Коронавирус

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Закрыто
Сообщение
Автор
Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 38 раз
Связаться:

№ 3180 Сообщение Demonaz » 21 апр 2020 16:43

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 21 апр 2020 16:27: Зеленый изначальная теоретическая кривая.
Прям вот теоретическая? Что за теория легла в основу этой кривой? :D

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 3181 Сообщение Пойманый_маньяк » 21 апр 2020 16:49

Demonaz писал(а) ↑ 21 апр 2020 16:43:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 21 апр 2020 16:27: Зеленый изначальная теоретическая кривая.
Прям вот теоретическая? Что за теория легла в основу этой кривой? :D
Начальный рост (до 16.04).

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 38 раз
Связаться:

№ 3182 Сообщение Demonaz » 21 апр 2020 16:57

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 21 апр 2020 16:49: Начальный рост (до 16.04).
Это не теория. Это фактические данные. Какая теория?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 3183 Сообщение Пойманый_маньяк » 21 апр 2020 17:05

Demonaz писал(а) ↑ 21 апр 2020 16:57:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 21 апр 2020 16:49: Начальный рост (до 16.04).
Это не теория. Это фактические данные. Какая теория?
Аппроксимация этих фактических данных и на основании этой аппроксимации построение дальнейшего графика.
У тебя были какие-то иные варианты получения прогнозируемой теоретической кривой?

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 38 раз
Связаться:

№ 3184 Сообщение Demonaz » 21 апр 2020 17:10

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 21 апр 2020 17:05: Аппроксимация этих фактических данных и на основании этой аппроксимации построение дальнейшего графика.
Аппроксимировать надо осмысленно, а не как ты. В смысле - понимая, какой зависимостью ты аппроксимируешь, и почему.
Ну или как минимум попробовать все возможные более менее подходящие зависимости и сделать прогноз с оценкой погрешности.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 3185 Сообщение Пойманый_маньяк » 21 апр 2020 17:15

Demonaz писал(а) ↑ 21 апр 2020 17:10:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 21 апр 2020 17:05: Аппроксимация этих фактических данных и на основании этой аппроксимации построение дальнейшего графика.
Аппроксимировать надо осмысленно, а не как ты. В смысле - понимая, какой зависимостью ты аппроксимируешь, и почему.
Ну или как минимум попробовать все возможные более менее подходящие зависимости и сделать прогноз с оценкой погрешности.
Надо было взять график роста в соответствии с контагиозностью в России, наложить на него график индекса самоизоляции, учесть температурный фактор и осадки, добавить график перемещений по стране, учесть объемы тестирований и все остальное... чтобы полученное аппроксимировать и получить в результате ту же самую кривую?!
Мне не настолько делать нехуй, извини :D

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 3186 Сообщение Пойманый_маньяк » 21 апр 2020 17:45

№ 3184: Demonaz,

Тут не одна кривая. Тут их до такой-то бабушки, причем влияющих друг на друга.
И для объяснения коэффициентов потребуется эти кривые во первых как-то найти (что уже проблематично), а во вторых разобрать.

И что особенно забавно - ни сути ни результата это не поменяет.
Ну будешь ты знать, что какой-нибудь коэффициент а2 это наклон контагиозности, деленный на прямую числа зараженных в междугородном транспорте, с учетом коэффициента 1.14 из-за дождя, так как все курили с большей кучностью под навесами, но деленный на коэффициент 1.03 из-за появления в продаже масок и так далее... и что, легче станет?

Не, но ты, если хочешь - займись, конечно! Не смею мешать :)

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 463 раза
Поблагодарили: 330 раз
Связаться:

№ 3187 Сообщение Апологет » 21 апр 2020 18:26

Возмущён я.

Кому война, а кому мать родна.


Морячок
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 13 раз
Связаться:

№ 3189 Сообщение Морячок » 21 апр 2020 19:44

BadBlock писал(а) ↑ 21 апр 2020 15:53: Дыщ, 2,5 миллиона.
Зараженных - 2.503.853
Погибших - 172.015
Выздоровевших - 661.317
А вот задумался: зараженные и выздоровевшие - это непересекающиеся множества, или второе входит в первое? вроде как выздоровевшие тоже были заражены когда-то (по логике).

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 3190 Сообщение Пойманый_маньяк » 21 апр 2020 20:11

Морячок писал(а) ↑ 21 апр 2020 19:44: или второе входит в первое
Или.
Накопленная сумма.

Китай
Заражено 82 758
Вылечено 77 123
Погибло 4 632

И вероятно 1003 еще лечатся.

gnarkill87
Аватара пользователя
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 60 раз

№ 3191 Сообщение gnarkill87 » 21 апр 2020 20:32

№ 3190: Пойманый_маньяк,
На мейле читал, что Китай бессимптомных не учитывал.

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 213 раз
Связаться:

№ 3192 Сообщение васильев » 21 апр 2020 20:51

Когда Китай перегоним, а, математики наши, аппроксиматорщики и, не побоюсь этого слова, экстраполисты? Недельки за две управимся, или тормознем? Народ ведь устал сидеть в застенках, пообносился и отощал.

Меркель вон даже за своих законопослушных немцев волнуется - что не усидит народ. А за наших можно не волноваться - только солнышко пригреет, тут и самозапиранию конец. И даже в самоизоляции у нас сегодняшний дневной прирост числа зараженных только Штатам уступает.

Саровец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 52 раза

№ 3193 Сообщение Саровец » 21 апр 2020 21:00

Кадыров побрился наголо в ответ на просьбы открыть парикмахерские
https://news.rambler.ru/politics/440575 ... e=copylink

Ну всё, запустил эстафету (флешмоб) ))

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 38 раз
Связаться:

№ 3194 Сообщение Demonaz » 21 апр 2020 21:13

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 21 апр 2020 17:15: Надо было взять график роста в соответствии с контагиозностью в России, наложить на него график индекса самоизоляции, учесть температурный фактор и осадки, добавить график перемещений по стране, учесть объемы тестирований и все остальное... чтобы полученное аппроксимировать и получить в результате ту же самую кривую?!
Тогда б ты получил фактическую кривую со всеми ее скачками и перепадами. Очевидно, что этого ты сделать не смог бы, да и никто не смог бы.
Но не в этом суть. Мможешь передергивать сколько угодно, но факт в том, что твоя "теоретическая" кривая ни разу не теоретическая. Нет под ней никакой теории. Так, школьник от на глаз провел продолжение кривульки так, как ему показалось правильно.

gnarkill87
Аватара пользователя
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 60 раз

№ 3195 Сообщение gnarkill87 » 21 апр 2020 22:16

№ 3193: Саровец, Жену еще пусть побреет. Для прЮмеру...

Up. Когда открывал, думал прям реально побрился... Так не считается.
Вот Даня Крастер побрился так побрился.
Вложения
Снимок1.JPG
Снимок1.JPG (46.46 КБ) 894 просмотра
Было стало крастер.jpg

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 3196 Сообщение Пойманый_маньяк » 22 апр 2020 02:27

Demonaz писал(а) ↑ 21 апр 2020 21:13: Тогда б ты получил фактическую кривую со всеми ее скачками и перепадами.
Логично. Зачем нужна кривая, если она не будет совпадать с фактической кривой? В гадалок играть?
Demonaz писал(а) ↑ 21 апр 2020 21:13: Нет под ней никакой теории. Так, школьник от на глаз провел продолжение кривульки так, как ему показалось правильно.
Еще раз - я не совсем понимаю, кто именно тебя удерживает от проведения своей кривульки, с теорией :)

Даже помогу, чем смогу с теорией.

В коэффициентах абсолютно любых формул, более менее точно описывающих наш фактический график, по определению присутствуют константы и переменные.
Абсолютный минимум, который тебе по-любому потребуется, это:

Контагиозность (заражаемость) зависит от
- вирулентности штамма с учетом разных мутаций
- интенсивности выделения вируса из организма хозяина
- продолжительности времени выделения вируса из организма хозяина
- способов распространения возбудителя
- выживаемость вируса в окружающей среде
- и так далее, до средней восприимчивости среднего россиянина.
Говорят кстати еще время года влияет, но это не точно.

Соответственно входящая в состав контагиозности вирулентность (агрессивность), зависит от
- свойств самого инфекционного агента
- чувствительности (восприимчивости) организма-хозяина
Вирулентность может значительно колебаться для представителей одного вида микроорганизма.

Это только вершина айсберга.
УЖЕ ПРИСУТСТВУЮЩЕГО В КОЭФФИЦИЕНТАХ ФОРМУЛ, описывающих данный график. Причем даже с любым осмысленным приближением без контагиозности, и соответственно вирулентности, ты хрен обойдешься. А что особенно забавно, так это то, что динамика изменений всех этих параметров тоже неизвестна. Они могут быть постоянными, расти, падать, по экспоненте или линейно, по синусоиде развиваться - да хрен его знает...

И очевидно их придется как-то показывать в коэффициентах ЛЮБОЙ кривой, если действительно так требуется теоретическое обоснование.
А иначе извини, но это у тебя тоже будет "кривулька какая-то, которую школьник на глаз нарисовал" :D

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1754 раза
Поблагодарили: 7483 раза
Связаться:

№ 3197 Сообщение BadBlock » 22 апр 2020 02:59

gnarkill87 писал(а) ↑ 21 апр 2020 22:16: Жену еще пусть побреет. Для прЮмеру...
https://www.youtube.com/watch?v=64n2MLuZhHQ

Yandex(Bot)
Аватара пользователя
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 61 раз

№ 3198 Сообщение Yandex(Bot) » 22 апр 2020 03:23

Что-то инфу по домам в городе не обновляют

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1754 раза
Поблагодарили: 7483 раза
Связаться:

№ 3199 Сообщение BadBlock » 22 апр 2020 03:46

Прикольно, мля!

===

Правовая позиция Верховного суда :

"Нерабочие дни, объявленные таковыми указами Президента не могут считаться нерабочими днями в смысле, придаваемом этому понятию ГК РФ.... С учётом изложенного при отсутствии иных оснований для освобождения от ответственности за неисполнение обязательства ... установление нерабочих дней в период с 30 марта по 30 апреля 2020 г. основанием для переноса срока исполнения обязательства исходя из положений ст. 193 ГК РФ не является".

http://www.garant.ru/hotlaw/federal/136 ... z6KGphqDKr

Убунтайкин
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 53 раза

№ 3200 Сообщение Убунтайкин » 22 апр 2020 06:01

BadBlock писал(а) ↑ 22 апр 2020 03:46: С учётом изложенного при отсутствии иных оснований для освобождения от ответственности за неисполнение обязательства
Помнится, несколько лет назад одна банкирша сетовала: слишком быстро люди кредитные долги возвращают. Вот бы так сделать, чтобы их дети и их внуки с долгами расплачивались.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 3201 Сообщение bebe » 22 апр 2020 06:16

BadBlock писал(а) ↑ 22 апр 2020 03:46: "Нерабочие дни, объявленные таковыми указами Президента не могут считаться нерабочими днями в смысле, придаваемом этому понятию ГК РФ.... С учётом изложенного при отсутствии иных оснований
Лектор в колхозе произносит речь:
— С точки логической градации мы не можем отрицать иллюзию парадоксальности, так как жизнь аллегорична и полна субординаций, и каждый индивидуум защищает свою тенденцию. А Вы как считаете товарищи колхозники?
Встает колхозник, навоз с валенка стряхнул и отвечает:
— Так-то оно так, потому как не может того быть, кабы не было бы никак. И не потому, что оно вообще, а потому что когда оно что, тогда оно и пожалуйста.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1754 раза
Поблагодарили: 7483 раза
Связаться:

№ 3202 Сообщение BadBlock » 22 апр 2020 06:33

№ 3201: bebe,

Речь об этом:
ГК РФ Статья 193. Окончание срока в нерабочий день
Если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.
Верховный суд решил, что путинские "нерабочие дни" здесь не применяются.
То есть если у тебя какое-то обязательство, которое ты должен выполнить в апреле, то ты не можешь сослаться на "нерабочие дни" и перенести срок выполнения.

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 38 раз
Связаться:

№ 3203 Сообщение Demonaz » 22 апр 2020 07:06

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 22 апр 2020 02:27: Логично. Зачем нужна кривая, если она не будет совпадать с фактической кривой? В гадалок играть?
Не логично. Не понимаешь ты ничерта.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 22 апр 2020 02:27: Еще раз - я не совсем понимаю, кто именно тебя удерживает от проведения своей кривульки, с теорией
Но ты хотя бы понял, что твоя кривулька ни разу не теоретическая, да? Это уже успех.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 3204 Сообщение bebe » 22 апр 2020 07:32

BadBlock писал(а) ↑ 22 апр 2020 06:33: № 3201: bebe,

Речь об этом:
ГК РФ Статья 193. Окончание срока в нерабочий день
Если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.
Верховный суд решил, что путинские "нерабочие дни" здесь не применяются.
То есть если у тебя какое-то обязательство, которое ты должен выполнить в апреле, то ты не можешь сослаться на "нерабочие дни" и перенести срок выполнения.
Ну я понял, чай не дурак. У меня например завод, что-то изготавливает, у меня контракт на поставку готовой продукции к 22 апреля с ахуительными штрафными санкциями за срыв сроков поставки, но т.к. работать Путин запретил, то, как у законопослушного гражданина РФ и сознательного бизнесмена, у меня рабочие на заводе не работали, продукцию не изготовляли, а теперь мне говорят, что это нифига не форс мажор и я должен по полной уплатить штрафные санкции за срыв поставки, точно так же, как если бы это я был виноват в срыве поставки продукции, по собственному разгильдяйству, а не по Указу Президента.
Советский суд - самый гуманный суд в мире! :-?
Очередное доказательство долбоебизма наших властей.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 3205 Сообщение Пойманый_маньяк » 22 апр 2020 08:00

Demonaz писал(а) ↑ 22 апр 2020 07:06: Не логично. Не понимаешь ты ничерта.
А на хрена нужен график, если он не совпадет или плохо совпадает с фактической кривой? Что с ним делать предлагается?
Ты сможешь ну хоть чем-то подтвердить его истинность, или предложишь поверить тебе на слово?
Вижу! Вижу! Истинно 348874 больных сегодня, коэффициент мне открылся нынче! :D
Demonaz писал(а) ↑ 22 апр 2020 07:06: Но ты хотя бы понял, что твоя кривулька ни разу не теоретическая, да? Это уже успех.
Жаль только что ты так и не понял, что это касается всех графиков.
Это твое теоретическое обоснование, да? :D
Demonaz писал(а) ↑ 13 апр 2020 16:32:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 апр 2020 09:25: Встречный вопрос - почему знаменатель геометрической прогрессии (или показатель степени) именно скажем 1.21, а не какой-то еще? Не 1.1 или не 1.3, или не 12.3456789?
Он может быть разным, это зависит от кучи разных факторов и в общем случае определяется динамикой первичных данных по заражению. А вот кубической параболы там быть не может.
Как ты выяснил, что в результате влияния всей этой кучи разных факторов на твою геометрическую прогрессию не получается в конечном счете кривая, близкая к кубу (а именно она и получается :D )? Хотел теории? Ну так и обосновывай без дураков, со всеми выкладками, раз уж взялся. Разбирай все факторы, выявляй их влияние...

Как ты выяснил, что знаменатель равен какой-то величине? Из практики? Ненене, это что за школьник на глаз цифру тут прикинул? :D Теорию давай гони, почему именно столько, и не иначе. Ты же сам хотел теории.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1754 раза
Поблагодарили: 7483 раза
Связаться:

№ 3206 Сообщение BadBlock » 22 апр 2020 08:27

Demonaz писал(а) ↑ 21 апр 2020 21:13: Мможешь передергивать сколько угодно, но факт в том, что твоя "теоретическая" кривая ни разу не теоретическая. Нет под ней никакой теории.
Она теоретическая. Какая-то особая теория под кривой не нужна, а вот заглядывать в словарь иногда полезно.
Энциклопедический словарь

ТЕОРЕТИ́ЧЕСКИЙ -ая, -ое.
1. к Тео́рия; основанный на теории, связанный с ней. Т-ие исследования. Т-ое обобщение, знание. Т-ие вопросы, задачи. Т-ая подготовка. Т-ое освещение проблемы. Т. спор. Т-ое предположение. Т-ие заблуждения.
2. Рассматривающий вопросы теории какой-л. науки. Т-ая физика. Т-ая астрономия. Т-ая хирургия. Т. семинар. Т-ая конференция. Т-ая диссертация.
3. Склонный, способный к изучению теории, отвлечённо-логическому мышлению. Т. ум. Т-ие способности.
4. Полученный путём отвлечённо-логических операций или математических расчётов. Т-ие выкладки, расчёты, построения. // Спец. Предполагаемый, возможный при определённых исходных данных, условиях. Т. потолок самолёта. Т-ая производительность машины. Т. вес отливок.

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 38 раз
Связаться:

№ 3207 Сообщение Demonaz » 22 апр 2020 09:06

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 22 апр 2020 08:00: Ну так и обосновывай без дураков, со всеми выкладками, раз уж взялся. Разбирай все факторы, выявляй их влияние...
Ты утверждаешь за теорию, а я должен тебе что-то обосновывать и выкладывать? Это ты взялся, а не я. Ты назвал свою кривульку теоретической.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 22 апр 2020 08:00: Жаль только что ты так и не понял, что это касается всех графиков.
Даже если предположить, что это так, это означает только, что ни один из графиков нельзя назвать теоретическим. Твой - тоже.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 22 апр 2020 08:00: Это твое теоретическое обоснование, да?
Твое то где? Нет? Тогда почему ты назвал свою кривую "теоретической"?
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 22 апр 2020 08:00: Как ты выяснил, что в результате влияния всей этой кучи разных факторов на твою геометрическую прогрессию не получается в конечном счете кривая, близкая к кубу (а именно она и получается :D )?
А еще она получается близкой к любой другой зависимости степени выше 3, к экспоненте, да даже куском синуса ее можно будет зааппроксимировать наверняка. И каждая из кучи этих разных кривых будет давай свой прогноз при аппроксимации. И твой куб ничем не лучше других. Именно поэтому твою кривулю нельзя называть "теоретической".
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 22 апр 2020 08:00: на твою геометрическую прогрессию
продолжаешь путать экспоненту и геометрическую прогрессию, теоретег?
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 22 апр 2020 08:00: Как ты выяснил, что знаменатель равен какой-то величине? Из практики? Ненене, это что за школьник на глаз цифру тут прикинул? :D Теорию давай гони, почему именно столько, и не иначе. Ты же сам хотел теории.
Продолжаешь дергать? Не оторви смотри. Про "теоретические" кривые не я начал - а ты. Вот и начни с обоснования своего куба. Потом будешь требовать что-то от других...
BadBlock писал(а) ↑ 22 апр 2020 08:27: Она теоретическая. Какая-то особая теория под кривой не нужна, а вот заглядывать в словарь иногда полезно.
В словарях можно много чего найти, вплоть до
Толковый словарь Ожегова
ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ, ая, ое. 1. см. теория. 2. Основанный на теории, относящийся к вопросам теории. Т. вывод. Теоретическая конференция. Рассуждать теоретически (нареч.). 3. О складе мышления: склонный к обобщениям, к теоретизированию. Т. ум. 4. Не опирающийся на реальность, на практические возможности (разг.). Теоретически (нареч.) возможно, а практически вряд ли.
Если в таком смысле она теоретическая, то я согласен :D

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1754 раза
Поблагодарили: 7483 раза
Связаться:

№ 3208 Сообщение BadBlock » 22 апр 2020 09:23

№ 3176: Пойманый_маньяк, № 3169: Дед_Ягун,

Сегодня уточнили, что "тяжёлых" всё-таки нет, у 1 лёгкое течение заболевания, у 9 средней степени тяжести.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1754 раза
Поблагодарили: 7483 раза
Связаться:

№ 3209 Сообщение BadBlock » 22 апр 2020 09:24

Demonaz писал(а) ↑ 22 апр 2020 09:06: В словарях можно много чего найти, вплоть до
Я для тебя указал и выделил жирным конкретное значение.

Закрыто

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя