Коронавирус

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Закрыто
Сообщение
Автор
Убунтайкин
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 53 раза

№ 4110 Сообщение Убунтайкин » 08 май 2020 11:53

bebe писал(а) ↑ 08 май 2020 11:28: И при задании этому работнику ехать в Чернобыль, скажем, расчитав личную выгоду, решить, что нехрен ему там делать, так как жизнь дороже?
По свидетельству председателя припятского горисполкома Владимира Павловича Волошко "Из 5,5 тысячи человек эксплуатационного персонала 4 тысячи исчезли в первый же день в неизвестном направлении"

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 4111 Сообщение TheJudge » 08 май 2020 11:54

№ 4105: Пойманый_маньяк, а как тебе такой кейс? Врач насрав на своё достоинство героически спасает город, но так как с СИЗ беда, привозит корону от пациента твоим родителям пенсионерам, в результате чего один умирает, второй остаётся инвалидом с лёгкими. Врач всё правильно сделал? Он же хотел помочь.

redkorsar
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 10 раз

№ 4112 Сообщение redkorsar » 08 май 2020 12:02

№ 4109: bebe, вот да. Плюсую.

Если бы члены семьи врача (да и медсестры, и санитарки!) были, скажем, достойно застрахованы (а не накормлены обещаниями) - хотя бы до окончания детьми института ежемесячная выплата каждому средней по региону зарплаты квалифицированного врача, родителям на иждивении пожизненно - ещё по половине зарплаты... в любом случае, безотносительно "сам виноват - не сам". Вот тогда бы да, можно было бы к совести взывать.
(А если оба родителя медики - то привлекать не более одного.)
Это ведь реально, разве нет?
Что мешает?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 4113 Сообщение Пойманый_маньяк » 08 май 2020 12:39

bebe писал(а) ↑ 08 май 2020 11:28:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 май 2020 11:13: Не понятно, что именно не давало работнику рассматривать свою деятельность как ресурс, при социализме?

И при задании этому работнику ехать в Чернобыль, скажем, расчитав личную выгоду, решить, что нехрен ему там делать, так как жизнь дороже?
Уверенность в том, что в случае чего государство тебя не кинет на произвол судьбы и твою семью тоже, сейчас такой уверенности нет.
А при чем тут ресурс / не ресурс то?
Работник это ресурс в любом случае.

По поводу уверенности, что "не кинет и не оставит на произвол судьбы" - уверенность не знаю в чем измеряется, но льготы им и сейчас есть, причем по словам ряда чернобыльцев неплохие.
Где быть уверенным, а где нет, и почему именно так, а не иначе?

RDN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 526 раз
Поблагодарили: 449 раз

№ 4114 Сообщение RDN » 08 май 2020 12:40


Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 4115 Сообщение Пойманый_маньяк » 08 май 2020 12:49

bebe писал(а) ↑ 08 май 2020 11:34: № 4105: Пойманый_маньяк,

"Гоняют героев по судам". Вдовы погибших в Сирии судятся за пенсии
Да знаю я про это.
Через суды.
Чернобыльцы зачастую тоже.

Но ты бы все-таки размеры помощи и всяких выплат с компенсациям сравнил, хотя-бы ради приличия.

Лично знаю инвалида-чернобыльца, который на компенсацию квартиру купил, уже во времена РФ, не считая пенсии и прочего. И по его словам сейчас с этим гораздо лучше.
И как тут судить?

Ron1n
Аватара пользователя
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 176 раз
Связаться:

№ 4116 Сообщение Ron1n » 08 май 2020 12:55

№ 4114: RDN,
Этот "врач офтальмолог" примерно как Навальный.
Весь этот альянс врачей полная херня примерно как и ФБК Навального. :)
С этими гражданами нам точно не по пути.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 4117 Сообщение Пойманый_маньяк » 08 май 2020 12:59

№ 4111: TheJudge,

Да и я тем-же ответить могу: твои родители заболевают, но так как врачей нет, они тихо умирают у тебя на руках. Так наверное гораздо блин лучше.

Требовать и использовать максимальную огласку - вариант вообще не рассматриваемый по определению?
Вот почти уверен, что народ бы им скинулся на любую защиту в разумных пределах. Но они так не сделали, они уволились. Поставив и коллег и больных в еще более тяжелое положение.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 4118 Сообщение TheJudge » 08 май 2020 13:20

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 май 2020 12:59: Так наверное гораздо блин лучше.
Так, разумеется, не лучше.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 май 2020 12:59: Требовать и использовать максимальную огласку - вариант вообще не рассматриваемый по определению?
Это выбор каждого. Разовое удовлетворение требований никак не исправляет саму систему. Сейчас тебе помогут, а потом нахер пошлют, уволят или зачморят.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 май 2020 12:59: Поставив и коллег и больных в еще более тяжелое положение.
Умение отступить тоже важный навык. Если ты профессионал и видишь, что руководство принуждает тебя делать херню, создав систему, которая потворствует херне, выбор не прост. Можно делать как сказали, убить людей в результате больше, чем мог бы спасти. И жить с этим. Можно выйти из игры, уволиться.

Ну и не забывай, что у нас капитализм, где общество не консолидируют, а атомизируют. Где, вроде бы, решает рыночек и вот это всё. Условия, вроде бы понятно. Люди теперь свободны и имеют право выбирать. Ты же не будешь заключать невыгодные для себя сделки из раза в раз? И тебя не заставляют. Тебе могут предложить залезть починить что нить в ядерном реакторе, но заставить не могут. С врачами, примерно тоже самое. Почему врачи должны работать, если их не устраивают условия труда? Пускай мотивируют, дают деньги, уговаривают, договариваются. В этом как бы рыночек при капитализме и состоит. Там же почти всегда врачи уходят не просто так, а потому что не смогли договориться с руководством. И давить тут на совесть тоже паскудство. Врач должен, а врачу не должны? Правительство и мы, граждане, видим что происходит с теми же врачами и медициной. Кому-то это было важно и интересно? Кто-то выходил на митинги за врачей кроме врачей? Всех всё устраивало, а теперь врачи должны?
Ну ты вот инженер, тоже должен? Полезешь чинить ядерный реактор за похвальную грамоту (посмертно)?

Умение отступать, это тоже важное умение. Бросаться с голой жопой на проблему и погибать, это конечно героизм и всё такое, но проблему может не решить, а последствия будут хуже, чем если бы ты отступил и перегруппировался. Сейчас нужны профессионалы, а не ура-герои. Текущий кризис, он вскрывает и обостряет проблемы, которые раньше не замечали или заметали под коврик. Вскрывает проблемы в медицине, в системе управления, организации. Из этого надо делать выводы, а не играть в любимые русские игры "кто виноват" и "он должен, он же кляп гиппопотаму давал!".

RDN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 526 раз
Поблагодарили: 449 раз

№ 4119 Сообщение RDN » 08 май 2020 13:22

№ 4116: Ron1n, я понимаю, что это имя для тебя как красная тряпка для быка, но ты видео посмотри, прокомментируй, пожалуйста! Ведь ты знаешь ситуацию изнутри. Кто говорит правду, чиновники, когда у них всё хорошо, или врачи, когда у них не всё хорошо. Почему приходится стирать одноразовые СИЗы и допустимо ли это? Почему профсоюз- это херня?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 4120 Сообщение Пойманый_маньяк » 08 май 2020 13:39

TheJudge писал(а) ↑ 08 май 2020 13:20: Это выбор каждого. Разовое удовлетворение требований никак не исправляет саму систему. Сейчас тебе помогут, а потом нахер пошлют, уволят или зачморят.
В реальной жизни без разовых удовлетворений разовых требований практически не бывает.
А с таким подходом у нас в стране почти все уволиться должны.
TheJudge писал(а) ↑ 08 май 2020 13:20: Ну ты вот инженер, тоже должен? Полезешь чинить ядерный реактор за похвальную грамоту (посмертно)?
Ты понимаешь к чему ведет такая логика?

Врач не пойдет лечить опасную болезнь, потому что это опасно.
Инженер не пойдет к урановым половинам, потому-что это опасно.
Оператор не полезет перекрывать горящую трубу, потому-что это опасно.
Пожарный не поедет на пожар, потому-что это опасно.
Полицейский не пойдет ловить преступника, потому-что это опасно.
...

А в результате врачам, инженерам, операторам, пожарным и вообще всем - станет очень-очень дерьмово жить.
И капитализм тут будет практически не при делах.

Маха
Аватара пользователя
Благодарил (а): 586 раз
Поблагодарили: 119 раз

№ 4121 Сообщение Маха » 08 май 2020 13:40

Кое-кто забыл, что в советское время общественные интересы преобладали над личными, а теперь интересы личности поставлены во главу угла, далеко оттеснив интересы общества.

Слова "честь", "совесть", "гражданский долг", "призвание" и т.д. - это всё из советского прошлого. При капитализме есть только платное оказание услуг. Можно оказывать услугу, а можно уволится, если нет желания\возможности оказывать услугу. Вот и всё. И нет никакой разницы между врачами, строителями, продавцами и дворниками, водителями и учителями. Товарно- денежные отношения. И никто никому ничего не должен. Свобода и демократия. Демократия и свобода. За эти достижения Горбачёвым даже коронавирус брезгует.

А пытаться натянуть сову на глобус, живя здесь и сейчас, но требуя отдачи как при социализме- глупо.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 4122 Сообщение TheJudge » 08 май 2020 13:42

№ 4117: Пойманый_маньяк, вон тебе врачи-герои в сводке новой.

https://vk.com/feed?w=wall-35911547_230226

Поехала сделать людям укольчики, откликнулась. Теперь она сама ковидла и выбывает из рабочего процесса.
Чем больше героев, тем меньше героев.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 4123 Сообщение TheJudge » 08 май 2020 13:50

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 май 2020 13:39: В реальной жизни без разовых удовлетворений разовых требований практически не бывает.
Да, не бывает. Но ты полагаешь, что удовлетворение требований через огласку и вот это всё, это именно так, как должна работать медицина сейчас?
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 май 2020 13:39: Ты понимаешь к чему ведет такая логика?

Врач не пойдет лечить опасную болезнь, потому что это опасно.
Инженер не пойдет к урановым половинам, потому-что это опасно.
Оператор не полезет перекрывать горящую трубу, потому-что это опасно.
Пожарный не поедет на пожар, потому-что это опасно.
Полицейский не пойдет ловить преступника, потому-что это опасно.
...

А в результате врачам, инженерам, операторам, пожарным и вообще всем - станет очень-очень дерьмово жить.
И капитализм тут будет практически не при делах.
Ты всё правильно говоришь. Именно поэтому нужна система, которая будет работать так, чтобы люди могли выполнять свои обязанности без опасности или с минимальными рисками. И уж в случае чего должна быть система социальных гарантий. А сейчас нет ни того, ни другого. Ты с голой жопой будешь ситуацию исправлять, погибнешь, твоей жене в декрете дадут похвальную грамоту, а как она там потом с детьми будет выезжать, это её трудности. Её никто не просил рожать, угу.

Вот поэтому надо бороться не со следствиями, а с причинами такой херни, выстраивать систему, которая будет нормально работать, беречь и ценить людей, а не затыкать трупами проёбы. Чтобы ржавые толики не вещали про не вписавшихся в рынок. Ты же видишь, что экономика сейчас сыпется как карточный домик, у всех. И работает на трупах. Зачем мы такое построили?

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 4124 Сообщение neantichrist » 08 май 2020 14:00

[/quote]
RDN писал(а) ↑ 08 май 2020 13:22: № 4116: Ron1n, я понимаю, что это имя для тебя как красная тряпка для быка, но ты видео посмотри, прокомментируй, пожалуйста! Ведь ты знаешь ситуацию изнутри. Кто говорит правду, чиновники, когда у них всё хорошо, или врачи, когда у них не всё хорошо. Почему приходится стирать одноразовые СИЗы и допустимо ли это? Почему профсоюз- это херня?
Зря вы на него наезжаете. Пребывание в профессии ( и соответствнно - зарабатывание денег этой профессией) ... ээээ ммм ну в общем - накладывает некоторые обязяательства. В том числе и типа омерты.
В Приморье несколько раз бастовали врачи.
В конце 90-х в г.Владивосток Скорая Помощь не получала з/п ( отделаывались копейками, типа вот аванс на 5 дней прожить..). Эта ситуевина длилась 4 (ЧЕТЫРЕ) месяца.
Забастовали.
Внизапно обнаружилось, что есть федерация профсоюзов Приморья, профсоюз какой то прикормленный медиков из этой федерации ...И, главное, скоропомощники ЗАБИЛИ на омерту и стали говорить и даже требовать.
Всё нашлось и дали.

В десятые ( при губере Миклушевском-масквиче) в Ольгинском районе не платили медикам 6 (ШЕСТЬ) месяцев.
Также все повторилось, как со скорой помощью во Владике.

Вывод.
Если с Ron1n сотоварищи обращаться как сейчас - они будут терпеть. И это видно из его комментов - терпят.
Это не их вина.
Но у всех есть предел терпения.
В Приморье он уже установлен - для городских медиков - 4 месяца унижений, для сельских (огороды, то сё..) - могут продержаться полгода.
Какой предел для Ron1n сотоварищи?
Да кто ж его знает, он и сам не ответит, наверное. Типа, пусть только попробуют, а мы посмотрим...

Чтоб 2 раза не вставать.
Некоторые, типа форумчанин васильев, вспоминают про какую то совесть и пр ДЕКЛАРАТИВНЫЕ ЦЕННОСТИ.
Т.е., ценности, которые являются ценностями только в реальной экстремальной ситуации. Которые могут использоваться только один раз - например :
друг всегда уступить готов
место в шлюпке и круг


Пидеть про "готов" и "должны"+ совесть - можно годами в разных вариациях.
Как васильев Партия КПСС начиная с 70-х примерно пидела на всех своих конф., пленумах и съездах что они и такие и сякие и они... .
Но уступит ли ваш друг вам место в шлюпке - выяснится только в момент катастрофы.
Катастрофа, как вы понимаете, может и не произойти. Но бонусы за обещание уступить место в шлюпке, ваш друг имеет.
Может и произвойти, и друг уступит место вам, как обещал.
А может и не уступит. Как 20 млн членов КПСС в конце 80-х/начале 90-х внизапно перестали быть Умом, Честью и Совестью.
Так что - только в момент катастрофы можно узнать настоящую цену ДЕКЛАРАТИВНОЙ ЦЕННОСТИ, о которой годами дула в уши власть, - типа, оне берегут жизни россиян...
Последний раз редактировалось neantichrist 08 май 2020 14:05, всего редактировалось 2 раза.

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 4125 Сообщение олег307 » 08 май 2020 14:01

Ron1n писал(а) ↑ 08 май 2020 12:55: Весь этот альянс врачей полная херня примерно как и ФБК Навального.
Это не так.

Там обычные врачи.

Как и фбк этот профсоюз отлично подсвечивает подноготную властей.

Это всё конечно ЕЖГ, что не отменяет что для своей внутривидовой борьбы они показывают правду когда им выгодно.

Надо слушать и фильтровать что и как они говорят, да и вообще что идёт с разных сторон.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 4126 Сообщение Пойманый_маньяк » 08 май 2020 14:02

Маха писал(а) ↑ 08 май 2020 13:40: Кое-кто забыл, что в советское время общественные интересы преобладали над личными, а теперь интересы личности поставлены во главу угла, далеко оттеснив интересы общества.
Ну так и перемрем или деградируем в этой прекрасной разобщенности, общество не просто так консолидировалось еще будучи животными. То-то наконец хорошо станет...

Зато можно будет сказать - у проклятый капитализм все поломал, не дал нам о соседе позаботиться!
Это здорово поможет.

№ 4122: TheJudge,

Что-то твое сообщение как-то слабо коррелирует с моим, IMHO.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 май 2020 12:59: народ бы им скинулся
пропущено вообще.

Медработника на даче зачем-то приравнял к врачу во время работы. Если меня дома током убъет во время домашних дел, то на работе все могут уволиться из-за отсутствия изолирующих штанг, которые могут потребоваться раз в 10 лет?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 4127 Сообщение Пойманый_маньяк » 08 май 2020 14:13

TheJudge писал(а) ↑ 08 май 2020 13:50: Да, не бывает. Но ты полагаешь, что удовлетворение требований через огласку и вот это всё, это именно так, как должна работать медицина сейчас?
Мне начхать на шашечки.
Мне ехать.
TheJudge писал(а) ↑ 08 май 2020 13:50: Именно поэтому нужна система, которая будет работать так, чтобы люди могли выполнять свои обязанности без опасности или с минимальными рисками.
Риск и так постоянно снижается, на протяжении сотен тысяч лет.

Просто представь себе поход на медведя с рогатиной в мире без медицины, для сравнения рисков...
Максимальный риск сейчас гораздо ниже минимального риска тогда.

Минимизируют этот риск - появится новый. Еще меньший, но он будет. Это бесконечный процесс.
TheJudge писал(а) ↑ 08 май 2020 13:50: Вот поэтому надо бороться не со следствиями, а с причинами такой херни
Нет. Потому-что пока ты будешь бороться с причинами - мы передохнем.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 4128 Сообщение TheJudge » 08 май 2020 15:05

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 май 2020 14:02: Зато можно будет сказать - у проклятый капитализм все поломал, не дал нам о соседе позаботиться!
Это здорово поможет.
Это не поможет. Но общество должно понимать, что оно делает и чем это череповато. Капитализм подразумевает определённые правила игры, которые придумывают и устанавливают люди. Поведение в рамках правил выгодно и приветствуется. Исключения и изгои будут всегда. Но они не изменят систему. Их героизм пройдёт попусту, понимаешь, нет? Т.е. вместо живого профессионала общество получит или уволившегося профессионала или труп героя. Оба варианта плохи, но таковы правила.

Поэтому о соседях заботиться конечно можно. И врачи должны помогать пациентам. Но ты не забывай, что мы говорим о людях. Работа, это только одна из социальных ролей человека. На работе у врача долг перед пациентами. А дома у него долг перед семьёй. И почему, спрашивается, врачи должны радостно впахивать за похвальные грамоты ставя долг рабочий выше долга семейного. Если, вдруг, врач умрёт, его долг перед его семьёй исполнять никто не будет, плечо не подставят и даже не вспомнят. Так, к сожалению, устроено современное общество. И уж если ты хочешь чего то менять, то работать надо над причинами, а не следствием. Придай огласку уже, может люди прозреют и построят что то более жизнеспособное, чем капитализм, где правилами игры поощряется подставлять подножки, а не плечо.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 май 2020 14:02: пропущено вообще.
Ну а чего тут комментировать? Перевалить проёбы не только на врачей, но и на граждан, это всегда отличная идея. Тебе в депутаты надо.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 май 2020 14:02: Медработника на даче зачем-то приравнял к врачу во время работы.
Я не приравнял. Это демонстрация того, чем заканчивается ура-героизм без оглядки на безопасность и профессионализм. Вот если бы врач знала, что оковидится, какой ей надо было делать выбор? Отказать в помощи больным сейчас, не делая уколы или отказывать в помощи больным потом, когда оковидится и сядет на карантин? Видишь? Тут нет хороших вариантов.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 май 2020 14:13: Мне ехать.
Таким макаром можно заехать только глубже в задницу, откуда будет сложнее выбираться. Перед тем как ехать, неплохо бы проложить маршрут и понимать, куда ты едешь.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 май 2020 14:13: Минимизируют этот риск - появится новый. Еще меньший, но он будет. Это бесконечный процесс.
Я понимаю, что свести риски в ноль нельзя. Поэтому и должна быть развита система социальных гарантий. А её нет и вроде как даже не нужна. Зачем капиталу нести лишнее бремя?
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 май 2020 14:13: Потому-что пока ты будешь бороться с причинами - мы передохнем.
Мы передохнем, если все усилия будут уходить в гудок.
Охотник шел по лесу, когда увидел дровосека. Тот пытался срубить большое дерево. По лицу дровосека струился пот, он тяжело дышал, но продолжал упорно наносить удары.

Охотник подошел поближе, чтобы понять, почему работа движется с таким трудом. Он увидел, что дровосек наносит сильные удары, но его топор не может справиться с деревом.

— Прости, что вмешиваюсь, — начал охотник. – Кажется, твой топор совсем затупился. Может, лучше остановиться и заточить его?

Не прекращая наносить удары, дровосек ответил:
— У меня нет на это время! Мне нужно срубить еще 10 деревьев!

Убунтайкин
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 53 раза

№ 4129 Сообщение Убунтайкин » 08 май 2020 16:10

Думаю, что проблема усугубляется ещё нашим нездоровым обществом. И даже не в капитализме дело. Хотя общий посыл, пожалуй, верен. У нас считается, что врач безусловно обязан оказать помощь, но если самому врачу понадобится помощь, то разве кто-то будет ему помогать - ведь не обязаны (мы же налоги платим)! Безобразиями в медицине возмущаются, когда они касаются лично их, но кто возмутился теми условиями, в которых врачи работают (это при том, что в наших же интересах сделать, чтобы эти условия были лучше)? Или несправедливыми уголовными делами? Впрочем, ничего удивительного. Некоторым плевать и на собственных детей. Но и врачи ведь не с луны прилетели, а тоже выросли в нашем же обществе. И у них однажды может возникнуть вопрос: а почему это я должен отдавать жизнь за вас, если вы, в свою очередь, за меня свою жизнь отдавать не станете?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 4130 Сообщение TheJudge » 08 май 2020 16:18

Убунтайкин писал(а) ↑ 08 май 2020 16:10: а почему это я должен отдавать жизнь за вас, если вы, в свою очередь, за меня свою жизнь отдавать не станете?
Могут бонусом ещё по судам затаскать.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 4131 Сообщение Радиоспециалист » 08 май 2020 16:53

МОСКВА, 8 мая - РИА Новости.

Работодатели с 12 мая будут обязаны измерять температуру сотрудников не реже чем каждые 4 часа

https://ria.ru/20200508/1571164981.html ... .ru%2Fnews

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 4132 Сообщение Пойманый_маньяк » 08 май 2020 18:16

TheJudge писал(а) ↑ 08 май 2020 15:05: Это не поможет.
- Во-первых не было пороха...
- Достаточно.
(с)
TheJudge писал(а) ↑ 08 май 2020 15:05: Перевалить проёбы не только на врачей
Не перевалить проебы, а решить текущую проблему! :facepalm: Причем в минимально сжатые сроки.

Хочешь решать ее революцией?
Ну озвучь что-ли сроки решения и вероятность благоприятного исхода.
Год? Десять? Двадцать? Пятьдесят?
Через сколько времени врачи наконец получат средства индивидуальной защиты?
И с какой вероятностью это будет именно социалистическая революция, а не банальный переворот со сменой группы олигархов N1 на группу олигархов N2?

Ты при проблемах со здоровьем у 90 летнего соседа соседа, и просьбе врачей скорой его спустить - тоже сядешь и начнешь размышлять о проблемах строя и смене оного, вместо того, чтобы схватить носилки и помочь?

Ну я хрен знает. Мы с другим соседом просто схватили носилки и поперли. А надо было наверное о развале медицины подумать, о капитализме, о личной спине, которая меня возможно инвалидом когда нибудь сделает,, еще о чем-нибудь невьебенно важном. Лохи, что с нас взять. Зато сосед жив...

RDN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 526 раз
Поблагодарили: 449 раз

№ 4133 Сообщение RDN » 08 май 2020 19:06

neantichrist писал(а) ↑ 08 май 2020 14:00: зарабатывание денег этой профессией
Кстати, в видео есть момент, где журналистка рассказывает, что хотела взять интервью у Мясникова, а он переадресовал на помощника, а тот сказал, что 30 минут интервью будет стоить 88000 рублей :-?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 4134 Сообщение TheJudge » 08 май 2020 19:53

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 май 2020 18:16: Не перевалить проебы, а решить текущую проблему! :facepalm: Причем в минимально сжатые сроки.
Чтобы решить проблему, в кратчайшие сроки, надо много чего сделать из того, что не делается. Врачей кидают на амбразуры без должного оснащения СИЗ.
Это не решается проблему, а усугубляет её. Решение подразумевает улучшение, а не ухудшение ситуации. Заражающиеся целыми отделениями врачи, это именно что ухудшение ситуации.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 май 2020 18:16: Хочешь решать ее революцией?
Чтобы решить эти проблемы, революция не нужна. Не того масштаба проблема.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 май 2020 18:16: Ну озвучь что-ли сроки решения и вероятность благоприятного исхода.
1-2 месяца, 80-90%.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 май 2020 18:16: Ты при проблемах со здоровьем у 90 летнего соседа соседа, и просьбе врачей скорой его спустить - тоже сядешь и начнешь размышлять о проблемах строя и смене оного, вместо того, чтобы схватить носилки и помочь?


Спускал, помогал. Только к чему это?

Дед_Ягун
Аватара пользователя
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 89 раз

№ 4135 Сообщение Дед_Ягун » 08 май 2020 20:06

№ 4132: Пойманый_маньяк, один раз спустить - дело нехитрое, а ежедневно по 8 часов забесплатно этим заниматься?
Можно предложить бригадам скорой помощи свои безвозмездные услуги со словами "Если не я, то кто же!"

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 4136 Сообщение Пойманый_маньяк » 08 май 2020 20:19

TheJudge писал(а) ↑ 08 май 2020 19:53: Решение подразумевает улучшение, а не ухудшение ситуации. Заражающиеся целыми отделениями врачи, это именно что ухудшение ситуации.
Да как так-то?
Ты специально не замечаешь этой фразы?
Ну третий раз же уже повторяю...
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 май 2020 12:59: Вот почти уверен, что народ бы им скинулся на любую защиту в разумных пределах.
TheJudge писал(а) ↑ 08 май 2020 19:53: 1-2 месяца, 80-90%.
Ну допустим еще 1-2 месяца коронавирус продлится.
Но проблемы с ИСЗ сейчас и уже имеются, насколько я понимаю? И тогда давай конкретно - что ты предлагаешь все-таки? Потому-что пока я все читаю что-то охрененно высокое и далекое, и мучительно пытаюсь понять зачем я это делаю...
TheJudge писал(а) ↑ 08 май 2020 19:53: Спускал, помогал. Только к чему это?
К тому, что с ИСЗ проблемы сейчас и уже. А не потом.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 4137 Сообщение Пойманый_маньяк » 08 май 2020 20:22

Дед_Ягун писал(а) ↑ 08 май 2020 20:06: № 4132: Пойманый_маньяк, один раз спустить - дело нехитрое, а ежедневно по 8 часов забесплатно этим заниматься?
Медикам что, вообще перестали платить?
Речь шла о нехватке средств защиты.
Или это гиперболизирование? Тогда зачем оно здесь?

Sluka
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз

№ 4138 Сообщение Sluka » 08 май 2020 20:46

Маха писал(а) ↑ 08 май 2020 13:40: Кое-кто забыл, что в советское время общественные интересы преобладали над личными, а теперь интересы личности поставлены во главу угла, далеко оттеснив интересы общества.

Слова "честь", "совесть", "гражданский долг", "призвание" и т.д. - это всё из советского прошлого
Давайте говорить прямо - не "интересы личности", а так как это еще с первобытных времен называлось - "стяжательство" или "хапужничество" (слово редкое и в наше время многим не понятное), что означает полное отсутствие государственности и "любви к государству", иначе, называемым "патриотизмом" :) И никакие тысячи "Бессмертных полков тут не помогут, увы Хапуги пойдут со всеми, т.к. в государстве это просто модно.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 4139 Сообщение Пойманый_маньяк » 08 май 2020 20:49

Кстати интересно, кто-нибудь вообще может точно доказать, что именно капитализм привел к разобщенности людей, и что это не последствия урбанизации к примеру?

А то ведь пишут всякое:
По мере повышения степени урбанизации поселенческой среды наблюдается ослабление соседских связей
(с)
Ну и в общем вполне допустимый переходный процесс на протяжении пары-тройки поколений (первое поколение живет все еще деревенскими традициями, второе частично тоже, поскольку воспитано первым и так далее), вполне вписывается в картину.

Кстати в ряде деревень все и сейчас сообща друг другу помогают огород вскопать или еще что-то трудоемкое сделать, без всяких денег. Просто потому-что по-другому гораздо сложнее.
У них что, СССР до сих пор?

Но если это так, то никакие откаты к социализму ситуации с индивидуализмом не изменят.

Закрыто

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя