Коронавирус

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Закрыто
Сообщение
Автор
BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1754 раза
Поблагодарили: 7483 раза
Связаться:

№ 3810 Сообщение BadBlock » 03 май 2020 08:54

Дрыныч писал(а) ↑ 03 май 2020 08:06: ты статистику отсортируй по активным кейсам, там уже давно на третьем месте, впереди только ЮС и Юкей
Зачем?

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 3811 Сообщение Manfred » 03 май 2020 09:00

AlexRadoN писал(а) ↑ 02 май 2020 22:21: Ты что-то знаешь про меры, принятые в Дивееве? Я немного знаю.
viewtopic.php?p=3091918#p3091918 это ответит на твой вопрос? Карантинные меры ввели, но не все его желают соблюдать и им, походу, ничего за это не будет

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 3812 Сообщение Злец » 03 май 2020 10:02

Kirill052 писал(а) ↑ 03 май 2020 06:53: с поправкой на численность населения мы в итоге просвистим на второе место легко.
С учетом того, что население Германии - около 80, УК, Франции, Италии - около 60 млн., Турция - 67, Иран - 80, Испания - 47...
Очевидно, что соотношение заболевших к численности населения у них больше. С поправкой на численность у нас наоборот - картинка получше выйдет.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 3813 Сообщение bebe » 03 май 2020 10:05

олег307 писал(а) ↑ 02 май 2020 13:13: тут последнего диктатора европы разоблачают!!
Да кому он, по большому счёту нужен? Никакой значимой политической роли на мировой арене Минск не играл ни когда, и играть не будет. Что Уганда, что Минск, однохуйственно. Нам он интересен потому как граничим мы с ними, потому как бывшая страна соцлагеря, а значит по духу, по менталитету нам близки, западу они интересны только в плане потроллить Россию, а так-то пох, что там Лукашенко делает, все равно и он не вечный, скоро на покой или тут на покой или в загробный мир, время неумолимо движется вперед, тоже самое (про время) можно сказать и про Пу, сколько не упирайся, рано или поздно уйти придется, ногами ли вперед, в инвалидном ли кресле, но придется, тут еще никто не оставался.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 3814 Сообщение Радиоспециалист » 03 май 2020 10:11

Изображение

Власти Китая намеренно скрывали и уничтожали данные о вспышке коронавируса COVID-19 в стране, пишет The Daily Telegraph со ссылкой на доклад разведывательного союза «Пять глаз» (США, Австралия, Канада, Великобритания и Новая Зеландия). В нем говорится, что китайское правительство скрывало новости о вирусе, заставляя молчать врачей, уничтожая доказательства его наличия в лабораториях и отказываясь предоставлять живые образцы ученым, которые работали над созданием вакцины.

«Несмотря на доказательства передачи вируса от человека к человеку с начала декабря, власти КНР отрицали это вплоть до 20 января»,— говорится в докладе.

По данным спецслужб, профессор Ши Чжэнли из Уханьского института вирусологии обнаружила образцы коронавируса в пещере провинции Юньнань. Он был схож с COVID-19. Разведки «Пяти глаз» заявили, что затем ученые занимались синтезом коронавируса, выведенного из организма летучих мышей. Позже якобы выяснилось, что геном коронавируса не совпадает с теми вирусами, которые изучались в лаборатории под руководством Ши Чжэнли.

Ранее телеканал Fox News также сообщал, что вирус был создан в лаборатории и передался одному из ее сотрудников от летучей мыши. Последний якобы и стал источником заражения для жителей города, а потом и всего мира.

Президент США Дональд Трамп заявил, что Китай понесет ответственность, если выяснится, что он преднамеренно скрывал данные о коронавирусе. Он уверен, что распространение коронавируса началось из лаборатории в китайском Ухане.

Представитель Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) рассказал, что китайские власти отклоняют просьбы ВОЗ принять участие в расследовании о происхождении вируса. По данным СМИ, господин Трамп поручил выяснить, могли ли Китай и ВОЗ скрывать информацию о коронавирусе.

https://www.dailytelegraph.com.au/lifes ... a6ce364bfb

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 3815 Сообщение Радиоспециалист » 03 май 2020 10:18

AlexRadoN писал(а) ↑ 02 май 2020 23:40: Оперативным штабом по предупреждению возникновения и распространения среди населения Дивеевского района
========================================
Повторю вопрос - чем дивеевский каранин отличается от режима Сарова,
кроме ограничения въезда - выезда ? :) Всё остальное один к одному.

tehnolog
Аватара пользователя
Благодарил (а): 471 раз
Поблагодарили: 192 раза

№ 3816 Сообщение tehnolog » 03 май 2020 10:25

ОБС, что какой-то босс из ГК совершил блиц визит в Саров. Подробности есть?

SergiUs
Аватара пользователя
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 75 раз
Связаться:

№ 3817 Сообщение SergiUs » 03 май 2020 10:26

Понеслась...

10 633
Случая заболевания
за последние сутки

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 3818 Сообщение Радиоспециалист » 03 май 2020 10:33

=========
А что это ? :o

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 3819 Сообщение bebe » 03 май 2020 10:34

Радиоспециалист писал(а) ↑ 03 май 2020 10:11: Президент США Дональд Трамп заявил, что Китай понесет ответственность
Пожалуй это самая главная мысль во всей новости, они же (штаты) все равно уже давно всё решили. Оправдываться бесполезно.

США решили экономически «наказать» Китай за коронавирус
https://www.rbc.ru/politics/01/05/2020/ ... .ru%2Fnews

Ни чего личного, просто попытка устранить или ослабить конкурента на экономическом поле, что уже неоднократно происходило и с РФ.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 3820 Сообщение bebe » 03 май 2020 10:35

Радиоспециалист писал(а) ↑ 03 май 2020 10:33:
=========
А что это ? :o
ГосКорпорация (Росатом)

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 3821 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 май 2020 10:40

SergiUs писал(а) ↑ 03 май 2020 10:26:Понеслась...
Не, это как раз не так уж и плохо...
:)
Вчера по сравнению с позавчера новых было больше на 9623 - 7333 = 2290
А сегодня, по сравнению с вчерашней цифрой, больше лишь на 10633 - 9623 = 1010

Ну или на графике нагляднее наверное будет...
"Красивости" оформления убил к хренам. Отвлекают.
Прогноз Россия в день 03.05.2020.png
Прогноз Россия в день 03.05.2020.png (40.15 КБ) 425 просмотров

Kirill052
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 21 раз

№ 3822 Сообщение Kirill052 » 03 май 2020 10:43

Злец писал(а) ↑ 03 май 2020 10:02:
Kirill052 писал(а) ↑ 03 май 2020 06:53: с поправкой на численность населения мы в итоге просвистим на второе место легко.
С учетом того, что население Германии - около 80, УК, Франции, Италии - около 60 млн., Турция - 67, Иран - 80, Испания - 47...
Очевидно, что соотношение заболевших к численности населения у них больше. С поправкой на численность у нас наоборот - картинка получше выйдет.
Ты вообще читать и вдумываться в прочитанное не пробовал?

Я говорю просвистим, т.е. в будущем времени! Что сейчас сравнивать, когда у них началось все сильно раньше? При схожем распространении, учитывая, что у нас население в 1.5..2 раза больше этих стран, в итоге мы обгоним - вот что я написал!

tehnolog
Аватара пользователя
Благодарил (а): 471 раз
Поблагодарили: 192 раза

№ 3823 Сообщение tehnolog » 03 май 2020 10:48

SergiUs писал(а) ↑ 03 май 2020 10:26: Понеслась...

10 633
Случая заболевания
за последние сутки
В Сарове?

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 3824 Сообщение Радиоспециалист » 03 май 2020 10:50

В Сарове в масках ходят только те, кто чихает, кашляет и оказывает помощь больным коронавирусом ? :o
============================================================================================

Рекомендации ВОЗ для населения в связи c распространением нового коронавируса (2019-nCoV):

В каких случаях следует носить маску

Здоровым людям носить маску следует, только если они оказывают помощь человеку с подозрением на инфекцию 2019-nCoV.
Если вы кашляете или чихаете, носите маску.

Маски являются эффективным средством только в комбинации с регулярной обработкой рук спиртосодержащим антисептиком или водой с мылом.
Если вы пользуетесь маской, вам следует знать правила использования и утилизации одноразовых медицинских масок.

https://www.who.int/ru/emergencies/dise ... -use-masks

*)Кроме того, эксперты предупреждают, что далеко не любые маски защищают от инфекции, а некоторые, наоборот, повышают опасность заражения.
«Удержание влаги, повторное использование тканевых масок и плохая фильтрация могут привести к повышенному риску заражения».
Последний раз редактировалось Радиоспециалист 03 май 2020 10:51, всего редактировалось 1 раз.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 3825 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 май 2020 10:50

tehnolog писал(а) ↑ 03 май 2020 10:48:
SergiUs писал(а) ↑ 03 май 2020 10:26: Понеслась...

10 633
Случая заболевания
за последние сутки
В Сарове?
В Сарове на сегодня выдают такое:
Изображение

Дрыныч
Поблагодарили: 8 раз

№ 3826 Сообщение Дрыныч » 03 май 2020 10:54

BadBlock писал(а) ↑ 03 май 2020 08:54:
Дрыныч писал(а) ↑ 03 май 2020 08:06: ты статистику отсортируй по активным кейсам, там уже давно на третьем месте, впереди только ЮС и Юкей
Зачем?
да мне показалось что ты мониторишь цыферки
предложил с разных сторон посмотреть объективности для

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 3827 Сообщение Manfred » 03 май 2020 10:54

Радиоспециалист писал(а) ↑ 03 май 2020 10:50: Рекомендации ВОЗ для населения
на фоне этих рекомендаций умиляет требование (пока не везде) носить маски всем :kos:

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 3828 Сообщение neantichrist » 03 май 2020 11:02

Kirill052 писал(а) ↑ 03 май 2020 06:53:
neantichrist писал(а) ↑ 03 май 2020 05:37:
Да что там турки, нам к 12 мая (пока это дата, до которой продолжаются #сидимдома) и Германия c Францией по плечу. Имхо, закончим в первой пятерке по количеству обнаруженных.
Мне кажется с поправкой на численность населения мы в итоге просвистим на второе место легко. Ничего похожее на Штаты мы, надеюсь, не покажем...
Сейчас только что опубликовали статистику на утро 3 мая. 10000+
Так что, согласен. Я был излишне оптимистичен про место в пятерке... :(

Теперь про статистику.
Послушал Собянина (конец этой недели), в каком то интервью он рассказывает, что из всех 30000 коек в Мск 17000 уже занято ковидами. Причем он подчеркивает, что это НЕ ЛЕГКИЕ случаи.
При этом в таблице ворлдметрик-коронавирус в графе "количество тяжелых" для РФ уже как минимуим неделю идет одна цифра = 2300.
Так что сегодняшние 10000+ = имхо, весьма относительная величина. как и количество жертв от.
А.Венедиктов недавно высказал такую т.зр на эту фичу:
- сколько у него в регионе инфицированных довольно точно знает губер. Но Сцилла/Харибда этой цифры в том, что покажешь начальству за зубцами факт - тебя будут пылесосить "как ты допустил??", не покажешь факт (в т.ч и "умерших от" - тебе ниуя не дадут на борьбу... :crazy:
Боже, как же они страдают, говоря правду :facepalm:
Последний раз редактировалось neantichrist 03 май 2020 11:04, всего редактировалось 1 раз.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 3829 Сообщение Радиоспециалист » 03 май 2020 11:03

Manfred писал(а) ↑ 03 май 2020 10:54: на фоне этих рекомендаций умиляет требование (пока не везде) носить маски всем
======================================
Очевидно, развёртывание новых производств масок
требует отбивания затрат :kos:

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 3830 Сообщение Радиоспециалист » 03 май 2020 11:05

neantichrist писал(а) ↑ 03 май 2020 11:02: Послушал Собянина (конец недели), в каком то интервью он рассказывает, что из всех 30000 коек в Мск , 17000 уже занято ковидами.
=====================
Про Москву из каждого утюга слышна инфо.
А что творится в ваших краях, на Дальнем Востоке ? :)

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 3831 Сообщение neantichrist » 03 май 2020 11:12

Радиоспециалист писал(а) ↑ 03 май 2020 11:05:
neantichrist писал(а) ↑ 03 май 2020 11:02: Послушал Собянина (конец недели), в каком то интервью он рассказывает, что из всех 30000 коек в Мск , 17000 уже занято ковидами.
=====================
Про Москву из каждого утюга слышна инфо.
А что творится на Дальнем Востоке ? :)
Хабаровчане нас опережают, так что мы не "лидеры" на ДВ.
Пошла внутренняя заражаемость (не привозная) +несколько десятков/день. "С диагнозом" единицы/день умирают. Всего зараженных - пока меньше тысячи, так что Владивосток на все забил и коэф. "сидим дома" по Яндексу у нас плохой. По личным наблюдениям в магазе и на улицах - масочников заметно прибавляется. В т.ч и потому, что официальное требование властей повсеместно носить всем. В некоторых магазах говорят - без маски не обслуживаем, в некоторых - пох.

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 213 раз
Связаться:

№ 3832 Сообщение васильев » 03 май 2020 11:15

Дед_Ягун писал(а) ↑ 03 май 2020 08:32: Так вот статистика получается совсем не итальянская
Дай то Бог. Но есть одна наша, не итальянская пословица: цыплят по осени считают. Смертность от ковида около 5 %, если считать по осени - то есть, когда вспышка пройдет и посчитано более-менее честно.

Опять же по статистике, она у нас в динамике была свыше 10 % (с каждым днем падает показатель, сегодня около 7 %). Это если сравнить две простые цифры: число умерших к числу умерших плюс выздоровевших. Потому как если брать умерших к заразившимся - при бурном росте это повод для глупого оптимизма. Болезнь идет несколько недель, исход ее неясен в каждом случае. Для России на вчера это меньше процента.

Выждать нужно, когда львиная доля заболевших или выздоровеют, или умрут. Я время от времени слежу за статистикой. Суперблагополучная Германия по сравнению с Италией, дает те же 5 % (у них уже процесс сильно и давно затормозился). В Китае 5,5 %.

в Италии сейчас все печально - порядка 35% смертность по соотношению умерших к выздоровевшим. В США около 27 %, кстати, но потом будет меньше - у них ковид еще буянит.

Но 5 - 6 % - это тоже очень и очень много. Умрет немало народа. Если заболело сто человек, умрет 5-6, и многие из числа тяжелобольных будут потом маяться легкими всю оставшуюсю жизнь.

В столице все пошло раньше нашего, у них народ начал умирать и портить показатели. У нас только начало. Статистика, если она честная хотя бы наполовину - вещь хорошая. Но для развивающихся процессов нужно обязательно учитывать его динамику. А то будет, как в том анекдоте:

"Пока все идет нормально", - подумал поп, падая с колокольни".

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1754 раза
Поблагодарили: 7483 раза
Связаться:

№ 3833 Сообщение BadBlock » 03 май 2020 11:15

Дрыныч писал(а) ↑ 03 май 2020 10:54: да мне показалось что ты мониторишь цыферки
предложил с разных сторон посмотреть объективности для
Полагаю, "активные кейсы" говорят в основном о давности заражений и о давности начала распространения вируса.
С какой целью это нужно простым людям, я не знаю.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 3834 Сообщение Злец » 03 май 2020 11:20

Kirill052 писал(а) ↑ 03 май 2020 10:43: Ты вообще читать и вдумываться в прочитанное не пробовал?
Нет, конечно. Для этого, говорят, моск нужен. Откель у меня такое богайство?
Kirill052 писал(а) ↑ 03 май 2020 10:43: При схожем распространении, учитывая, что у нас население в 1.5..2 раза больше этих стран, в итоге мы обгоним - вот что я написал!
Ну, во-первых, ты написал так, что тебя можно было понять и неправильно (как я и сделал) - что в относительных цифрах типа заболевших на 100 тыс. населения обгоним.
Во-вторых, население-то у нас больше, только плотность его гораздо ниже (исключая пределы МКАД). Что тоже вносит свои поправки.

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 213 раз
Связаться:

№ 3835 Сообщение васильев » 03 май 2020 11:22

О, новый дивный мир! После ковида:

Мир после COVID-19 будет более коллективистским, считает журналист
Эпидемия коронавируса приведет к глубоким и противоречивым изменениям в общественной жизни, к таким выводам пришел английский журналист Алистер Хис; пример таких изменений в части соотношения индивидуализма и коллективизма автор привел в статье, опубликованной 29 апреля в английской газете The Daily Telegraph.

«Масштабы разрушений, вызванных коронавирусом, а также самой блокировки, становятся очевидными: цивилизации всегда меняют направление после потрясений такого масштаба», — отметил Хис.

Журналист указал на огромный масштаб события. По его словам, новое заболевание унесло из жизни только Великобритании 45 тыс. человек, что «является избыточной смертностью» (по официальным данным смертность от COVID-19 в Великобритании составила на 2 мая 2020 г. около 28 тыс. человек — прим. ИА Красная Весна).

При этом, по мнению Хиса, история пандемии соответствует не спринтерской, а марафонской дистанции. То есть окончательная картина разрушений в экономике и общественной жизни до конца пока не ясна, пишет журналист.

Мир после коронавирусной пандемии станет более бедным и осторожным, предположил журналист. С одной стороны, он будет более коллективистским, так как государство отныне должно занять более патерналистские позиции, с учетом необходимости защиты населения от глобальных угроз. В статье Хиса речь идет о патерналистском общественном здравоохранении, культуре ношения масок и росте объема обмена данными.

С другой стороны, общество устремиться к обострению индивидуализма, пытаясь защититься от новых опасностей поодиночке, независимо от инерции государственной машины. Эта тенденция будет усиливаться, как следствие введения мер социального дистанцирования, подчеркнул Хис.

Напомним, по мнению экспертов, воздействие мировой пандемии COVID-19 на экономику сравнимо с Великой депрессией 20 века в США. Карантинные меры, принятые в большинстве стран мира, привели не только к замедлению производства товаров и услуг, но и к изменению привычного образа жизни миллионов людей на длительное время.
https://rossaprimavera.ru/news/88bcb33a

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 3836 Сообщение bebe » 03 май 2020 11:30

Чеснок, имбирь, витамин D.....

Названа новая причина высокой смертности от коронавируса
Высокий уровень смертности от коронавируса в некоторых странах связан с недостатком витамина D в организме. К такому выводу пришли ученые из Фонда больницы королевы Елизаветы и Университета Восточной Англии, исследование которых опубликовано в журнале Research Square.
https://ria.ru/20200503/1570911469.html ... .ru%2Fnews

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 3837 Сообщение neantichrist » 03 май 2020 11:31

bebe писал(а) ↑ 03 май 2020 10:05: Никакой значимой политической роли на мировой арене Минск не играл ни когда, и играть не будет. Что Уганда, что Минск, одноху.... Нам он интересен потому как граничим мы с ними, потому как бывшая страна соцлагеря, а значит по духу, по менталитету нам близки, западу они интересны только в плане потроллить Россию,
У меня противоположная т.зр.
Основана она на том, что Путин - рационален и не будет каждый год палить неск.миллардов дол США на БЕЗВОЗМЕЗДНУЮ помощь батькастану только потому, что он - наш сосед.
Это вам Минск - "не играет", а тому же Путину - даже очень "играет". Как и ЕС.
Абс в той же парадигме существует и Приднестровье.
Их, слав богу, мало по сравнению с белорусами, но БЕСПЛАТНОГО российского газа они уже насосали емпни, миллиарда US$ на 3-4. Они - совсем не соседи, да?
Так что дело не в географии, а в Путине и в его решимость палить деньги на поддержание правящих верхушек в этих батькастанах и мадурастанах.
Господи, скорей бы он уже ФНБ истратил, пох на что.
Только бы прекратилось бессмысленное паливо денег россиян на содержание этого паноптикума лузеров и уродов.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 3838 Сообщение bebe » 03 май 2020 11:50

neantichrist писал(а) ↑ 03 май 2020 11:31: Это вам Минск - "не играет", а тому же Путину - даже очень "играет". Как и ЕС.
Путин использует Минск в своей игре, как одну из фигур на шахматной доске, уж какую фигуру, пешку или ладью, Вы сами решите, но Минск свою собственную политическую роль не играет.
Точно также Минск использует в своей игре против РФ и ЕС. А Лукашенко, пытается из этой позиции двойственной, пытается извлечь малую толику гешефта для своей страны, работая в стиле "и нашим и вашим", не более того, это не политика, это просто бизнес такой. У Украины например, сейчас другой бизнес, выпрашивать деньги у ЕС, у США, под предлогом того, что их обижает РФ, т.к. Украина свою двойственную позицию утеряла.
Именно этим всегда занимались мелкие царьки всяких Африканских стран в период "холодной" войны между СССР и США, ни чего нового, вопрос только в том, подо что просить деньги, деньги просить "что бы мы не очень тесно дружились с РФ", или под то, "что РФ нас обижает". Это не собственная политика, это проституция.
Собственная политика есть у Китая, у США, у ЕС, у России, у остальных стран её собственно нет, есть только со-мнение, и главное тут с кем это "со".

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 3839 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 май 2020 11:52

Радиоспециалист писал(а) ↑ 03 май 2020 10:50: Здоровым людям носить маску следует, только если они оказывают помощь человеку с подозрением на инфекцию 2019-nCoV.
Если вы кашляете или чихаете, носите маску.
Не написали, как отличить человека с подозрением, от человека без подозрения...
Жаль, это бы избавило от массы вопросов.
Не спрашивать же у людей, в самом деле:
- Простите, девушка, Вы часом не имели контактов с людьми, заразившимися коронавирусом? Может с жителями Дивеево пересекались?
- Да, конечно, вчера в Спаре, в районе 16:33, передо мной в очереди стояла девушка, ездившая в Дивеево на пасху.
И человек такой, хопа - выхватил маску и надел ее.

Закрыто

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mara77 и 10 гостей