Евры скачут :-\

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 565 раз

№ 1980 Сообщение bebe » 12 мар 2020 17:47

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 12 мар 2020 14:23: А живую кандидатуру можно посмотреть?
А где я тебе найду живую кандидатуру, если уже более 20 лет никого другого к власти больше не подпускают? (Медведев был просто подставой, он не в счет, он делал то, что ему велел Путин делать). Многие люди родились и уже стали взрослыми не зная иного руководства страны, а потому какие я тебе живые примеры приведу, их просто нет, порулить никому не дают и теперь еще 16 лет не дадут.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 12 мар 2020 14:23: По мне так крайне сложно оценивать и сравнивать руководство в плане технического развития, при настолько различных технических ситуациях в мире.
А я и не сравнивал ничего по уровню ТЕХНИЧЕСКОГО развития, это ты чего-то попутал снова и пытаешься мне приписать то, чего я не говорил и не писал.
Я писал об уровне экономического развития, там другие критерия сравнения. ВВП например, выручка от импорта в страну по товарным группам, объем экспорта из страны, тоже в разрезе товарных групп. Китай к нам ширпотреб всякий, авто, бытовую технику, гаджеты, трусы, ботинки, канцелярку гонит, а мы в Китай нефть, лес (кругляк), вот и сравнивай. Ты снова пытаешься просто заболтать тему, свернуть обсуждение на то, о чём я даже и не пытался акцентироваться. О чём были экономические новости за последний год в основном? Да, правильно, о том, как нам мешают строить Северный поток-2, а что такое СП-2? Ну, ну же...! Прааавильно..... снова углеводороды, а вот о том, что мы начали куда-то экспорт скажем станков с ЧПУ я не видал.

Зато у нас есть Сколково, Ростех и Роснано!
:sarkazm:

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 708 раз
Связаться:

№ 1981 Сообщение Пойманый_маньяк » 12 мар 2020 20:23

bebe писал(а) ↑ 12 мар 2020 17:47: А где я тебе найду живую кандидатуру, если уже более 20 лет никого другого к власти больше не подпускают?
Да при чем тут власть?
Хоть дворника предложи, хоть сантехника...
Достаточно того, чтобы он был мало-мальски известен, максимально честен (чтобы в случае победы на выборах он вел себя так-же как до нее, а не забывал все свои обещания и не начинал хапать, как они обычно делают) и по возможности ничем не замаран.
На Украине вон вообще комика выбрали, лишь бы не Путин, то есть Янукович.
bebe писал(а) ↑ 12 мар 2020 17:47: А я и не сравнивал ничего по уровню ТЕХНИЧЕСКОГО развития, это ты чего-то попутал снова и пытаешься мне приписать то, чего я не говорил и не писал.
Я писал об уровне экономического развития, там другие критерия сравнения. ВВП например, выручка от импорта в страну по товарным группам, объем экспорта из страны, тоже в разрезе товарных групп.
Так насколько я понимаю и в этих вопросах все нахрен поменялось.

После прошедших НТР стал гораздо более дешевле и доступнее транспорт, все эти корабли на солярке, электровозы на электричестве...
И весь мир начал стремиться переместить производство в другие страны, а самому жить фактически на брендирование, роялти и прочие не очень понятные, но похоже поганые, словеса.

А после ухода от СССР большого количества зависимых территорий, стало как минимум сложнее экспортировать.
Поскольку например в 1950 на торговлю со странами СЭВ приходилось 55,7% (100*900/1615) всего экспорта, в то время как с капиталистическими всего 16,4% (100*(236+29)/1615).
Но в 1990 СЭВ не стало и с этим ситуация тоже изменилась.

Цифры по экспорту в 1950 брал здесь - http://istmat.info/node/9321

олег307
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 313 раз

№ 1982 Сообщение олег307 » 13 мар 2020 08:58

bebe писал(а) ↑ 12 мар 2020 17:47: А где я тебе найду живую кандидатуру, если уже более 20 лет никого другого к власти больше не подпускают?
Самое прикольно в рассказах про аналоги\замещение и прочие показы иного варианта. Граждане забывают как им показывали Путина\Медведева. Ещё при ельцине шли ровно те же слова что нет иных кандидатов, пусть этот не идеальный но других вообще нет. Потом им специально подсвечивали кандидата и его раскручивали. Забыли уже "ху из мистер Путин".
Нет памяти у людей, не говоря уже про мозги чтобы понять такую простую мысль.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 565 раз

№ 1983 Сообщение bebe » 13 мар 2020 09:21

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 12 мар 2020 20:23: На Украине вон вообще комика выбрали, лишь бы не Путин, то есть Янукович.
Ты знаешь, а я уже несколько под иным углом смотрю на события на Украине в 2014 г., ведь произошла смена власти, смена одной уже обожравшейся клики на другую, да не намного лучше Порошенко был, теперь вот чуть получше - Зеленский, а там глядишь они и к какой-то истинной демократии начнут приползать. И если бы не националисты, которые всё им портят, то ХЗ, что лучше, вот как теперь у нас "300 лет дома Романовых Путиных" или все же сменяемость власти, лучше конечно законная сменяемость по Конституции, через выборы, но похоже не в этой уже жизни.
Ну я не знаю, только уже последнему идиоту и Терешковой не понятно, что уже хватит! Нужна новая мысль, новый толчок и в политической жизни страны и в экономической, ну не срабатывают все эти идеи с национальными проектами, технопарками и ТОСЭРами. И дело не только в Путине, дело и в несменяемой партии Едросов, у нас одни и те же клоуны на сцене, одни и те же анекдоты идеи, одни и те же шутки решения, ни чего нового, любое их решение можно спрогнозировать на раз-два. Кроме конечно вот такого спектакля по узурпации власти Путиным, это для всех стало неожиданностью, нет, это не экспромт, понятно, что это готовилось заранее, ещё задолго до послания ФС, но очень тщательно маскировалось словами о законности и о заботе о народе. Короче, это как юмористическая передача "Аншлаг" Регины Дубовицкой, все шутки ещё с прошлого века, её уже никто и не смотрит, кроме старперов, а всё равно кажут.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 565 раз

№ 1984 Сообщение bebe » 13 мар 2020 09:35

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 12 мар 2020 20:23: Так насколько я понимаю и в этих вопросах все нахрен поменялось.

После прошедших НТР стал гораздо более дешевле и доступнее транспорт, все эти корабли на солярке, электровозы на электричестве...
И весь мир начал стремиться переместить производство в другие страны, а самому жить фактически на брендирование, роялти и прочие не очень понятные, но похоже поганые, словеса.

А после ухода от СССР большого количества зависимых территорий, стало как минимум сложнее экспортировать.
Поскольку например в 1950 на торговлю со странами СЭВ приходилось 55,7% (100*900/1615) всего экспорта, в то время как с капиталистическими всего 16,4% (100*(236+29)/1615).
Но в 1990 СЭВ не стало и с этим ситуация тоже изменилась.
Я не понимаю, что ты мне этим хочешь сказать, какую мысль донести? Что тогда, Сталину было несравненно проще поднять экономику страны из руин, нежели сейчас Путину? Так что ли? Потому, что Сталин работал в "тепличных" условиях, а вот сейчас....!
Ты уж говори, да не заговаривайся.
Да, совсем забыл сказать, что Сталин восстановил экономику СССР дважды, первый раз после ВОР и Гражданской войны, а второй раз после ВОВ, ну и еще помогали восстанавливать страны Восточной Европы.
https://topwar.ru/80263-kak-krovavyy-st ... olshi.html

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 708 раз
Связаться:

№ 1985 Сообщение Пойманый_маньяк » 13 мар 2020 10:48

bebe писал(а) ↑ 13 мар 2020 09:21: а там глядишь они и к какой-то истинной демократии начнут приползать
Вот тут сейчас забавно было.
Обещания Зеленского украинцам перед выборами напомнить?
Массовые посадки коррупционеров, мир на Донбассе, вся прочая радужная фигня...
Он у власти уже фактически год.
И?
bebe писал(а) ↑ 13 мар 2020 09:35: Я не понимаю, что ты мне этим хочешь сказать, какую мысль донести? Что тогда, Сталину было несравненно проще поднять экономику страны из руин, нежели сейчас Путину? Так что ли? Потому, что Сталин работал в "тепличных" условиях, а вот сейчас....!
Я тебе эту мысль уже даже писал:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 12 мар 2020 14:23: По мне так крайне сложно оценивать и сравнивать руководство в плане технического развития, при настолько различных технических ситуациях в мире.
Вместо "технического" вставь любое другое.


bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 565 раз

№ 1987 Сообщение bebe » 14 мар 2020 12:18

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 мар 2020 10:48: Обещания Зеленского украинцам
Напомни мне лучше обещания Путина......
Об изменении пенсионного возраста: "Пока я президент, это решение не будет принято"
Путин в 2005-м: «Ни при каких обстоятельствах менять Конституцию я не намерен»
ну и т.д.

10 невыполненных обещаний Путина и Медведева
https://www.vedomosti.ru/opinion/articl ... lotie-gori

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 565 раз

№ 1988 Сообщение bebe » 14 мар 2020 12:22

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 мар 2020 10:48: Я тебе эту мысль уже даже писал:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 12 мар 2020 14:23:
По мне так крайне сложно оценивать и сравнивать руководство в плане технического развития, при настолько различных технических ситуациях в мире.
Вместо "технического" вставь любое другое.
Речь ведь не об условиях внешних идет, а о достигнутых результатах, о качестве менеджмента высшего руководства страны. Не понимаю, почему нельзя сравнить хотя бы относительные цифры экономического развития достигнутые при Сталине и при Путине.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 708 раз
Связаться:

№ 1989 Сообщение Пойманый_маньяк » 14 мар 2020 12:29

bebe писал(а) ↑ 14 мар 2020 12:18: Напомни мне лучше обещания Путина......
Прости, но зачем? Они уже обсуждались тысячу раз и уже признаться порядком поднадоели.
Нравится повторять одно и то же десятилетиями? Если не сложно, без меня.
У нас президент не менялся, и ни к какой "истинной демократии" мы не подползаем.

А вот у них менялся, и его "художественный свист" перед выборами еще толком не обсуждался.
Поэтому вроде как можно (по мнению считающих, что смена жопы на троне что-то дает) от новой жопы ждать чего-то нового, а не старой херни с моментально забытыми обещаниями.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 565 раз

№ 1990 Сообщение bebe » 14 мар 2020 12:37

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 14 мар 2020 12:29:
bebe писал(а) ↑ 14 мар 2020 12:18: Напомни мне лучше обещания Путина......
Прости, но зачем? Они уже обсуждались тысячу раз и уже признаться порядком поднадоели.
Нравится повторять одно и то же десятилетиями? Если не сложно, без меня.
У нас президент не менялся, и ни к какой "истинной демократии" мы не подползаем.

А вот у них менялся, и его "художественный свист" перед выборами еще толком не обсуждался.
Поэтому вроде как можно (по мнению считающих, что смена жопы на троне что-то дает) от новой жопы ждать чего-то нового, а не старой херни с моментально забытыми обещаниями.
Ну ладно, скажи тогда, как повлиял нынешний нефтяной кризис на курс гривны, какое у них падение национальной валюты было, ну скажем с 08.03 по сегодняшний день?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 708 раз
Связаться:

№ 1991 Сообщение Пойманый_маньяк » 14 мар 2020 12:57

bebe писал(а) ↑ 14 мар 2020 12:22: Речь ведь не об условиях внешних идет, а о достигнутых результатах, о качестве менеджмента высшего руководства страны. Не понимаю, почему нельзя сравнить хотя бы относительные цифры экономического развития достигнутые при Сталине и при Путине.
Так результаты зависят от условий!

Директор Сбербанка в момент финансового расцвета и слабой конкуренции - это одно.
Директор какого-нибудь там Примтеркомтрямбрямбанка в период кризиса и мощной конкуренции - это другое.

И их способности, как руководителей, хоть абсолютные, хоть относительные, сравнивать надо явно учитывая эти факторы.
А как их учитывать ни фига не понятно.

PS
Я не хочу сказать что Путин на месте Сталина справился бы лучше, или Сталин на месте Путина завалил бы страну окончательно. Как и обратного сказать я тоже естественно не хочу. Я говорю, что сравнить сложно, фактически нереально.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 708 раз
Связаться:

№ 1992 Сообщение Пойманый_маньяк » 14 мар 2020 13:10

bebe писал(а) ↑ 14 мар 2020 12:37: Ну ладно, скажи тогда, как повлиял нынешний нефтяной кризис на курс гривны, какое у них падение национальной валюты было, ну скажем с 08.03 по сегодняшний день?
А это к чему?
Гривна упала в 2014 году с 4 рублей за гривну до 2 рублей за гривну.
И постепенно начала подниматься с 2017 (при котором никакого Зеленского еще не было).
Сейчас 2,8 рубля за гривну, до уровня 2014 ей еще далеко.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 565 раз

№ 1993 Сообщение bebe » 14 мар 2020 13:19

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 14 мар 2020 13:10:
bebe писал(а) ↑ 14 мар 2020 12:37: Ну ладно, скажи тогда, как повлиял нынешний нефтяной кризис на курс гривны, какое у них падение национальной валюты было, ну скажем с 08.03 по сегодняшний день?
А это к чему?
Гривна упала в 2014 году с 4 рублей за гривну до 2 рублей за гривну.
И постепенно начала подниматься с 2017 (при котором никакого Зеленского еще не было).
Сейчас 2,8 рубля за гривну, до уровня 2014 ей еще далеко.
Да я тебя совсем не про то спрашиваю, зачем ты мне про майданутый 2014 год рассказываешь, я понимаю, что в период револиций в любой стране неизбежно падение национальной валюты.
Я тебя за сейчас спрашиваю за 08.03.2020г., а спрашиваю за это что бы сравнить уровень падения рубля к доллару и гривны к доллару, я же утверждаю, что это Путин ничего не сделал для снятия с углеводородной иглы РФ, вот и хочу посмотреть, а как падение цен на нефть отразилось на экономике Украины. И ты мне курс не к рублю назови, а к доллару, зачем мне курс гривны к рублю!

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 708 раз
Связаться:

№ 1994 Сообщение Пойманый_маньяк » 14 мар 2020 13:34

bebe писал(а) ↑ 14 мар 2020 13:19: Я тебя за сейчас спрашиваю за 08.03.2020г., а спрашиваю за это что бы сравнить уровень падения рубля к доллару и гривны к доллару, я же утверждаю, что это Путин ничего не сделал для снятия с углеводородной иглы РФ, вот и хочу посмотреть, а как падение цен на нефть отразилось на экономике Украины.
Так у них экономика на гастарбайтерах и зерне ("всесоюзная житница"), а не на нефти.
Гастарбайтеры не подешевели, зерно вроде тоже. А при чем тут курс нефти я не ведаю вообще.
Почему он должен был на них серьезно сказаться?

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 565 раз

№ 1995 Сообщение bebe » 14 мар 2020 17:31

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 14 мар 2020 13:34:
bebe писал(а) ↑ 14 мар 2020 13:19: Я тебя за сейчас спрашиваю за 08.03.2020г., а спрашиваю за это что бы сравнить уровень падения рубля к доллару и гривны к доллару, я же утверждаю, что это Путин ничего не сделал для снятия с углеводородной иглы РФ, вот и хочу посмотреть, а как падение цен на нефть отразилось на экономике Украины.
Так у них экономика на гастарбайтерах и зерне ("всесоюзная житница"), а не на нефти.
Гастарбайтеры не подешевели, зерно вроде тоже. А при чем тут курс нефти я не ведаю вообще.
Почему он должен был на них серьезно сказаться?
Ну так, если бы у нас было производство, сколько нибудь значимое по объему, которое напрямую не зависит от цены на нефть, то наш рубль так бы не просел. Вот я к чему. Т.е. руководство страны не сделало ничего для того, что бы диверсифицировать нашу экономику, присосались к трубе и сидят на ней, а на той же Украине, вольно или невольно, но у них значит такие производства есть, раз падение цены на нефть на их гривне практически не сказалось.
Вот я о чем. Ты просто постоянно тут писал, что мол у нас не только плохие экономические новости в России, вот тут производство открылось, там открылось, ссылки давал, так где эти производства? Про экспорт зерна из РФ, по моему, тоже ты писал, что мы стали много зерна экспортировать, значит не так уж и много, как с Украины, раз их не подкосило, а нас, так мгновенно, за один только день.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 708 раз
Связаться:

№ 1996 Сообщение Пойманый_маньяк » 14 мар 2020 17:45

bebe писал(а) ↑ 14 мар 2020 17:31: Ну так, если бы у нас было производство, сколько нибудь значимое по объему, которое напрямую не зависит от цены на нефть, то наш рубль так бы не просел. Вот я к чему.
Зачем ты одно и то-же повторяешь? Я это понял уже. Ответ тоже не поменялся.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 12 мар 2020 20:23: А после ухода от СССР большого количества зависимых территорий, стало как минимум сложнее экспортировать.
Поскольку например в 1950 на торговлю со странами СЭВ приходилось 55,7% (100*900/1615) всего экспорта, в то время как с капиталистическими всего 16,4% (100*(236+29)/1615).
Среди капиталистов конкуренция и хрен пробьешься на чей-нибудь рынок.
Среди социалистов ее толком нет.

И в 50-е годы, если бы от СССР отсекли все страны бывшего соцлагеря, то его экспорту стало-бы откровенно хреново.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 14 мар 2020 12:57: Я не хочу сказать что Путин на месте Сталина справился бы лучше, или Сталин на месте Путина завалил бы страну окончательно. Как и обратного сказать я тоже естественно не хочу. Я говорю, что сравнить сложно, фактически нереально.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 565 раз

№ 1997 Сообщение bebe » 14 мар 2020 17:59

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 14 мар 2020 17:45: Среди капиталистов конкуренция и хрен пробьешься на чей-нибудь рынок.
Bloomberg сообщил о планах Эр-Рияда поставлять нефть в Европу по $25
МОСКВА, 12 мар – РИА Новости. Саудовская Аравия предложила в три раза увеличить объемы поставки нефти в Европу по цене сильно ниже, чем у России, пишет Bloomberg со ссылкой на источники, знакомые с ситуацией.
По информации СМИ, в сложившейся ситуации европейский рынок становится самой важной сферой передела интересов в ценовой войне между Эр-Риядом и Москвой.
https://ria.ru/20200312/1568508528.html ... .ru%2Fnews

Не знаешь, план "Б" у Путина есть, на случай если у нас отожмут нефтяной рынок Европы, только в Китай останется её поставлять?
Ну т.е. я всё к чему веду-то, как бы не было трудно надо было все же свои производства развивать, ну хотя бы для внутреннего потребления, а то ведь даже трусы и резинки к ним все импортные, а мы вместо развития своего производства их душили, душили, душили, душили!
https://youtu.be/_1IC7EaB94U
Даже в ВТО для этого вступили.

Ну и вот, "вишенка" на торте.
Президент России Владимир Путин в интервью ТАСС рассказал, что считает представителей малого бизнеса, в основном занимающихся торговлей, жуликами.
https://lenta.ru/news/2020/03/12/zhulik/

А Роттенберги не жулики?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 708 раз
Связаться:

№ 1998 Сообщение Пойманый_маньяк » 14 мар 2020 20:20

bebe писал(а) ↑ 14 мар 2020 17:59: Bloomberg сообщил о планах Эр-Рияда поставлять нефть в Европу по $25
Угу, еще и демпингуют, падлы.
bebe писал(а) ↑ 14 мар 2020 17:59: Не знаешь, план "Б" у Путина есть, на случай если у нас отожмут нефтяной рынок Европы, только в Китай останется её поставлять?
Он мне почему-то не докладывает в последнее время :)
bebe писал(а) ↑ 14 мар 2020 17:59: Ну т.е. я всё к чему веду-то, как бы не было трудно надо было все же свои производства развивать, ну хотя бы для внутреннего потребления, а то ведь даже трусы и резинки к ним все импортные, а мы вместо развития своего производства их душили, душили, душили, душили!
Так никто и не спорит с тем, что надо. Сам об этом твержу.

Но сейчас границы открыты, и на рынке постоянно присутствуют более дешевые китайские аналоги, или более качественные европейские.
Чего в 50-е годы вроде как не было...
Или я чего-то не знаю, и в СССР народ упорно шел и покупал ВАЗ-2101, хотя всякие БМВ, Опели и мерседесы продавались?

Как это сделать то?
Границы опять закрыть?
Начать производство хоть как-то и запретить народу покупать импортные аналоги? Представляешь, что будет?
Или как?

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 565 раз

№ 1999 Сообщение bebe » 14 мар 2020 20:51

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 14 мар 2020 20:20: Но сейчас границы открыты, и на рынке постоянно присутствуют более дешевые китайские аналоги, или более качественные европейские.
Чего в 50-е годы вроде как не было...
Или я чего-то не знаю, и в СССР народ упорно шел и покупал ВАЗ-2101, хотя всякие БМВ, Опели и мерседесы продавались?

В то время других трудностей хватало, начиная от полностью разрушенной транспортной инфраструктуры, что после ГВ, что после ВОВ, заканчивая отсутствие своих квалифицированных рабочих кадров и ИТР, отсутствием технологий, которые приходилось покупать за золото, тот же ГАЗ для примера. Да что я тебе рассказываю! Ты и сам всё это знаешь. Однако и заводы построили и ГЭС и ТЭС, и дороги какие ни какие восстановили и построили, ж/д так вообще прекрасные у нас были после восстановления.

Как это сделать то?
Границы опять закрыть?
Начать производство хоть как-то и запретить народу покупать импортные аналоги? Представляешь, что будет?
Или как?
Ну если по чесноку говорить, то вот этим, очередным уже падением национальной валюты относительно доллара и евро, они отсекли огромную долю населения РФ от всего импортного. Так, что и границу закрывать теперь не надо. А российского просто нет, не производим.

Что надо было делать? Ну я же не министр промышленности и экономического развития, что бы вот прямо сейчас, на форуме написать тебе подробный план действий по восстановлению отечественных производств. Но вот, что писали экономисты, когда правительство решило увеличить НДС.

Восемь последствий роста НДС

2. Ухудшится финансовое состояние предприятий, и вы можете попасть под сокращение
3. Придется вновь отвыкать от российского и привыкать к импортному
4. Увеличится финансовый порог для открытия новых проектов
6. Мы будем меньше тратить на увлечения и досуг (это означает падение выручки именно российских предприятий индустрии развлечений)
https://snob.ru/entry/164189/

Ну, т.е. вместо того, что бы поддерживать развитие отечественных предприятий, правительство Медведева их душило, душило, душило, душило. Можно еще погуглить и найти чего надо бы было сделать, для развития отечественных производств, но не сделано, и хорошо если просто не сделано ничего, а то ведь сделано, но со знаком минус. Вот статья 2014 года про это же, но мы же с тобой исследуем не только 2019 и 2020 годы, а весь период правления ВВП, так, что в качестве пособия "что делать", можно и её использовать.

Почему в России нет и не будет производства?
https://aif.ru/money/opinion/1174148

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 708 раз
Связаться:

№ 2000 Сообщение Пойманый_маньяк » 14 мар 2020 21:00

bebe писал(а) ↑ 14 мар 2020 20:51: Ну если по чесноку говорить, то вот этим, очередным уже падением национальной валюты относительно доллара и евро, они отсекли огромную долю населения РФ от всего импортного. Так, что и границу закрывать теперь не надо. А российского просто нет, не производим.
Ага, пока доллар стоил 68 - народу на мужской маникюр хватало :D
А как только 70 стал - голод начался.
bebe писал(а) ↑ 14 мар 2020 20:51: А российского просто нет, не производим.
Для примера - Лада Веста, Кросс и прочие.
Пересади на них сторонников Тойот, Опелей, Фольцвагенов и прочих мерседесов?
Как ты это сделаешь?

Да елки моталки, ну произведешь ты шарикоподшипники, которые будут дороже китайских и хуже европейских.
И кому ты их продашь? Да никому толком. И накроется у тебя подшипниковое производство, быстрее, чем открылось.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 565 раз

№ 2001 Сообщение bebe » 14 мар 2020 21:22

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 14 мар 2020 21:00:
bebe писал(а) ↑ 14 мар 2020 20:51: А российского просто нет, не производим.
Для примера - Лада Веста, Кросс и прочие.
Пересади на них сторонников Тойот, Опелей, Фольцвагенов и прочих мерседесов?
Как ты это сделаешь?

Так сделали уже, как ты купишь Тойоту, если она в ценнике поднялась в разы? Ты скопил NN-ную сумму денег, теперь тебе на Тойоту не хватает, чо делать? Еще столько же копить будешь или пойдёшь за Ладой-Вестой. Тут и придумывать ничего не надо, уже все сделано, зарплату тебе на столько же, на сколько бакс поднялся не прибавят, да еще и твои расходы на текущие нужды увеличаться, т.е. копить ты будешь недостающие средства дольше.

Да елки моталки, ну произведешь ты шарикоподшипники, которые будут дороже китайских и хуже европейских.
И кому ты их продашь? Да никому толком. И накроется у тебя подшипниковое производство, быстрее, чем открылось.
Хуже/лучше вопрос конечно к производителю, а вот дороже/дешевле это вопрос не только к нему, но и к налоговой политике государства и к кредитной политике. Снизь налоги для отечественных производителей, увеличь таможенные пошлины для импортируемых товаров, вот и на вопрос дороже/дешевле можно уже смотреть под другим углом.
Ну ты же знаешь, что акциз в стоимости водки занимает чуть ли не половину от розничной цены бутылки водки и акциз ежегодно поднимают по чуть-чуть, и вот результат такой политики государства по отношению к своим производителям:

13 марта 2020
Россия заменяет отечественную водку белорусской 

По итогам 2019 года российские дистрибьюторы закупили рекордное количество белорусской водки. Такой стала реакция отрасли на повышение ставок акциза на алкоголь, выяснил NEWS.ru. Об этом сообщает "Рамблер".
https://finance.rambler.ru/markets/4383 ... e=copylink

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 708 раз
Связаться:

№ 2002 Сообщение Пойманый_маньяк » 14 мар 2020 21:48

bebe писал(а) ↑ 14 мар 2020 21:22: Хуже/лучше вопрос конечно к производителю, а вот дороже/дешевле это вопрос не только к нему, но и к налоговой политике государства и к кредитной политике.
Ты привел в пример США с их низкими налогами.
Есть подозрение, что экономист предвзят и придерживается позиций бизнеса, ну да ладно.

Объясни пожалуйста, почему США в таком случае перетаскивали производство в Китай?
Нам ведь не шашечки, а ехать? Не сами налоги, а развитие своего производства?

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 565 раз

№ 2003 Сообщение bebe » 14 мар 2020 22:03

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 14 мар 2020 21:48: Объясни пожалуйста, почему США в таком случае перетаскивали производство в Китай?
Не США, а владельцы предприятий, а руководство США, в лице их президента Трампа, этому пытается препятствовать, потому как он блюдет национальные интересы, а владельцы бизнеса свои личные.

Трамп предупредил Harley-Davidson о начале конца
По мнению президента США, нельзя допустить того, чтобы мотоциклы этой компании производились за пределами страны. В Harley-Davidson объясняли желание частично перенести производство в Европу торговой войной между США и ЕС
«Если они переедут, вот увидите, это будет началом конца» — подчеркнул он. Президент предупредил, что в случае переноса производства за пределы США компанию «обложат налогами как никогда».
https://www.rbc.ru/politics/26/06/2018/ ... 392337e14a

Могу еще наполнить про торговую войну с производителями из Китая, которую тоже пытается вести Трамп в угоду своим отечественным товаропроизводителям. Он повышает ввозные пошлины на товары из Китая.

Трамп поручил ввести пошлины на весь импорт из Китая. Решение ударит и по России
США повысили пошлины на половину китайского импорта и начали прорабатывать вопрос о введении ограничений для остальных поставок. Это решение ударит и по России, признают в Кремле
С 10 мая 2019 года администрация Дональда Трампа по указанию президента США подняла с 10% до 25% тарифы на импортируемые товары из Китая на сумму около $200 млрд в год. «Президент также приказал нам начать процесс повышения тарифов практически на весь оставшийся импорт из Китая, стоимость которого оценивается в $300 млрд», — отметил торговый представитель США Роберт Лайтхайзер в заявлении, опубликованном 10 мая на сайте возглавляемого им ведомства.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2 ... darit-i-po

Так, что у них-то с этим всё нормально.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 708 раз
Связаться:

№ 2004 Сообщение Пойманый_маньяк » 14 мар 2020 22:10

bebe писал(а) ↑ 14 мар 2020 22:03: Не США, а владельцы предприятий
Что в лоб, что по лбу (с)
Результат одинаков.
bebe писал(а) ↑ 14 мар 2020 22:03: Так, что у них-то с этим всё нормально.
В 2019 поручили проводить заградительные мероприятия - и уже все нормально?
И ты в это веришь?
Последний раз редактировалось Пойманый_маньяк 14 мар 2020 22:12, всего редактировалось 1 раз.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 565 раз

№ 2005 Сообщение bebe » 14 мар 2020 22:12

№ 2002: Пойманый_маньяк, Оттуда же

Почему Трамп идет на обострение
По мнению главного экономиста Bank of America Адитьи Бхаве, на тон заявлений Трампа повлияла позитивная экономическая статистика США. «В отличие от традиционных политиков, которые реагируют в первую очередь на экономические шоки, нынешняя администрации США очень чувствительна к рынкам. Улучшение настроений на рынке или экономических показателей настраивает Белый дом на более жесткие переговоры», — говорит Бхаве.

Ну т.е. Трамп, он же сам бизнесмен, и он понимает, что надо производство в своей стране поддерживать всячески, а потому он идет на конфликт с Китаем, т.к. видит, что китайцы сильно давят на производителей США валом своего импорта дешевого. Все просто, именно в этом и состоит задача высшего руководства страны, всячески развивать производство внутри страны, старясь не допустить их неконкурентоспособности хотя бы на внутреннем рынке. У нас же, всё с точностью до наоборот.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 708 раз
Связаться:

№ 2006 Сообщение Пойманый_маньяк » 14 мар 2020 22:15

№ 2005: bebe,

Ну то есть нам получается тоже наверное надо поднять пошлины на импорт?
Повыше и побольше? :)

Споров нет, на Весту все пересядут, рано или поздно, если "включить" реальную диктатуру...
Но сколько всего красивого будет сказано! Я уже в предвкушении :D

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 565 раз

№ 2007 Сообщение bebe » 14 мар 2020 22:19

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 14 мар 2020 22:10: bebe писал(а) ↑ 14 мар 2020 22:03:
Не США, а владельцы предприятий
Что в лоб, что по лбу (с)
Результат одинаков.
Нет! Задача владельца бизнеса, при капитализме, в любых условиях получить максимальную прибыль, в том числе и переводя предприятия в те страны, где более благоприятный налоговый режим или туда, где более дешевая рабочая сила, а задача государства, все же иная.
У них разные интересы, а от того и действия их могут быть разные. Как в приведенном примере. Ну т.е. они не одно и тоже, далеко не одно и тоже.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 565 раз

№ 2008 Сообщение bebe » 14 мар 2020 22:30

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 14 мар 2020 22:15: № 2005: bebe,

Ну то есть нам получается тоже наверное надо поднять пошлины на импорт?
Повыше и побольше? :)

Споров нет, на Весту все пересядут, рано или поздно, если "включить" реальную диктатуру...
Но сколько всего красивого будет сказано! Я уже в предвкушении :D
Чо ты привязался к этой Весте? Уже не нужна никакая диктатура, после ослабления рубля, половина населения РФ к "тойотам" даже и близко теперь не подойдет, ну денег у людей нет на покупку иномарки. Нету, ты понимаешь это? Нас же убеждали всё последнее время хранить деньги в рублях, мол очень надёжно, многие повелись :(

26.01.2020
Греф посоветовал хранить сбережения в рублях
https://ria.ru/20200126/1563888081.html

Я же тебе сразу сказал, что я не министр экономического развития, что бы тебе, вот тут на форуме, представить подробный (с цифрами) план действий. Я просто тебе показываю, какие рычаги управления экономикой страны можно использовать. Один из этих рычагов это налоги, второй, это пошлины на импорт, третий это кредитная политика, четвертый монетарная политика государства.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 708 раз
Связаться:

№ 2009 Сообщение Пойманый_маньяк » 14 мар 2020 22:33

bebe писал(а) ↑ 14 мар 2020 22:19:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 14 мар 2020 22:10: Что в лоб, что по лбу (с)
Результат одинаков.
Нет! Задача владельца бизнеса, при капитализме, в любых условиях получить максимальную прибыль, в том числе и переводя предприятия в те страны, где более благоприятный налоговый режим или туда, где более дешевая рабочая сила, а задача государства, все же иная.
У них разные интересы, а от того и действия их могут быть разные. Как в приведенном примере. Ну т.е. они не одно и тоже, далеко не одно и тоже.
Да в том то и дело что да.
В обоих случаях производства-то в стране нет.
Хотя экономист вроде как напирал на то, что если мы установим налоги как в США - то производства сразу попрут, как грибы после дождя.
А тут вдруг США (с налогами в точности как в США! :) ) и на тебе.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AlexRadoN, tehnolog, vwb3 и 4 гостя