Складно излагает — похоже, в теме гражданка.Дед_Ягун писал(а) ↑ 05 май 2020 19:20: № 3965: BadBlock, https://www.yaplakal.com/forum2/topic2109231.html
Оригинал поста нашёл:
Складно излагает — похоже, в теме гражданка.Дед_Ягун писал(а) ↑ 05 май 2020 19:20: № 3965: BadBlock, https://www.yaplakal.com/forum2/topic2109231.html
Тебе надо - ты и считайПойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 май 2020 20:19: Тогда и рождаемость так-же считай, что-ли.
У вас обоснованные подозрения.bubuka писал(а) ↑ 07 май 2020 00:16: Тестов сделано столько то, а скольким человекам? У меня очучение что они делаются только "нужным людям"
Для полноты картины, ответ.BadBlock писал(а) ↑ 07 май 2020 08:08: Оригинал поста нашёл:
Arpine Kocharyan
уважаемая Alexandra , позвольте, как радиологу со свежими боевыми ранами (после ночного дежурства) , ответить на некоторые Ваши тезисы:
1. КТО И ГДЕ встречался с руководством по ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЙ ДИАГНОСТИКЕ ковидной инфекции и ковидных пневмоний в частности?
- конкретно по радиологии: существуют различные Ковид-типичные и нетипичные КТ картины, чтоб как-то объективировать радиологическую точку зрения, RSNA сделала огромную работу и представила ее в нам виде публикации и Ковид-классификации. На данный момент существует также CO-RADS классификация от American College of Radiology, принцип которой схож со всеми RADS (BI-RADS, PI-RADS, CAD-RADS...). если вы, конечно, знакомы с классификациями ACR.
2. Я неоднократно задавала этот вопрос в разных медицинских группах, но ответа так и не получила.
Всех нас учили принципу доказательности в медицине.
- да, все верно. поэтому не следует задавать вопросы в группах, где, возможно, сидят не самые успешные коллеги. они же, как правило, активней всех, тк у них на это больше времени. за доказательной медициной следует обратиться к таким сайтам, как Pubmed, а не в фейсбук.
3. Как мы доказываем, что у пациента с ОРВИ и вирусной пневмонией именно ковид, а не любая другая вирусная инфекция?
-не всегда доказываем. причина многих инфильтратов у больных из интенсива так и не выявляется.
4. ...мы не просто должны все ОРВИ истолковывать как подозрительные на ковид+, но и по возможности выносить при наличии сомнений именно ковид?
- отвечу за радиологию: см. CO-RADS и RSNA классификации.
5. Даже с отрицательным дважды и трижды ПЦР
- ну да, к сожалению, в медицине нет 100% доказательств. даже результаты биопсии огромной метастазированной опухоли могут быть отрицательными. что делать, не лечить этих пациентов?
6. Что означает " выносится решение о диагнозе на основании клинического консилиума" - ?
Т.е. просто сели в ординаторской и решили - пускай у нас будет вот этот пациент с гриппом, вот этот с микоплазмой, а вот этот с цитомегаловирусом?
- означает, что по возможности все диагнозы выносятся на основании консилиума. не знаю, как у вас, но мы несколько раз в день с коллегами из других отделений (терапия, хирургия, патология..) делаем Tumor boards, infection boards, cardiac boards и тд..а да, даже Gerontology board у нас есть.
Да и под каждым радиологическим диагнозом стоят, как минимум, 2 подписи.
7.Где гарантия того, что у вас там не ассоциация м/о и вирусов, и неизвестно чей там вклад больше, кто кого утяжеляет?
- простите, но врач не имеет право писать такое. Где гарантия в медицине? медицина- не математика.
Где гарантия, что у пациента с язвой желудка или дпс точно нет мутированных клеток, даже если результат биопсии отрицательный?
8. В ответ тишина или выступления на трибуне о том, что ничего не надо, типичная клиника у ковид+ .
-не, в ответ “wtf?”
9. Как высказалась одна израильская дама-рентгенолог в обсуждениях " если что-то крякает как утка, похоже на утку, то это утка"
- частично поддержу коллегу:в случаях CO-RADS 5 и 6 это именно так. В остальных случаях изолируем пациента и исследуем дальше, как и во всех случаях с другими инфекционными и неинфекцоонными заболеваниями.
10. Я внимательно перечитала руководство ВОЗ...
Там нет НИ СЛОВА о том, что кроме ПЦР нужно выделить вирус на культуре клеток или об обязательном подтверждении инфекции методом ИФА...Наоборот, пишут открыто - НЕ НАДО ВЫДЕЛЯТЬ ВИРУС
- ну раз пишут, то, значит, профессионалы долго думали. здесь я , как радиолог, не буду спорить, тк это вне моей компетенции. а вы, простите, иммунолог?
11 При том, что всем врачам известно, что ПЦР - метод скрининговый...Отчего же сейчас ковид+ приказано выставлять на глазок?
- а с чего вы взяли что пцр- только скрининг?
-потому что из-за ковида мы попали в это д...ьмо!
12 Если у пациента, допустим, ЦМВ+ что мешает ему заболеть гриппом, к примеру?
Что будем ему писать в диагнозе?
- ничего не мешает. так и пишите.
13 То, что уже всем хроническим соматическим пациентам лепят ковид+ при тестировании как основной диагноз, неважно что дедушка приехал со своим ХОБЛ в больничку, - уже не новость ни для кого.
- вот как раз этой ночью смотрела кт пациента с хобл. так и написала: инфильтратов не обнаружено. изменения связанные с хобл.
14 Похоже, что уже даже инфаркты пойдут как осложнение ковида.
- нет, конечно. не занимайтесь популизмом.
15 А у скольких молодых осложнившихся пациентов, в том числе брали кровь на гепатиты В и С?
- если есть на то основание, берут обязательно. не знаю, как в других странах, но в Германии анализы Hep B, C и HIV - обычная процедура.
16 Я прошлась по форумам рентгенологов, спросила и там главного рентгенолога Г. Москвы , который сейчас активно обучает диагностировать ковидные пневмонии: в чем специфика? Как можно прям посмотреть на снимок и сказать - это ковид?
- см выше.
вы спросите, почему большинство рекомендаций американские? как европейский врач скажу, что, с нашему сожалению, они впереди всех. это факт.
17 не поленилась я посмотреть выложенные в приложении к методическим рекомендациям по КТ-диагностике ковид снимки пациентов.
Честно говоря, я не вижу специфики в феномене "матового стекла"
- значит, не все посмотрели.
это нормально, что нерадиолог не разбирается в кт так глубоко, как радиолог.
я тоже не разбираюсь во всех антибиотиках и, в отличие от вас, не спорю так безапелляционно с терапевтами, которые с этими схемами работают каждый день.
18 Есть ли у врачебного сообщества уверенность в том, что все что сейчас свозится "по подозрению в ковид" по признакам ОРВИ - это исключительно ковид?
- а давайте, Вы сами разберитесь, если не верите другим. сделайте study. я с удовольствием прочитаю Вашу публикацию, но не здесь, а в peer reviewed journals.
дальше не буду комментировать, тк не вижу смысла повторяться.
всего Вам доброго! не болейте
Это ты предложил на плотность объем массу и прочую фертильность с полигамностью пересчитывать, а не я.Demonaz писал(а) ↑ 07 май 2020 08:24:Тебе надо - ты и считайПойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 май 2020 20:19: Тогда и рождаемость так-же считай, что-ли.
сравним сMilanna писал(а) ↑ 07 май 2020 01:09: По чьему-то гениальному решению всех с внебольничной пневмонией стали концентрировать в одних и тех же стационарах, в результате идет дополнительное заражение
и плюс тесты врут всегда, вопрос с какой погрешностью.Milanna писал(а) ↑ 07 май 2020 01:09: картинки практически неотличимы
А в теме про Лукашенко скажут: тут про ковид. Все связано. Путин, как и другие по СНГ, отменили парад из-за ковида. Батька в хрен не ставит ковид и упрекает Путина в трусости по этому поводу. При этом на душу населения в Белоруссии ковид прет впереди всей СНГ. Это все в ролике.bubuka писал(а) ↑ 07 май 2020 00:05: ошиблись темой, имхо. Тут про коронавирус, а не про беларусь и Лукашенку
Ты мне предложил считать рождаемость. Считать рождаемость мне не нужно. Хочешь - считай сам.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 07 май 2020 08:55: Я лишь пытаюсь обьяснить, что если ты это предлагаешь - будь последователен в своих предложениях.
Он от экспоненты уже к прямой перешел вообще!Demonaz писал(а) ↑ 07 май 2020 10:42: И, кстати, экспоненты (в том числе) получены . И не только экспоненты. Вот только кубов нет
Для чего компенсирует одну экспоненту другой экспонентойВидно, что по темпам развития эпидемии мы отстаем примерно на месяц, и что вот уже как месяц рост общего числа случаев во всех трех странах практически линейный (и даже медленнее линейного)
Исследование коллективного иммунитета показало, что доля пациентов в популяции очень низкая, говорит Войтех
...
Из 26 549 тестов, проведенных в Праге, Брно, Литомержицах и Оломоуцком крае, было 107 пока не обнаруженных положительных тестов.
...
По предварительным результатам, даже в самых загрязненных населенных пунктах доля инфицированных людей не достигает пяти процентов от числа протестированных.
...
Как и в Чешской Республике, эксперты проверяют коллективный иммунитет в 16 других странах. Результаты в основном схожи: только небольшая часть людей столкнулась с этой болезнью. Например, в Австрии, согласно статистике, около трех десятых процента населения имеют антитела. «Во Франции говорят около 6 процентов. И интерпретация заключается в том, что этого недостаточно, и Франция, несомненно, сталкивается со второй волной инфекции », - рассказывает корреспондент Чешского телевидения в Париже Ян Чмид.
https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/30 ... ni-imunity
Обогнали
Официальным данным верить глупо.bubuka писал(а) ↑ 06 май 2020 23:53: Если есть сомнения в национальных данных, то и статистике ВОЗ безоговорочно верить глупо.
Сегодня услышал цифру: 80 тыс. человек лежит в стационарах с ковидом или подозрением.
Херню излагает, её анализировали уже. Мадам терапевт из ковид-диссидентов, лечит людей гомеопатией, верит в прививочную мафию и несёт лютый бред, влияя на неокрепшие умы. Вон выше дали хороший пример разбора его бреда?BadBlock писал(а) ↑ 07 май 2020 08:08: Складно излагает — похоже, в теме гражданка.
Оригинал поста нашёл:
Выше нет разбора "этого бреда". Выше есть комментарии врача (по крайней мере он сам себя так называет) из Германии. Протоколы и методы лечения в Германии могут кардинально отличаться от того, что принято в России.capobnn писал(а) ↑ 07 май 2020 14:22:Херню излагает, её анализировали уже. Мадам терапевт из ковид-диссидентов, лечит людей гомеопатией, верит в прививочную мафию и несёт лютый бред, влияя на неокрепшие умы. Вон выше дали хороший пример разбора его бреда?BadBlock писал(а) ↑ 07 май 2020 08:08: Складно излагает — похоже, в теме гражданка.
Оригинал поста нашёл:
Всё в порядке у меня с логикой )Злец писал(а) ↑ 07 май 2020 12:34:Официальным данным верить глупо.bubuka писал(а) ↑ 06 май 2020 23:53: Если есть сомнения в национальных данных, то и статистике ВОЗ безоговорочно верить глупо.
Сегодня услышал цифру: 80 тыс. человек лежит в стационарах с ковидом или подозрением.
Услышанным цифрам верить умно.
Л - логика.
Вообще сегодня было сказано, что в два раза увеличили охват тестирования, соответственно увеличилось число выявленных случаев.
Опять же: давайте принимать во внимание, что все цифры - это не количество заболевших, а количество выявленных. БОльшее количество выявленных случаев - это на самом деле лучше, если выявляют бессимптомников и легкую форму. Их раньше начнут лечить, посадят на карантин и уменьшат распространение болезни.
Какая именно мадам? Где это написано?capobnn писал(а) ↑ 07 май 2020 14:22: Херню излагает, её анализировали уже. Мадам терапевт из ковид-диссидентов, лечит людей гомеопатией, верит в прививочную мафию и несёт лютый бред, влияя на неокрепшие умы. Вон выше дали хороший пример разбора его бреда?
Да не в порядке с логикой.bubuka писал(а) ↑ 07 май 2020 15:21: Собянин опять же сегодня озвучил оценку в 300 тыс. заболевших человек в Москве. А выявлено-то 90 тыс.
https://www.kommersant.ru/doc/4337453Министерство иностранных дел Белоруссии лишило аккредитации съемочную группу российского «Первого канала» после сюжета о ситуации с коронавирусом COVID-19 в стране.
https://youtu.be/N6e-z2DSu-IСемь фейков про коронавирус в одном сюжете. Первый канал. Россия.
А что на это скажет 9 мая наш Президент?Радиоспециалист писал(а) ↑ 07 май 2020 16:46: Режим ограничений в Москве будет продлен до 31 мая, говорится в указе мэра столицы Сергея Собянина.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/07/05/2020/5 ... .ru%2Fnews
Совершенно днищенский сюжет совершенно днищенского телевидения Белоруссии сам показывает лучшие образцы пропаганды и передергивания. Ну ничего удивительного, ТВ Белоруссии в последние годы благодаря необходимости обслуживания совершенно уже проехавшего кукушкой усатого картофельного недодиктатора в погоне к днищу окончательно обогнало даже раша-тв...олег307 писал(а) ↑ 07 май 2020 16:19: Пропагандоны с первого канала попались (опять) на вранье и лишились аккредитации.
https://www.kommersant.ru/doc/4337453Министерство иностранных дел Белоруссии лишило аккредитации съемочную группу российского «Первого канала» после сюжета о ситуации с коронавирусом COVID-19 в стране.
А это видео белорусов с разборов вранья.
https://youtu.be/N6e-z2DSu-IСемь фейков про коронавирус в одном сюжете. Первый канал. Россия.
Реальность со знаком минус. Всю медицину на Кубе построил СССР.BadBlock писал(а) ↑ 07 май 2020 17:10: Один из наглядных показателей востребованности медицинской системы, которую смогли построить на Острове Свободы.
Злец писал(а) ↑ 07 май 2020 15:38: Да не в порядке с логикой.
Сейчас этот форум просматривают: vwb3 и 21 гость
|