера не работает? Методическую литературу самостоятельно нельзя изучать?
Да полно такого говна на самом деле, погугли. Всё со ссылками на методическую литературу

https://www.youtube.com/watch?v=RuzKEF8qlQQ
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 28 июл 2020 11:02: Ты с ближнего востока тут пишешь что-ли?
Лично я в Сарове, вокруг православие.
погоди-ка. Ты топишь за религию в общем ключе. В Сарове православие, где служители церкви не видят ничего плохого в массовом уничтожении людей для назидания остальным, видео выше. А с чего ты взял, что в России везде Саров и православие? Как там в Казани, например, или на Кавказе? У них не Саров и не православие. Предлагаешь крестовый поход затеять, чтобы всем "мирное" православие насадить?

Ты уже опять начинаешь ставить границы и условия, чтобы решение под ответ подогнать.
Хотя ты так и не сказал, с чего бы вдруг религия, любая, должна быть миролюбивой и делать всех хорошими и пушистыми, быть против насилия вообще?
у УК гораздо больше шансов на это, чем у любой религии.

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 196 раз

№ 116 Сообщение PavelSavushkin » 28 июл 2020 12:04

TheJudge писал(а) ↑ 28 июл 2020 10:52: Прескорбно, что ты сам и не понял своего ответа, который был дан.
Да прям любо дорого посмотреть, как чувак доходит в своей писанине до полного абсурда, в своем маниакальном стремлении оставить последнее слово за собой.

Я прям даже боюсь спросить его, чтобы не оборжаться, как он видит внедрение религии среди безработных, без высшего образования мужчин, старше 30 лет, для предотвращения преступлений.
Ну типа...

Живет себе такой чувачёк, без работы, без образования.
Грабит, убивает, ебёт гусей. Ну или нет, но может начать, ведь скоро 30, надо начинать...
Тут ему хуяк и 30 лет исполняется.
Он с утра встаёт и вдруг резко собирается в православный храм(а живет он в Татарии например), ну проснулась в нём резкая нужда.
Приходит он туда, а там мужик бородатый в платье, с книжкой в руках, уже ждёт его и зачитывает ему 10 заповедей.
Чувак такой, опа, блин, мать твою, так оказывается если я буду продолжать(начну) грабить, убивать, ебать гусей, то меня в православный рай не пустят...
И всё, резко перестаёт это делать, или продолжает не делать, а в сорокет его отпускает...
:D

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 117 Сообщение TheJudge » 28 июл 2020 12:10

PavelSavushkin писал(а) ↑ 28 июл 2020 12:04: Чувак такой, опа, блин, мать твою, так оказывается если я буду продолжать(начну) грабить, убивать, ебать гусей, то меня в православный рай не пустят...
Тут к нему подходит вербовщик получше и предлагает ему контракт поинтереснее. Надо грабить, убивать, ебать гусей на ближнем востоке. Тогда тебя и в мечеть пустят, и уважать будут, а после смерти будет у тебя гарем с кучей девственниц. Вместо гусей.

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 196 раз

№ 118 Сообщение PavelSavushkin » 28 июл 2020 12:16

TheJudge писал(а) ↑ 28 июл 2020 12:10: Тут к нему подходит вербовщик получше и предлагает ему контракт поинтереснее.
С утра, по исполнению 30ти, две повестки присылают, с предписанием.
Сначала явиться в православный храм, если не занравится, то проследовать в мечеть. :D

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 119 Сообщение Пойманый_маньяк » 28 июл 2020 14:03

TheJudge писал(а) ↑ 28 июл 2020 11:49: А что, этот аджайл без скрам мастера не работает? Методическую литературу самостоятельно нельзя изучать?
Именно.
Так-же, как сложно изучать Соборное уложение от 1600 какого-то там лохматого года, вместо УК, да еще и без комментариев юристов.

Ну упоминал же уже, что есть и ответ на письмо Лоре Шлессингер...
Все далеко не так просто, как в твоих цитатах.
1. Когда я сжигаю быка на жертвеннике в качестве жертвы, я знаю, что это создает приятный запах для Господа (Лев. 1: 9). Проблема в моих соседях. Они утверждают, что запах не нравится им. Должен ли я истребить их?
Вы не должны приносить жертвы вообще. Запрещено приносить любые жертвы за пределами Бейт-ха-Микдаша. Читайте трактат Kodashim вместо этого.

...

Вы не спрашивали, но я все равно скажу вам: я знаю, что вы пытаетесь быть смешным. Однако в следующий раз постарайтесь найти некоторые вопросы, на которые не ответили в течение трех тысяч лет.

http://www.win.net/ratsnest/archive-art ... 00021.html

TheJudge писал(а) ↑ 28 июл 2020 11:49: погоди-ка. Ты топишь за религию в общем ключе. В Сарове православие, где служители церкви не видят ничего плохого в массовом уничтожении людей для назидания остальным, видео выше. А с чего ты взял, что в России везде Саров и православие? Как там в Казани, например, или на Кавказе? У них не Саров и не православие. Предлагаешь крестовый поход затеять, чтобы всем "мирное" православие насадить?
Я неоднократно был в Дагестане, Чечне и Казани.
Не пояснишь - почему атеиста меня, или коллегу христианина там не убили, или не продали в рабство, ну или не ограбили на худой конец? :)

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: frits и 15 гостей