Экономики рушатся

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 748 раз
Связаться:

№ 720 Сообщение Пойманый_маньяк » 06 май 2020 19:11

PavelSavushkin писал(а) ↑ 06 май 2020 17:41: Рубли придётся ЕС покупать, а за эти рубли можно не только газ продавать в ЕС, а ещё нам свои товары продавать
Это да, Европа же в очереди стоит за всеми российскими товарами.
Как удается ей толком ничего кроме газа с нефтью и прочим деревом не продавать - загадка.
Отбиваемся как можем! :lol:

Ты уже опять забыл?
PavelSavushkin писал(а) ↑ 28 апр 2020 11:14: пропаганда местного производителя, заградительные пошлины
В каком же паранормальном мире ты живешь, просто поразительно...

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1282 раза
Поблагодарили: 900 раз

№ 721 Сообщение Злец » 06 май 2020 19:32

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 май 2020 19:11: В каком же паранормальном мире ты живешь
Да при чем тут где живет.
Пропагандист он по найму, вот и всё. Баксы отрабатывает.

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 61 раз

№ 722 Сообщение PavelSavushkin » 06 май 2020 19:54

Злец писал(а) ↑ 06 май 2020 19:32: Пропагандист он по найму, вот и всё.
:-? До чего же надо быть упоротым, самому писать, что власть ничего не сделала для развития страны.
Одновременно при этом писать, что она не в чем не виновата, в кризисе не виновата.
Ага, кто угодно пришельцы, Ким чен ыр, Трамп, англичанка нагадила. Но не власть, не.
А потом мне писать про пропаганду.
Не рвётся башка от когнитивного диссонанса?
ПМ то вон честно и хоть немного последовательно пишет, что надо сидеть, не рыпаться ждать цен на нефть.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1282 раза
Поблагодарили: 900 раз

№ 723 Сообщение Злец » 06 май 2020 19:56

PavelSavushkin писал(а) ↑ 06 май 2020 19:54: Одновременно при этом писать, что она не в чем не виновата, в кризисе не виновата.
Ну-ка, цитату из меня приведи на эту тему.
И про Сингапур не отмалчивайся, лгунишка.

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 61 раз

№ 724 Сообщение PavelSavushkin » 06 май 2020 19:58

Пойманный_маньяк писал(а) ↑ 06 май 2020 19:54: Отбиваемся как можем!
Я писал про то, что ЕС могла бы нам товары за рубли продавать, чтобы было на что газ покупать.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1282 раза
Поблагодарили: 900 раз

№ 725 Сообщение Злец » 06 май 2020 19:59

PavelSavushkin писал(а) ↑ 06 май 2020 19:58: Я писал про то, что ЕС могла бы нам товары за рубли продавать
Ты это в ЕС напиши. :D
Они почему-то не хотят за рубли. Ты их научи.

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 61 раз

№ 726 Сообщение PavelSavushkin » 06 май 2020 20:00

Злец писал(а) ↑ 06 май 2020 19:58: Ну-ка, цитату из меня приведи на эту тему.
Так я не тянул тебя за язык, про то, что враги вокруг.

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 61 раз

№ 727 Сообщение PavelSavushkin » 06 май 2020 20:02

Злец писал(а) ↑ 06 май 2020 20:00: Ты это в ЕС напиши.
Они почему-то не хотят за рубли. Ты их научи.
Так это к нашим законодателям вопрос, почему они не запретят продажу газа за евры. Если ты такой противник операций с иностранными валютами.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1282 раза
Поблагодарили: 900 раз

№ 728 Сообщение Злец » 06 май 2020 20:02

№ 726: PavelSavushkin, то есть и тут ты соврал.
1. Цитата
2. Сингапур
PavelSavushkin писал(а) ↑ 06 май 2020 20:02: это к нашим законодателям вопрос, почему они не запретят продажу газа за евры
Ты совсем дурак?
От того, что наши перестанут продавать за евро, европейцы не начнут покупать за рубли. Тем более - продавать. Они даже за юани не особо покупают, хотя там ситуация постабильнее и аргументы посильнее.
Начни продавать за рубли - европейцы тут же начнут искать альтернативу. И найдут.
Иди, выйди на блошиный рынок в Париже и попробуй продавать и покупать за рубли. потом расскажешь об успехах.

bubuka
Аватара пользователя
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 81 раз

№ 729 Сообщение bubuka » 07 май 2020 01:33

№ 715: PavelSavushkin, погоди, я не кспеваю записывать.
Ты получаешь ЗП в валюте и переводишь ее в рубли, так?
А в РФ запретили получать ЗП в У.Е., так? (Кстати когда был такой запрет? Не припомню чота)
В У.Е. значит в рублях по курсу, так?
Пролемы нашей страны ты называешь проблемами РФ, при этом когда говоришь о своей стране, ты РФ не упоминаешь, так?

Твои рассуждения наводят на мысль о том, что ты реально засланный казачок из Украины?

Провокатор.

Есть что ответить, Паша?

Asher
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 7 раз

№ 730 Сообщение Asher » 07 май 2020 10:59

Вы тут все об одном и том же с разных ракурсов написываете.
Одна проблема, например, вот:
Как пишет The Economist, многие мировые валюты остаются недооценены по сравнению с долларом. Однако рубль — самый недооцененный.
Так, по оценке издания российская валюта недооценена на 70% по сравнению с долларом.
https://www.gazeta.ru/business/2019/01/ ... 4183.shtml
Его стоимость задает ЦБ. И уже звучали заявления от власти о том, что это сделано для поддержки ведущих компаний-экспортеров.
На самом деле продавать нефть и газ за рубли просто необходимо. Европа не станет мерзнуть, а покрыть весь объем наших поставок попросту нечем. Они будут вынуждены покупать у нас рубль, чтоб иметь возможность расплатиться им за поставки. Ну и есть еще много рычагов регулирования стоимости внутренней валюты. Но это не нужно выгодополучателям (власти, капиталу... как хотите, так и читайте) .
Другая проблема вот:
Ольга Голодец: «В России недооценивают стоимость рабочей силы» (2017 год). Ну и кроме нее много экономистов об этом статьи выпускали. Об этом вам Паша и пытается сказать.
Еще проблема:
Институт посредничества. На все товары цены завышены в разы. В итоге производитель (особенно заметно в сельском хозяйстве) еле сводит концы с концами, потребитель выкладывает последние копейки, а вся прибыль достается посреднику. Защитники такой ситуации говорят, что благодаря посредникам решается проблема логистики, т.е. доставки до потребителя. Но есть простое комплексное решение - введение жесткого норматива ценообразования от себестоимости, ограничения наценки посредника и обязанность декларировать закупочную стоимость. Пример: фабрика изготовила рубашку, предоставила расчет ее себестоимости, сформировала отпускную стоимость в 300 руб. Посредник приобрел ее и не имеет права делать наценку более 10%. Выставляет на продажу за 330 руб и рядом с ценой указывает закупочную стоимость, подтверждает все документами о закупке. Легко контролируется на всех этапах. Противники скажут - посредник не сможет заработать даже на аренду. Не сможет - закроется. Арендодатель будет вынужден снижать цену на аренду, чтоб заполнить это место. Снизит в итоге до приемлемого уровня, который потянет и тот посредник. Да, не будет сверх-прибылей, как сейчас, но их и не должно быть.
Как-то вот так. Сведено к примитиву, но на самом деле разворачивается в нормальную модель, при должном подходе.
Так что... Паша как бы прав. Только хождение инвалют дело не решит.

Asher
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 7 раз

№ 731 Сообщение Asher » 07 май 2020 12:06

Про зарплаты соображение такое. Нужно разрабатывать норматив формирования ФОТ, зависящий от прибыли компании. Возьмем для примера гипотетический завод, выпускающий гайки. Завод изготовил гаек с прибылью 1 млн рублей в месяц. Но ФОТ 10 сотрудников составил всего 25х10 = 250 т.р. А должен быть установлен коэффициент, который всю прибыль распределяет между владельцем и сотрудниками. Жестко, на законодательном уровне. К примеру 20% прибыли - владельцу, остальное сотрудникам. 200 т.р. - получает владелец, по 80 т.р. его 10 рабочих. У всех появляется стимул повышать производительность. Нет сверх-прибылей? А их и не должно быть.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1282 раза
Поблагодарили: 900 раз

№ 732 Сообщение Злец » 07 май 2020 12:28

Asher писал(а) ↑ 07 май 2020 10:59: На самом деле продавать нефть и газ за рубли просто необходимо. Европа не станет мерзнуть, а покрыть весь объем наших поставок попросту нечем.
Продавать за рубли очень желательно, кто же спорит. И Китай хотел бы вести внешнюю торговлю в юанях. И разговоры об этом идут уже не менее двух лет.
Но одного желания недостаточно, ибо "согласие есть продукт при непротивлении сторон", а Европа и, тем более, США - очень даже противятся.
Да, можно попытаться нагнуть Европу и продавать только за рубли. Возможно, на какое-то время этого можно достигнуть. Но альтернатива российским углеводородам найдется - будьте уверены. А попытку нагнуть России уже не простят.
Это ведь вопрос не только экономический, но и политический.
Asher писал(а) ↑ 07 май 2020 10:59: Но есть простое комплексное решение - введение жесткого норматива ценообразования от себестоимости, ограничения наценки посредника и обязанность декларировать закупочную стоимость.
Asher писал(а) ↑ 07 май 2020 12:06: А должен быть установлен коэффициент, который всю прибыль распределяет между владельцем и сотрудниками. Жестко, на законодательном уровне.
Как-то всё это попахивает социализмом. :D
Asher писал(а) ↑ 07 май 2020 10:59: Только хождение инвалют дело не решит.
Вот именно. А "Паша, который прав" во всю глотку орет, что это - панацея и необходимая мера.
Asher писал(а) ↑ 07 май 2020 10:59: Об этом вам Паша и пытается сказать.
Да ни хрена не об этом. Он уверяет, что если разрешить хождение доллара внутри страны, то всё остальное само собой зарегулируется как надо. И цены, и зарплаты.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 748 раз
Связаться:

№ 733 Сообщение Пойманый_маньяк » 07 май 2020 12:42

Asher писал(а) ↑ 07 май 2020 12:06: Нужно разрабатывать норматив формирования ФОТ, зависящий от прибыли компании.
Кому нужно? Владельцам компаний?

Так они вряд-ли на это согласятся. И в какой-то степени будут даже правы, поскольку при капитализме предприятия это их личная собственность.
А у нас как бы не принято, что государство рассказывает владельцам скажем микроскопов, что им с этими микроскопами делать. Смотреть в них, чесать ими спину или забивать гвозди...
Предполагаю очень серьезное недоумение по этому вопросу :)

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 748 раз
Связаться:

№ 734 Сообщение Пойманый_маньяк » 07 май 2020 12:50

Злец писал(а) ↑ 07 май 2020 12:28: Но одного желания недостаточно
Более узкое значение термина «свободно конвертируемая валюта» (по текущим расчётам) с 2002 г. имеет в виду расчётные валюты в международной платёжной системе CLS. Включение валюты в эту систему позволяет производить международные расчёты, минуя перерасчёт в другие валюты. Сначала таких валют было семь, с ноября 2015 года их стало восемнадцать:
Российского рубля нет.
В 2012 году Банк России планирует сделать рубль конвертируемым. Для этого государство намерено включить российский рубль в число расчетных валют системы CLS (Continuous Linked Settlement). Однако, по мнению экспертов, этому будут препятствовать зависимость российской валюты от сырьевых цен, ее плохая кредитная история и высокая инфляция в России.
Международная система CLS отложила включение рубля в список расчетных валют, пишет РБК со ссылкой на гендиректора CLS Ника Мюррей-Лесли. Ведущий аналитик агентства "Финмаркет" Андрей Лусников обсудил ситуацию с ведущей "Коммерсантъ FM" Натальей Ждановой.

Принятие рубля должны были завершить к ноябрю, однако сейчас сроки сдвинуты из-за санкций в отношении России. По словам экспертов, кроме операционных и правовых аспектов, на ситуацию теперь влияет и международная обстановка. Новые сроки пока не установлены.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1282 раза
Поблагодарили: 900 раз

№ 735 Сообщение Злец » 07 май 2020 13:20

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 07 май 2020 12:50: кроме операционных и правовых аспектов, на ситуацию теперь влияет и международная обстановка.
Значит, никогда.
А вот "Паша прав" уверен, что достаточно просто взять и начать продавать нефть за рубли.

Саровец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 36 раз

№ 736 Сообщение Саровец » 07 май 2020 18:27

Трамп поговорил по телефону с Путиным 8 минут назад.

Трамп заявил о готовности США предоставить России помощь в борьбе с коронавирусом.
Трамп также заявил о приверженности США контролю над вооружениями, который включает не только РФ, но и КНР.
https://news.rambler.ru/politics/441450 ... e=copylink

Чувствуется начало сближения между странами. Венесуэлой тут ещё не вышло у штатов. А Китай сильная страна, чтобы ей экономические претензии предъявлять из-за нулевого ковидника.

Новость дополняется.

APG
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 30 раз

№ 737 Сообщение APG » 07 май 2020 18:48

Asher писал(а) ↑ 07 май 2020 12:06: Про зарплаты соображение такое. Нужно разрабатывать норматив формирования ФОТ, зависящий от прибыли компании. Возьмем для примера гипотетический завод, выпускающий гайки. Завод изготовил гаек с прибылью 1 млн рублей в месяц. Но ФОТ 10 сотрудников составил всего 25х10 = 250 т.р. А должен быть установлен коэффициент, который всю прибыль распределяет между владельцем и сотрудниками. Жестко, на законодательном уровне. К примеру 20% прибыли - владельцу, остальное сотрудникам. 200 т.р. - получает владелец, по 80 т.р. его 10 рабочих. У всех появляется стимул повышать производительность. Нет сверх-прибылей? А их и не должно быть.
А убытки, если вдруг, как будем делить? 20% оплачивает владелец, 80% - рабочие? Или только прибыль делим, а убытки на одного сваливаем?

Asher
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 7 раз

№ 738 Сообщение Asher » 08 май 2020 01:07

APG писал(а) ↑ 07 май 2020 18:48:
Asher писал(а) ↑ 07 май 2020 12:06: Про зарплаты соображение такое...
А убытки, если вдруг, как будем делить? 20% оплачивает владелец, 80% - рабочие? Или только прибыль делим, а убытки на одного сваливаем?
А сейчас на кого сваливаются убытки? Наверное на владельцев. Это они, бедные, продают свои дома, авто, яхты, вертолеты и т.д., лишь бы рабочим своим зарплаты выплачивать! Как же мы, тупые быдланы, не догадались-то? Злой народ пошел, совсем не хочет задарма работать.
Ясен хер убытки распределяются между всеми участниками проекта. В тех же пропорциях. Не смогли потянуть - значит не смогли.
И вообще, формула 20/80 приведена лишь для примера с коллективом из 10 человек. Для 1000 человек и распределение другое. Нужно продумывать систему.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1130 раз
Поблагодарили: 3965 раз
Связаться:

№ 739 Сообщение BadBlock » 08 май 2020 03:51

№ 738: Asher,

Нерыночная зарплата при рынке труда? Скрестить уже с ежом? Не будет работать.
Капитализм подразумевает отчуждение результатов труда и договорную его оплату.

Asher
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 7 раз

№ 740 Сообщение Asher » 08 май 2020 08:23

Это уже не капитализм подразумевается =)

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 748 раз
Связаться:

№ 741 Сообщение Пойманый_маньяк » 08 май 2020 08:53

Asher писал(а) ↑ 08 май 2020 01:07: Ясен хер убытки распределяются между всеми участниками проекта. В тех же пропорциях.
Однако интересно...

И что делать студенту, только устроившемуся на работу в фирму в период кризиса, которая вдруг начала ему вместо зарплаты приносить расходы?

Причем владелец может этой проблемы даже не заметить, если у него например далеко не одна фирма, а студента эта ситуация вгонит в нищету по самое не балуйся?

Индексация в соответствии с выслугой лет? Так у студента вообще может денег не быть, даже для покрытия проиндексированных убытков. Что тогда?

Asher
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 7 раз

№ 742 Сообщение Asher » 10 май 2020 00:57

На то есть институты важных экономистов, чтоб все нюансы учесть.

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 61 раз

№ 743 Сообщение PavelSavushkin » 10 май 2020 12:42

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 май 2020 19:11: А в РФ запретили получать ЗП в У.Е., так? (Кстати когда был такой запрет? Не припомню чота)
В У.Е. значит в рублях по курсу, так?
Пролемы нашей страны ты называешь проблемами РФ, при этом когда говоришь о своей стране, ты РФ не упоминаешь, так?

Твои рассуждения наводят на мысль о том, что ты реально засланный казачок из Украины?
Мрак.
Ты чо реально не знаешь, что в РФ нельзя платить ЗП в инвалюте? Как и в трудовых договорах нельзя указывать условные единицы? У моего работодателя кстати с этим реальная проблема, для работников в РФ об оговорённой ЗП, с теми, кто хочет иметь трудовую книжку постоянно приходится пересчитывать ЗП. У меня проще, но немного, у меня контракт на прямую с одним из кусков фирмы в Гонконге, там я же и плачу налоги. В РФ я ИП, я каждый месяц пишу финансовому отделу, сколько мне в белую перечислить по договорам с «ху вей ли о разработке софта для него», с них плачу налог, как ИП.
Короче нельзя обычному сотруднику российской компании получать ЗП баксами.
Головная боль из ничего.
И это.
Какая нахуй усраина? Тебе первый канал уже совсем мозг засрал? Любой кто пишет, что в РФ нихера не хорошо, срет тебе в штаны с украины? Биндера наверно.

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 61 раз

№ 744 Сообщение PavelSavushkin » 10 май 2020 12:44

Пойду дальше работать. Ну вас, бездельников на госхарчах. Вот придёт конец мая, посмотрим статистику о заболевших. Приду, либо опять потыкаю ПМа носом, либо скажу, что да, был неправ.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 748 раз
Связаться:

№ 745 Сообщение Пойманый_маньяк » 10 май 2020 12:56

№ 743: PavelSavushkin,

Обнять и плакать...
Я этого не писал.

logun1969
Аватара пользователя
Благодарил (а): 311 раз
Поблагодарили: 104 раза
Связаться:

№ 746 Сообщение logun1969 » 10 май 2020 13:36

PavelSavushkin писал(а) ↑ 10 май 2020 12:44: ...Ну вас, бездельников на госхарчах....
...категорично! :facepalm:
А главное не обоснованно....

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 61 раз

№ 747 Сообщение PavelSavushkin » 10 май 2020 15:15

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 май 2020 08:53: И что делать студенту, только устроившемуся на работу в фирму в период кризиса, которая вдруг начала ему вместо зарплаты приносить расходы?
Может уволиться и устроиться в фирму, которая ему начнёт платить? Не? О таком варианте нельзя говорить даже?
Талантливый, способный молодец, не, не найдёт себе работы, ни за что. Так может пусть лучше такой талант дворы метёт? Это блин естественный отбор. Ты например, сядешь и руки опустишь, если сименс перестанет свои плк делать, или научишься программить китайские клоны? Или уже? Вытягивают и живут лучше те, кто умеет свою думалку включать, чего такого. Всегда так было. Остальные на подсосе за ними. Не надо кивать на внешние условия. Так издревле было, умеешь например шить хорошую одежду, либо так се, но много, готов к труду, значит живешь и даешь жить тем, кто так не умеет. Печаль в том, что человечество с его социализацией прекратило естественный отбор как абсолют. И теперь запросто выжить всяким долбоебам и ещё и кивать на то, что им не так пиздато живётся, как некоторым.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 748 раз
Связаться:

№ 748 Сообщение Пойманый_маньяк » 10 май 2020 15:31

PavelSavushkin писал(а) ↑ 10 май 2020 15:15: Может уволиться и устроиться в фирму, которая ему начнёт платить? Не? О таком варианте нельзя говорить даже?
И вторая разоряется. Кризис. Студент уже в долгах по уши. Дальше что?

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 61 раз

№ 749 Сообщение PavelSavushkin » 10 май 2020 15:56

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 май 2020 19:11: И вторая разоряется. Кризис. Студент уже в долгах по уши. Дальше что?
Искать следующую. Так всю жизнь. Что такого? Я всю жизнь на Хедхантере и запрещённом в РФ ресурсе для поиска работы.
Ещё раз повторюсь, работать надо. А не сидеть у моря погоды ждать. Или там курса сратой нефти.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: neantichrist и 3 гостя