А вот Платошкин

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
олег307
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 334 раза

№ 330 Сообщение олег307 » 23 фев 2020 10:35

№ 328: Ananas,

Офигеть, давно такого бреда не видел.

олег307
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 334 раза

№ 331 Сообщение олег307 » 23 фев 2020 11:58

Расшифровка по пунктам диалога Платошкина с Семиным в гостях у Спицына

https://vk.com/doc58870304_540727372?ha ... 7c6b9e4284

asdfghjkl
Аватара пользователя
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 41 раз

№ 332 Сообщение asdfghjkl » 23 фев 2020 14:04

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ РАЗОБЛАЧИЛ ПЛАТОШКИНА ЗА НОВЫЙ СОЦИАЛИЗМ КУДРИН ГРУДИНИН НПСР :dumay:
Аудио статьи : https://www.youtube.com/watch?v=rU3MJkfv1jc

олег307
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 334 раза

№ 333 Сообщение олег307 » 23 фев 2020 14:09

asdfghjkl писал(а) ↑ 23 фев 2020 14:04: ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ РАЗОБЛАЧИЛ ПЛАТОШКИНА ЗА НОВЫЙ СОЦИАЛИЗМ КУДРИН ГРУДИНИН НПСР :dumay:
Аудио статьи : https://www.youtube.com/watch?v=rU3MJkfv1jc
Разоблачитель блин.

С первой минуты говорит о едином методе навального патриотических сил и прочих платошкиных.

ЕЖГ в чистом виде.

олег307
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 334 раза

№ 334 Сообщение олег307 » 23 фев 2020 18:21

ЧТО ТАКОЕ НОВЫЙ СОЦИАЛИЗМ?

Всем, ждущим точного и однозначного определения понятия "новый социализм" сообщаю, что работа в этом направлении только начинается, теоретики начинают обращать на нас внимание, и могу сообщить пока только их базовую платформу новой идеологии, которая зиждется на трёх китах. Во-первых, для того, чтобы привыкнуть к этому словосочетанию и осмыслить его, напоминают они, желательно вспомнить гегелевский закон отрицания отрицания - прийти, вернуться, к своей первоначальной сущности, отрицая прошлые ошибки и неудачи, следуя материалистическому пониманию спирали развития . Вот этот переход в состояние отрицания отрицания материальной диалектики в социализме и должен, как нам кажется, стать элементом идеологической платформы "нового социализма".
Во-вторых, признать необходимость перехода от дикого капитализма к раннему социализму как объективную потребность предупреждения раскола общества в этот сложный период смены общественно-экономической формации, то, что предложил в своё время В.И. Ленин - НЭП. Программа Платошкина - это НЭП 21 века. Сколько времени для этого нужно, никто пока не знает.
В-третьих, переходный период должен сопровождаться масштабной идеологической работой с поколениями, вступившими в взрослую жизнь за последние 30 лет, а также с подрастающим поколением. И это должны быть не банальные штампы социалистического содержания, а полновесные учебники о нравственности, коллективизме, осмысления таких понятий как равноправие и справедливость. Это должны быть учебники для будущих преподавателей и пропагандистов. Только воспитав нового человека у нас появится реальная возможность строительства полноценного нового социалистического общества.
https://vk.com/id567597653?w=wall567597653_113%2Fall

Что имеем по итогу? Программы нет, понимания что делать и как тоже нет, всё решим потом, но главное надо идти и голосовать как сказано. Главное побольше кричать что это именно они делают дело, правда не поясняя что за дело и зачем в этом всем участвовать.

Опять телега впереди лошади как и в прошлые разы. История ничему не учит.

Граждане, вас ведут на выборы для массовки, потом всё утихнет и уйдёт в рутину. Вспоминаем совсем недавних кургиняна с грудининым.

олег307
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 334 раза

№ 335 Сообщение олег307 » 25 фев 2020 09:30

Продолжение от уже публикуемого в треде Romeo Montekki.
Марксистский разбор программы движения "за новый социализм" Николая Платошкина.
Показать
Не стану скрывать, долго думал надо ли разбирать его программу, так как есть уже статья и видео Реми Майснера, с которыми я настоятельно рекомендую ознакомиться.
Возможно невольно, я что-то украду оттуда, так что не серчайте. Но во время создания поста я не буду смотреть видео и читать статью повторно.
Программа взята с официального сайта движения быдло-дипломата Николая Гапошкина "за новый КОПЫТАлизм". https://socialism.ru/about/programa/

Реальная национализация природных ресурсов, железнодорожного транспорта и энергоснабжения. Большая часть прибыли госкомпаний в этих сферах должна идти на общесоциальные блага (образование, наука, здравоохранение, дорожная сеть, социальные выплаты).
Марксистский разбор пункта 1:

Что значит реальная? Бывает реальная национализация и игрушечная? Знает ли Гапошкин и его секта, что многие гигантские пр-ия уже национализированы? И что это дало? Почему Гапошкин находясь во власти все эти 30 лет капитализма не предлагал такие программы?
Каких конкретных природных ресурсов? Почему не всех?
Почему только ж/д транспорта? А авиа? А легкового? А общественный транспорт? А речной и морской транспорт? Почему только электроснабжение?
Большая часть прибыли должна идти в бюджет, а уже оттуда должно быть перераспределение на образование, науку, здравоохранение, дорожную сеть, социальные выплаты).
Здесь нет ни одного социалистического пунктика, Гапошкин предлагает капитализм с человеческим лицом. Гапошкин не предлагает передать все средства пр-ва под контроль государства и отмену эксплуатации человека человеком, а это и есть главные пункты социализма. Почему?

***

2. Перевод части доходов от экспорта нефти и газа на личный счет каждому россиянину, платившему взносы в пенсионный фонд как минимум 15 лет.

Марксистский разбор пункта 2:

Почему только от экспорта, а не добычи? Кто будет ложить деньги в карман от добычи? Почему только нефти и газа? А дерево? А алмазы? А золото? А серебро? А пшеница? А пушнина? Разве подобный пункт был в СССР при социализме у Сталина? Что сказал Сталин об экспорте нефти и газа?
"Торговать сырьём - торговать Родиной".

Причем тут взносы в пенсионный фонд? Разве в СССР при социализме было такое? Пенсию платили за то, что человек уже не может из-за старости зарабатывать на жизнь, пенсионные взносы и фонды - лохотрон капитализма.
Пункт абсолютно не социалистический, а капиталистический! Гапошкин не может этого не знать как доктор ист. наук.
Не нужно такое при социализме, нужно вкладывать деньги от углеводородов в дороги, образование, науку и прочее. Эти деньги должны вернуться населению через бесплатные квартиры, путёвки и дотации.

***

3. Отмена антинародной пенсионной реформы. Пенсионный возраст 55 лет для женщин и 60 лет для мужчин. Минимальный трудовой стаж для получения пенсии по старости для женщин и мужчин - 35 лет. Дневное высшее образование включается в пенсионный стаж.

Марксистский разбор пункта 3:

Когда произойдёт революция и провозгласят социализм, все антинародные законы автоматом одним указом отменят. Пункт чисто популистский для привлечения необразованного левого быдла.
А пенсионный возраст нужно установить всем в 55 лет, чтобы дедушки и бабушки растили внуков.
Минимальный трудовой стаж для получения пенсии по старости для женщин и мужчин - 35 лет. То есть, по Гапошкину, если человек не смог отработать 35 лет, то ему пенсия не положена! Это социализм?
Женщина в 18 лет пошла учиться на вечернее отделение, проучилась 5 лет, отработала 35 лет и вышла на пенсию в... 58 лет??? Получается, что демагог Гапошкин врёт, говоря о выходе на пенсию женщинам в 55 лет?
Дневное высшее образование включается в пенсионный стаж. А почему только высшее? При СССР начало обучения даже в училищах автоматом было началом трудового стажа.
Абсолютно популистский пункт, который имеет отношение к капитализму, а не к социализму.

***

4. Бесплатное высшее и среднее образование без любых поборов с родителей. Отмена ЕГЭ. Зачисление в ВУЗы на основе конкурсного отбора. Государственное распределение отличников учебы.

Марксистский разбор пункта 4:

Неплохой популизм, к которому трудно придраться, нужен он для повышения количества быдло-сторонников. ЕГЭ итак отменят при провозглашении социализма.
Гос. распределение только отличников? А хорошистов? А троечников Гапошкин оставит без работы? Где тут пункт - право на труд?
Судя по всему Гапошкин оставит поборы в детсадах и школах! Про это ни слова...
Назвать весь пункт полностью социалистическим нельзя, готовимся сдавать бабло на шторы в кабинет директора...

***

5. Прогрессивная система подоходного налогообложения – от 10 до 20%. Введение налога на роскошь. Введение налога на вывоз капитала 2%. Введение налога на недвижимость граждан России в странах НАТО. Снижение налога на единственное жилье (переход с кадастровой стоимости на налогообложение по жилой площади) и введение налога на вторую, третью и т.д. жилую недвижимость. Снижение НДС до 10%. Отмена НДС на производство средств производства и молочное животноводство. Перераспределение налоговых поступлений из центра в пользу регионов.

Марксистский разбор пункта 5:

Ну это мой любимый пункт, который я уже разбирал, но не полностью!
Прогрессивная система подоходного налогообложения – от 10 до 20%.

Ну вы поняли, миллиардеры платят 20%, миллионеры 15%, а работяги 10%. Погодите-ка, при социализме будут олигархи? А чё так можно было? Жаль, товарищ Сталин не знал. Как сказал Гапошкин: мы будем доить олигархов и встроим их в систему, а еще я не буду отбирать завод у своего друга-олигарха (смотрите видео: Платошкин в Политкафе).
Миллиардеры при социализме это огонь!

Введение налога на роскошь.

Для кого? Для миллиардеров при социализме? А точно, блин! Ведь при социализме в СССР был налог на роскошь, да? Или не был?

Введение налога на вывоз капитала 2%.

То есть, Гапошкин не собирается запрещать вывозить капитал, да? Вывози хоть триллион баксов, только 2% заплати! Продолжение грабежа страны и увеличение количества яхт и коттеджей в Лондоне.
"Социализм", счастье, ну вы поняли!

Введение налога на недвижимость граждан России в странах НАТО.

А почему только НАТО? Ну НАТО, значит НАТО так Платошкину! А в других странах этого налога не будет? Гапошкин не собирается запрещать всю недвижимость за рубежом для граждан РФ? Заплати и живи. Видимо при Сталине граждане СССР тоже платили налог на недвижимость в недружественных странах?

Снижение налога на единственное жилье (переход с кадастровой стоимости на налогообложение по жилой площади) и введение налога на вторую, третью и т. д. жилую недвижимость.

То есть при социализме в СССР у граждан как правило было 3 квартиры? Давайте разбираться, а зачем человеку при социализме нужны вторая и третья квартира или дом? А для того, чтобы зарабатывать денежку за съём? А если у всех было жильё в СССР (но понятно что разного уровня - общаги, коммуналки и т. д.) то кому вы будете сдавать эти 2 лишние квартиры? Получается что у вас есть средства производства - 2 лишние квартиры, а средства производства при социализме принадлежат государству, а значит эти 2 лишние квартиры (на ваш выбор) государство отнимет как нетрудовые доходы от средств пр-ва. И будьте уверены, когда мы придём к власти, мы отнимем у вас лишние квартиры, оставим одну на ваш выбор.
При социализме, люди платили 3% от з/п за коммуналку, для этого не нужен был спецзакон или популизм.
Подпункт явно не социалистический, а капиталистический!

Снижение НДС до 10%. Отмена НДС на производство средств производства и молочное животноводство. Перераспределение налоговых поступлений из центра в пользу регионов.

А для чего вообще нужен НДС? Был ли он при социализме при Сталине?
Надо вообще его убрать, это просто поборы с населения и распил бюджета олигархами. Значит Гапошкин предлагает снизить грабёж населения? почему только молочное животноводство? А мясное? А всё сельское хоз-во?

Перераспределение налоговых поступлений из центра в пользу регионов.

Хороший популизм, но без конкретики! Сколько возвращаться денег должно в регионы? Во все одинаково или по разному? Почему только налоговых поступлений? А поступлений с производства?

Самый популистский пункт и самый антисоциалистический и капиталистический, как секта Платошкина этого не видит, я не понимаю...

***

6. Замораживание тарифов естественных монополий и тарифов ЖКХ на 2 года в целях борьбы с инфляцией. Снижение налога на прибыль для предприятий, не повышающих отпускные цены в течение года.

Марксистский разбор пункта 6:

Почему только естественных монополий? Почему именно на 2 года? Откуда это взято? Немного об инфляции в СССР, смотрите фото https://vk.com/photo70433406_456239505

Снижение налога на прибыль для предприятий, не повышающих отпускные цены в течение года.

То есть при социализме цены устанавливало государство, цена была выбита на товаре (посмотрите старые металлические открывашки дома или брелки, да много чего), её нельзя было повысить, а у "социализма" демагога Гапошкина цены может устанавливать пр-ие, то бишь это чистой воды капитализм.

***

7. Постепенная реальная компенсация гражданам вкладов в Сбербанке СССР, замороженных в 1991 году.

Марксистский разбор пункта 7:

Отличный популизм для привлечения своих сектантов-сторонников.
Вы в курсе, что Беларусь выплачивала частично деньги своим гражданам, у которых были вклады в банке СССР? Беларусь это капиталистическая страна, так что этот пункт можно вполне по факту отнести к капиталистическому.

***

8. Запрет работы в офшорах для любых компаний с государственным участием, а также для всех частных компаний, на которых занято не менее 500 человек.

Марксистский разбор пункта 8:

То есть Платошкин устроит социализм с офшорами, где социалистические олигархи будут прятать свой честно заработанный социалистический миллиард баксов.
Главное, что вы могли пропустить - "с государственным участием" - то есть у Платошкина будут частные пр-ия, которые невозможны при социализме, он прямо об этом пишет далее в этом же пункте! Пусть Платошкин не врёт, артели Сталина были коллективной собственностью, а не частной! И решал там всё коллектив артели, а не олигарх-владелец!
"На которых занято не менее 500 человек" - то есть делай себе фирму в которой будет 499 человек и прятай свой миллиардик в социалистическом офшоре Гапошкина.

Ни капли социализма в этом пункте!

***

9. Введение в УК РФ конфискации имущества в качестве наказания за расхищение государственных средств.

Марксистский разбор пункта 9:

Очередной популизм. Почему только гос. средств? А если у меня машину украли? Её не будут конфисковать? А если вор всё запишет на жену и шурина? Их будут дрючить? Где запрет на переписывание средств?

***

10. Запрет на занятие должностей на государственной службе лицам (и их прямым родственникам), имеющим недвижимость, акции и банковские счета за рубежом.

Марксистский разбор пункта 10:

Гапошкин не будет запрещать недвижимость, акции и банковские счета за рубежом для граждан РФ! Где тут социализм?

***

11. Возможность отзыва любого выборного лица (включая президента), проработавшего не менее половины срока полномочий путем референдума.

Марксистский разбор пункта 11:

А я вот стану президентом вместо Гапошкина и запрещу референдумы! Или разрешу, но надо будет для референдума собрать 50 миллионов подписей за 2 часа и только в деревне Гадюкино по нечётным четвергам каждого 13 месяца!
Не выполнили условие? Не будет референдума!
А что значит полсрока? То есть 2 года я могу спокойно грабить народ?
А если я депутат от Макаровской области и проворовался, значит ради меня одного тратить сумасшедшие деньги государства на референдум, чтобы отстранить меня от власти?
А Сталину нужен был референдум, чтобы отстранить Ежова?
Это явно капиталистический пункт, а не социалистический.

***

12. Срок полномочий президента и депутатов Федерального собрания – 4 года (допускается лишь однократное повторное переизбрание) с возможностью отзыва по истечении 2 лет. Заработная плата президента – не более 10-кратной средней зарплаты по стране, членов Федерального собрания – не более 4-кратной.

Марксистский разбор пункта 12:

А что при социализме нам нужны лживые буржуазные выборы презика, депутатов ФС, депутатов Думы? Буржуазные выборы это обман!
Сталина не выбирал народ, он получил кредит доверия на десятилетия!
Зачем нам при социализме эти бездельники из ФС или городских, областных, гос. Дум? Нам нужен только Совет народных депутатов!
В этом пункте нет ничего социалистического, только капитализм!

***

13. Прямые выборы населением судей районных и областных судов. Кандидат в судьи не имеет права работать в органах Следственного комитета, полиции и прокуратуры в течение 5 лет перед избранием судьей. Отчет судей перед избирателями каждый месяц с прямой трансляцией в интернет.

Марксистский разбор пункта 13:

Неплохой популизм для привлечения своих сектантов, вроде нет ничего плохого. Но... А почему только районных и областных? А городских? А федеральных? А почему если юрист широкого профиля он не может до судейства работать прокурором? А где отмена положения судей о том, что браком считается оправдательный приговор и 99% всех приговоров обвинительные? Где допуск всех док-в для суда и невозможности их отвергнуть?
Какая-то странная избирательность у Гапошкина и его секты. Ну нет тут социализма.

***

14. Облегчение процедуры проведения референдумов и организации митингов и демонстраций.

Марксистский разбор пункта 14:

Какое облегчение? У нас сейчас разрешены референдумы? Облегчения отсутствия?
Организация протеста мне гарантирована Конституцией РФ и статьёй 31, вот только у нас есть закон, который это запрещает, хотя Конституция у нас основной закон, а статьи вторичны, но я не могу воспользоваться своим правом по Конституции, так как закон ей противоречит, в Конституции не сказано, что я должен согласовывать протест с властью, а в законе сказано.
У Гапошкина нет конкретики, сплошной популизм и капитализм, нет ни одного социалистического подпункта.

***

15. Квалификация коррупции как особого тяжкого преступления в УК РФ.

Марксистский разбор пункта 15:

А чего только коррупции? А где терроризм? Измена Родине? Шпионаж? Экономические преступления?
А где конкретика со сроками? А почему коррупцию не приравнять к измене Родине? Ты ведь воруешь у Родины, это справедливо.
Чистой воды пиар, нет в этом пункте социализма.

***

16. Переименование полиции в милицию.

Марксистский разбор пункта 16:

Это правильно! А мэров, префектов и омбудсменов оставим!
Милиция у нас была при капитализме, этот пункт очередной популизм и капитализм. Переименование не меняет строй, строй меняют при помощи революции.

***

17. Прямые выборы членов Совета Федерации. Кандидат должен постоянно проживать на территории региона не менее 5 лет перед выборами. Прямые выборы глав регионов. Отмена т.н. «муниципального фильтра».

Марксистский разбор пункта 17:

Зачем нам при социализме СФ? Какие деньги на это гробит гос-во? Зачем при социализме буржуазные выборы глав регионов?
И тут нет социализма у Гапошкина, сплошной буржуазный парламентаризм.

***

18. В целях обеспечения честности выборов в состав избирательных комиссий не могут входить лица, находящие на государственной или муниципальной службе. Прямая трансляция подсчета голосов в интернет с демонстрацией итогового протокола.

Марксистский разбор пункта 18:

Опять очередные буржуазные выборы, которые возможны только при капитализме. Сколько страна за 30 лет потратила денег на тысячи ненужных выборов? Всё мало?

***

19. Восстановление союзного государства на базе республик бывшего СССР на основе свободного волеизъявления их граждан.

Марксистский разбор пункта 19:

Популизм чистой воды! Всё то, что Гапошкин предложил выше - капитализм, а объединение страны в условиях капитализма главам стран не нужно, это потеря власти и распила бабла. Сколько лет с Беларусью не можем объединиться?
Этот пункт необходим при настоящем социализме, а не при социализме Гапошкина.

***

20. Изменение государственной символики России:

- красный флаг с серпом, молотом и пятиконечной звездой в левом верхнем углу (Знамя Победы). Двуглавый орел без монархических символов (короны, державы и скипетра). Гимн СССР.

Марксистский разбор пункта 20:

Популизм, основанный на всех предыдущих капиталистических принципах Гапошкина.
Любитель СССР, Ленина и Сталина, Гапошкин предлагает оставить двуглавого орла? Под которым был устроен белый террор интервентов?
Зачем? Он же палится!

*****

Итог: абсолютно все пункты программы Гапошкина являются популизмом и капитализмом с косметическими улучшениями, но никак не социализмом! Секта Гапошкина это самые глупые левые, которые не читали МЭЛС, не предлагают создавать марксистские кружки, не предлагают устраивать всероссийскую безвременную забастовку, не предлагают устроить революцию и провозгласить социализм актом отмены частной собственности на средства производства и отменой эксплуатации человека человеком.
Гапошкин отрицает марксизм, он отлично понимает что врёт и никогда не отвечает на острые вопросы, вместо этого он бомбардирует вопросами того, кто задаёт ему вопрос, постоянно перебивает, не даёт сказать, юморит и уходит от ответа. Его секта неспособна думать и анализировать, они не знают что такое социализм, как к нему приходят, они не изучали МЭЛС. Предлагаю напоследок вопросы, которые можно задавать секте Платошкина:

Назовите 5 стран, которые мирно перешли на социализм не через революцию, а через выборы?
2. Как в этих странах перешли на социализм? Через выборы? Или через революцию?
РИ-РСФСР, Китай, Куба, Северная Корея, Болгария, Венгрия, Чехословакия, Югославия, Польша, Румыния, Вьетнам.

3. Какая революция испортила какую страну и сделала ей хуже?
(Только пусть отвечают про любую революцию, даже буржуазную во Франции, так как все историки сходятся во мнении что она положительно повлияла на развитие Франции).

4. Почему Платошкин отрицательно относится к изучению марксизма и МЭЛС? Он ведь за Ленина и Сталина?

5. Почему Платошкин не предлагает 2 основных положения социализма: акт отмены частной собственности на средства пр-ва, акт об отмене эксплуатации человека человеком.

Спасибо. Если не трудно, с вас:

Нравка.
2. Любой комментарий.
3. Добавляшки на свою стену и в свои группы.
Буду рад любому анонимному распространению поста, я работал над ним весь день.
https://vk.com/@romeo1595-marksistskii- ... -socializm

asdfghjkl
Аватара пользователя
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 41 раз

№ 336 Сообщение asdfghjkl » 25 фев 2020 09:39

олег307 писал(а) ↑ 23 фев 2020 18:21: Граждане, вас ведут на выборы для массовки, потом всё утихнет и уйдёт в рутину. Вспоминаем совсем недавних кургиняна с грудининым.
И не говори ! Особенно за Грудинина ! Вспомни лучше как его мочили со всех сторон , а теперь взялись за Платошкина , и ведь из каждого утюга икспетры хают и цитируют хрен пойми кого , при этом продолжая ругать Путина и едрисню уютно сидя на жопе в ожидании мировой революции ! :dumay:

олег307
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 334 раза

№ 337 Сообщение олег307 » 25 фев 2020 09:43

asdfghjkl писал(а) ↑ 25 фев 2020 09:39: уютно сидя на жопе в ожидании мировой революции !
Во, горяченькая пошла. Ведь главное что? Главное это придумать за оппонента тезис и с жаром его разоблачить.

Такой метод манипуляции называется соломенное чучело.

олег307
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 334 раза

№ 338 Сообщение олег307 » 25 фев 2020 09:50

А вообще прикольно наблюдать за гражданами, ну за теми которые не сидят на жопе а занимаются делом, голосуют там когда и как им говорят например. А потом так же оставляют их там где и прежде, зато граждане спокойны, он сделали ДЕЛО :) . Главное не задумываться над смыслом действий, на него пофиг, главное движение.

Ведь если думать, то "внезапно" может оказаться что каждые выборы очередной петрушка призывает придти и подать некий сигнал власти, мол мы вот какие, давай делай по иному. Власть конечно туже всё поменяет, в ужасе.
Причём буквально недавно эти же граждане призывали придти и проголосовать уже чтобы дать опору этой самой власти для каких-то там своих тёрок.
Но массы такого не понят, они даже о таком не задумываются, у них "дело" и "борьба", и с гневом отвергают любые попытки с призывом хоть на секунду остановится и подумать над совершаемыми действиями.

asdfghjkl
Аватара пользователя
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 41 раз

№ 339 Сообщение asdfghjkl » 25 фев 2020 10:39

олег307 писал(а) ↑ 25 фев 2020 09:50: А вообще прикольно наблюдать за гражданами, ну за теми которые не сидят на жопе а занимаются делом, голосуют там когда и как им говорят например. А потом так же оставляют их там где и прежде, зато граждане спокойны, он сделали ДЕЛО :) . Главное не задумываться над смыслом действий, на него пофиг, главное движение.
А я про что , наблюдатель . Мягкое кресло , жопа в тепле , прикольно - чё ещё надо ! Спросишь , что делать собрался - да и так всё пиздато у наблюдателя - наблюдения наблюдаются , приколы прикалываются ! А , не , забыл - поругать кого-нибудь периодически надо , а потом снова понаблюдать , а то , глядь, и не того , может , ругал по чьему-то велению , ну , типа , выпал и тренда себе подобных наблюдателей . :dumay:

олег307
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 334 раза

№ 340 Сообщение олег307 » 25 фев 2020 11:09

asdfghjkl писал(а) ↑ 25 фев 2020 10:39: А я про что , наблюдатель .
Один раз, для тебя лично, повторю.

Если здесь я наблюдаю за чем либо, это не значит, что в ином месте ничего другого не происходит с моим участием.

Писанина на форуме мало в чём отражает действие в реальной жизни.

И опять повторюсь, у тебя тут ошибка логики и подмена тезиса. Главного ты так и не заметил о чём я писал. Ты агришся на контрольные для тебя слова и ничего иного не видишь.

Остановись, оглядись вокруг и подумай что и зачем ты делаешь, если делаешь.

олег307
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 334 раза

№ 341 Сообщение олег307 » 25 фев 2020 11:11

№ 339: asdfghjkl,

Ты сторонник или член организации Платошкина?

anykeyto
Аватара пользователя
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 28 раз

№ 342 Сообщение anykeyto » 25 фев 2020 19:36

олег307 писал(а) ↑ 22 фев 2020 19:20:
Данных вагоны, это просто отмазка чтобы не думать и продолжать дальше бится головой в ворота.
Интересная у него позиция в целом.
Получается что у товарища нет времени на то, чтобы через тот же ютуб, книги и так далее получать информацию и её анализировать. Но при этом, когда встает конкретный вопрос, данных нет.
Но откуда возьмутся данные, если а) ты не получаешь инфу извне, ведь это зашквар и говорит о "диванности" твоей позиции, б) ты не учишься критическому мышлению, не напрягая мозги на умственную деятельность, а значит и не учишься эти данные анализировать при поступлении в голову. А значит каша в голове обеспечена.

anykeyto
Аватара пользователя
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 28 раз

№ 343 Сообщение anykeyto » 25 фев 2020 19:51

Demonaz писал(а) ↑ 22 фев 2020 19:32:
Балабол. Все твои пояснения почему-то заканчиваются, когда заходит речь о том, что делать надо. По твоему выходит, что ничего не надо.
Вот сижу, читаю. И как сторонний наблюдатель могу сказать что человек уже сейчас здесь сидит и трати свое время, на агитацию. Это уже дело. Без такой агитации не было ни 1917го, ни всегосударственных стачек рабочих, не было бы людей, кто на местах мог простым людям объяснить ху из ху. Более того, видно, что Олег владеет "данными" которых у вас нет. А значит что он их откуда то взял, проанализировал и выдает уже своими словами, а это все означает некую работу.
А вот сидите и устраиваете реакицю на любые слова не идущие в ногу с вашей неясной позицией. Это темный путь товарищ. Путь который ведет к страшному.
По делу. Сегодня из каждого передающего информацию устройства льются тонны и тонны дерьма, лжи. Но самое главное, идет тотальное одурачивание и, следовательно, все более углубленное порабощение. Если физически пока еще порабощение "запрещено", то вот рабство экономическое не прекращало свою работу ни на миг. Сегодня всесторонне проводится порабощение по убеждению - потребительство. А убежденный раб, это самый подлый лакей капитализма. Так что с этим необходимо бороться. Бороться любыми средствами! И в этом агитация и пропаганда действенный метод проверенный годами.
Ну и в конце хочется вспомнить про Павку Корчагина. Этот человек потратил жизнь именно на агитацию, на просвещение одураченных столетиями рабства людей.

anykeyto
Аватара пользователя
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 28 раз

№ 344 Сообщение anykeyto » 25 фев 2020 20:15

Demonaz писал(а) ↑ 22 фев 2020 20:02: Вооо, то есть, когда речь о тебе, то ты понимаешь, что это опасно. А когда речь о Платошкине, то он должен, почему то, на всю страну это рассказывать и в программу своего движения записать свержение действующего буржуазного строя. А иначе такие как ты назовут его лжецом. Опять противоречие, да?
Речь идет о том, чтобы менять систему. То есть не о том, чтобы обязательно устроиьт кровавые расправы, все отобрать и поделить. Ну и соответственно это отобразить в своей официальной программе. Речь о том, что если владельцем завода останется частное лицо будь то Путин или Платошкин, он все равно останется хозяином завода, который будет получать ПРИБЫЛЬ от деятельности этого завода. Речь о том, что менять систему - это значит направлять всю ПРИБЫЛЬ с деятельности завода на обеспечение бесплатного питания в школах, на бесплатное образование и бесплатную медицину. Вы может не в курсе товарищ, но сейчас заведено так: есть производство, им владеет частное лицо. Вся прибыль полученная в результате неоплаченного труда огромного числа трудящихся идет в карман хозяину завода/цеха/станка. Что должен предложить Платошкин чтобы показать что он топит за реальный социализм? Это одно из первых пунктов - национализация производства и устранение права частного владения станками/заводами. Это основной базис. Без этого дальше бессмысленна вообще любая программа и вообще деятельность социалистического государства.
Вторым пунктом должно быть повальное образование для всех! А тут какие то полумеры, которые не гарантируют восстановление школы и образования на селе, в деревнях. Про финансирование всего этого еще интересней и напишу пониже.

Если разобрать по пунктам, то становится очевидным ,что Платошкин не предлагает менять систему.
Он предлагает менять владельцев, параллельно накидать кучу подачек населению. Да обещает бесплатную медицину, образование. За счет чего? Откуда на это возьмутся деньги, если он же предлагает снижать налоги? Прогрессивный налог не даст ровным счетом никаких результатов, ибо это инструмент закабаливания среднего класса. Капиталисты научились не платить ровным счетом никаких налогов. Сегодняшний владелец нефтевышек не платит государству налогов от слова совсем! Так за чей счет будут оплачены наши больничные листы? За счет самого Платошкина? За счет инвестиций извне? Так он же закрывает дорогу иностранному капиталу. Откуда возьмутся деньги на бесплатную медицину, если сегодня платная разваливается?

Итог закономерен. Платошкин популист, троцкист и откровенный лжец. Самое вредное что он делает, это дает надежду людям малограмотным, так как под сладкими пилюлями его обещаний кроется горький крах последних надежд на счастливое будущее. А это деятельность для врагов и предателей.

anykeyto
Аватара пользователя
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 28 раз

№ 345 Сообщение anykeyto » 25 фев 2020 20:29

Demonaz писал(а) ↑ 22 фев 2020 20:24:
Я вот в истории не силен.
С этого и надо начинать. Дудист? вдудь то же любитель вещать об истории, и при этом, не скрывая, говорить что в истории полный ноль.
Demonaz писал(а) ↑ 22 фев 2020 20:24: После взятия власти уже можно будет плавненько менять курс куда-нибудь влево.
Это невозможно. Выше про частную собственность написано. И только поэтому ни о какой плавной перемены курса не может идти речи. Средства производства либо принадлежат народу, либо народ вместе со средствами производства принадлежат капиталисту. Больше здесь нет ничего.

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 25 раз
Связаться:

№ 346 Сообщение Demonaz » 25 фев 2020 21:55

anykeyto писал(а) ↑ 25 фев 2020 19:51: Вот сижу, читаю. И как сторонний наблюдатель могу сказать что человек уже сейчас здесь сидит и трати свое время, на агитацию. Это уже дело. Без такой агитации не было ни 1917го, ни всегосударственных стачек рабочих, не было бы людей, кто на местах мог простым людям объяснить ху из ху. Более того, видно, что Олег владеет "данными" которых у вас нет. А значит что он их откуда то взял, проанализировал и выдает уже своими словами, а это все означает некую работу.
Ну, это он молодец, конечно. Проблема в том, что начал общение он в такой манере, ни пытаться проверить, ни разбираться в его несвязных вбросах не было никакого желания. Поэтому получил соответствующую обратную связь. Потом уже исправился, конечно. Так что сейчас то может и видно что он чем-то там владеет, а вот по первым его сообщениям такого не скажешь.
anykeyto писал(а) ↑ 25 фев 2020 19:51: А вот сидите и устраиваете реакицю на любые слова не идущие в ногу с вашей неясной позицией. Это темный путь товарищ. Путь который ведет к страшному.
Нет, всего лишь высказываю иную точку зрения. Никто ни ему, ни тебе эксклюзивного права на верное мнение не давал. Многое, что он тут вещал, спорно. Хотя он этого, конечно, не замечает.
anykeyto писал(а) ↑ 25 фев 2020 20:15: Что должен предложить Платошкин чтобы показать что он топит за реальный социализм? Это одно из первых пунктов - национализация производства и устранение права частного владения станками/заводами. Это основной базис. Без этого дальше бессмысленна вообще любая программа и вообще деятельность социалистического государства.
Как вы достали со своим реальным социализмом. И чего, вот напишет завтра Платошкин в программе (-минимум, заметь) национализацию всего и вся и отмену частной собственности. Так от него, во-первых, убежит половина его сторонников, которые не готовы со своими квартирками расстаться. А вас, марксистов теоретических, набежит вовсе не столько же, да и выборы вы бойкотируете. Так что нафига ему вы? А во-вторых, если вдруг окажется, что такая программа будет пользоваться хоть какой-то популярностью, так посадят его за экстремизм и делов. Или похуже чего. Я вам об этом талдычу уже который день, но все как об стенку горох.
anykeyto писал(а) ↑ 25 фев 2020 20:15: Если разобрать по пунктам, то становится очевидным ,что Платошкин не предлагает менять систему.
Да и фиг пока с ней, со сменой системы. Все равно страна не готова еще к этому, сами об этом говорите. Вы вот все говорите, о государственной собственности на все. Но я вот не видел, кем это государство должно управляться? По какому принципу? Как СССР? Так а что этому новому государству помешает развалиться точно также, как СССР, в окружении враждебных капиталистических стран? Или вы на мировую революцию надеетесь? А если не как в СССР, то как?
anykeyto писал(а) ↑ 25 фев 2020 20:15: Он предлагает менять владельцев, параллельно накидать кучу подачек населению. Да обещает бесплатную медицину, образование. За счет чего? Откуда на это возьмутся деньги, если он же предлагает снижать налоги?
Денег полно в стране пока нефть дорогая, они просто разворовываются, лежат в стаб.фонде и тратятся на всякие нац.проекты, якобы улучшающие жизнь населения, типа бетонных лестниц и пятиметровых табуреток в парках.
anykeyto писал(а) ↑ 25 фев 2020 20:15: Итог закономерен. Платошкин популист, троцкист и откровенный лжец. Самое вредное что он делает, это дает надежду людям малограмотным, так как под сладкими пилюлями его обещаний кроется горький крах последних надежд на счастливое будущее. А это деятельность для врагов и предателей.
Вот ты прям офигенно меня агитируешь сейчас, так и захотелось сразу в марксистский кружок записаться. Пожалуй, тебе этому делу еще поучиться надо.
anykeyto писал(а) ↑ 25 фев 2020 20:29: С этого и надо начинать. Дудист? вдудь то же любитель вещать об истории, и при этом, не скрывая, говорить что в истории полный ноль.
И этот человек пытается меня в чем-то убеждать! Где логика? Во-первых, с чего ты взял, что я любитель вещать об истории. Я если где-то что-то и пишу, то стараюсь ссылки давать, потому что своих знаний не хватает. Во-вторых, обвинять меня одновременно в симпатиях к Платошкину и дудю - это прямо пять.
anykeyto писал(а) ↑ 25 фев 2020 20:29: Это невозможно. Выше про частную собственность написано. И только поэтому ни о какой плавной перемены курса не может идти речи. Средства производства либо принадлежат народу, либо народ вместе со средствами производства принадлежат капиталисту. Больше здесь нет ничего.
Да? Жаль... ну ладно, нет так нет.

олег307
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 334 раза

№ 347 Сообщение олег307 » 25 фев 2020 22:15

Как вы достали со своим реальным социализмом. И чего, вот напишет завтра Платошкин в программе (-минимум, заметь) национализацию всего и вся и отмену частной собственности. Так от него, во-первых, убежит половина его сторонников, которые не готовы со своими квартирками расстаться. А вас, марксистов теоретических, набежит вовсе не столько же, да и выборы вы бойкотируете. Так что нафига ему вы?
Обратите внимание, это ключевой момент. Главное это пролезть во власть и массовка тут только как уголь в топке. Ну уже хорошо, хоть отдельные граждане осознают что их так будут использовать.
Ну и это, социализм в риторике используется не просто так, ибо как раз на него большинство и слетается. Ибо ждут того самого, от СССР который.

Разбор вранья про отбор квартир и прочий бред, пока оставим за скобками.

mrc
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 52 раза

№ 348 Сообщение mrc » 25 фев 2020 22:36

олег307 писал(а) ↑ 25 фев 2020 22:15: Разбор вранья про отбор квартир и прочий бред, пока оставим за скобками
а вот и зря, это архиважный тезис.
Сторонники, ничего не понимающие ни в *измах, ни в экономике, ни в истории, которым просто нравится эта манера рубахи-парня пороть чушь рубить "правду-матку", далеко заведут. Как минимум до майдана :bud:

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 25 раз
Связаться:

№ 349 Сообщение Demonaz » 25 фев 2020 22:37

олег307 писал(а) ↑ 25 фев 2020 22:15: Разбор вранья про отбор квартир и прочий бред, пока оставим за скобками.
Эт не вранье, это мне показалось что выше у anykeyto проскользнуло про отмену всей частной собственности. Но я ошибся, у страха глаза велики :)
олег307 писал(а) ↑ 25 фев 2020 22:15: Ну и это, социализм в риторике используется не просто так, ибо как раз на него большинство и слетается. Ибо ждут того самого, от СССР который.
Ну а я вот считаю, что слово "социализм" используется как указание на построение более социально-ориентированного общества, о чем, кстати, частенько говорит ВВП, но ничего в этом направлении не делает. И слово "новый" как раз говорит о том, что не надо к его программе применять классическое определение.
олег307 писал(а) ↑ 25 фев 2020 22:15: Главное это пролезть во власть и массовка тут только как уголь в топке.
Ну да, марксисты же не хотят пролезь во власть. Они только пропагандирут, чтобы началась революция. А кто там в итоге у власти будет - это не важно, так?
Я вот не понимаю, что такого плохого в желании пролезть во власть? Да и было бы только оно, в очередной раз говорю, проще это было бы сделать через партию власти, чем через оппозицию.

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 25 раз
Связаться:

№ 350 Сообщение Demonaz » 25 фев 2020 22:41

mrc писал(а) ↑ 25 фев 2020 22:36: Сторонники, ничего не понимающие ни в *измах, ни в экономике, ни в истории, которым просто нравится эта манера рубахи-парня пороть чушь рубить "правду-матку", далеко заведут. Как минимум до майдана :bud:
Как жаль, что все понимающие сидят на тех же форумах, что и непонимающие. Нет бы государством поуправляли.

олег307
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 334 раза

№ 351 Сообщение олег307 » 25 фев 2020 23:11

Demonaz писал(а) ↑ 25 фев 2020 22:37: Эт не вранье, это мне показалось что выше у anykeyto проскользнуло про отмену всей частной собственности. Но я ошибся, у страха глаза велики
Это именно враньё, в одном ряду с обобществелением жён.
Из квартир никто не выселяет, их при советской власти давали темпами выше чем сейчас покупают.

Есть частная и личная собственность. Частная подразумевает владение средствами производства, сиречь для извлечения прибыли. Её быть не может при социализме. А личная собственность она есть и будет.
Demonaz писал(а) ↑ 25 фев 2020 22:37: Ну а я вот считаю, что слово "социализм" используется как указание на построение более социально-ориентированного общества, о чем, кстати, частенько говорит ВВП, но ничего в этом направлении не делает.
Как обманку это слово использует и ВВП. Как надпись ГОСТ на колбасе, госты уже другие как и надзор за ними. И что речь идёт об очередной сказке про правильный капитализм, тут пишут с самого начала треда. напоминаю, эта сказка идёт с самой перестройки.

Эту же сказку использует НОД, фёдоров и прочие, Платошкин только ещё одну грань спектра использует.

> И слово "новый" как раз говорит о том, что не надо к его программе применять классическое определение.

Есть общепринятые значения слов, их по словарям проверяют. Если некоему понятию давать новый смысл то это скорее всего обман. Если бы там действительно что-то новое было, там бы начиналось с идеологической составляющей, с разбора в чём неустраивает старое определение и почему надо новое, с показыванием что в себя включает это новое.

А тут вторые люди в организации на белом глазу пишут что они сами ничего не знают и вообще только думают над разработкой. и выходит что социализм тут только красивая вывеска для привлечения массовки. Которой можно будет честно сказать, что они сами виноваты и спутали ожидания с действительностью. Собственно как совсем недавно сделал Медведев, когда расчехлил нутро этой старой сказки в первой итерации. "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия"© Медведев.

олег307
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 334 раза

№ 352 Сообщение олег307 » 25 фев 2020 23:17

№ 348: mrc,

Из последнего и что на слуху.

https://youtu.be/JkPNjUmu44s
https://youtu.be/WZEGOMYIj3M

Ну и самое действенное, пусть оппоненты сами доказывают свои тезисы.

олег307
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 334 раза

№ 353 Сообщение олег307 » 25 фев 2020 23:21

Demonaz писал(а) ↑ 25 фев 2020 22:37: Ну да, марксисты же не хотят пролезь во власть.
Именно, не хотят встраиваться в существующую власть ибо знают что так ничего не меняется.
Demonaz писал(а) ↑ 25 фев 2020 22:37: Они только пропагандирут, чтобы началась революция. А кто там в итоге у власти будет - это не важно, так?
Нет, не так.
Demonaz писал(а) ↑ 25 фев 2020 22:37: Я вот не понимаю, что такого плохого в желании пролезть во власть?
Если тебе близок капитал или буржуазия, ничего плохого. Это твоя власть и сам бог велел пользоваться такой возможностью.

Но если ты условный социалист, буржуазная власть тебя никак не может прельщать ибо кроме тёплого места для себя ты ничего не изменишь для общества. Как не сможешь изменить и само устройство общества.

babaykin
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 167 раз

№ 354 Сообщение babaykin » 25 фев 2020 23:38

Ananas писал(а) ↑ 23 фев 2020 08:28: Да-да, слушайте чувака, который 10+ лет сладко ел пил в загранке, по борделям шлялся, редкий сифак прлучил.
Легенда о сифилисе у Ленина основана на непреложном факте, что когда он перед смертью болел и ему не могли поставить диагноз, то на всякий случай давали и противолюэтические лекарства, в тогдашнем понимании слова "лекарство". Но не надо ставить вопрос так, словно "сифак" по тем-то временам был чем-то особенным. Это сейчас оно ужас-ужас и признак рискованного образа жизни человека, а тогда было чем-то не сильно большим, чем свидетельством о наличии у человека половой жизни. У Пушкина сифилис тоже был, об этом у него даже есть бахвальское стихотворение - "...Я стражду восемь дней, с лекарствами в желудке, с Меркурием в крови, с раскаяньем в рассудке...". Надеюсь, образ Ленина не будет сильно десакрализован фактом, что половая жизнь у него была, и растерянные доктора, в попытках подобрать ему лечение, ориентировались на это?

олег307
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 334 раза

№ 355 Сообщение олег307 » 25 фев 2020 23:46

Про сифилис у Ленина.
Показать
Ленин умер от сифилиса
Краткое содержание мифа
Данным миф используется наряду с другими (что он был гомосексуалистом, имел множество любовниц (чаще всего рассказывают о И. Арманд) и т.д.) с целью компрометации В.И. Ленина как личности.

Примеры использования
«Фактически, Ленин по медицинскому заключению, которое скрывалось, умер от сифилиса».1)

«Вождь пролетариата умер от нейросифилиса, а не от инсульта, утверждает Daily Mail, ссылаясь на британского историка Хелен Раппапорт».2)

Действительность
Большинство кончин крупных исторических деятелей всегда сопровождаются слухами.3) Не стала исключением и смерть Ленина. Слухи о разных гипотезах его смерти стали очень популярны, среди них были и слухи о сифилисе. Активно в создании этих слухов участвовала и русская эмиграция. Впервые мысль о том, что В. И. Ленин умер от сифилиса мозга, высказал первый заведующий кафедрой кожных и венерических болезней Императорского Николаевского университета (г. Саратов) Владимир Ипполитович Теребинский. Он в период разгара гражданской войны в 1919 г. вместе с отступающей белой армией отправился на Юг, а затем эмигрировал на Балканы, где преподавал в Белградском университете. Там он написал монографию „Сифилис и борьба с ним“ (1927 г.), а также опубликовал работу „О причинах смерти В. И. Ленина по данным протокола вскрытия (Lues cerebri)“, в которой и высказал мнение, что у Ленина был сифилис мозга.4)

Тем не менее, постепенно эти слухи замирали. О них забыли как в России, так и за рубежом. Вспомнили о них в годы перестройки. В начале был ряд небольших статей с утверждениями о сифилисе у Ленина.

Позже дополнительную остроту вопросу придал Арутюнов.5) В своей книге Арутюнов широкой рукой разбрасывает конспирологические вопросы и предположения. Так, рассказывая о патологанатомическом вскрытии, он выражает удивление, «почему исследованием мозга умершего не занимался Институт мозга», совершенно «забывая» при этом, что данный институт был создан только в 1928 г.6). Далее идёт сбор совершенно уже непонятных и невнятных слухов, и на основании этого делается требуемый «вывод».7)

Делаются попытки «доказать» сифилис Ленина и сейчас. Так, недавно был перепечан многими СМИ диагноз трёх врачей из Израиля «Мы знаем, что Ленин умер от сифилиса». Очень показательно, что авторы данного «открытия» заранее оговаривают себе возможность отступления: «если тест будет проведён, его результатов может оказаться недостаточно, чтобы закрыть тему. На последних стадиях сифилиса спирохету не всегда можно обнаружить в мозге».8)

Основанием для такого вывода было то, что лечащие врачи прописали Ленину сальварсан - препарат, который применялся только для лечения сифилиса, а на консультацию пригласили немецкого профессора Макса Нонне (Max Nonne), автора классического справочника «Сифилис и нервная система» (1902 г.). При этом совершенно забывается, что «В ту пору во всех сомнительных случаях врачи следовали правилу «In dubio suspice luem» («В сомнительных случаях ищите сифилис»). Так возникло предположение о том, что причиной болезни Ленина был запущенный сифилис. Сам он, кстати, тоже не исключал такой возможности и потому принимал сальварсан, а в 1923 году ещё пытался лечиться препаратами на основе ртути и висмута. Не случайным было и приглашение Макса Нонне, одного из авторитетнейших специалистов в этой области, умевшего как никто другой диагностировать поздние формы сифилиса.»9). Однако догадка была опровергнута самим Нонне: «Абсолютно ничто не свидетельствовало о сифилисе»10)

Действительно, то, как протекала болезнь Ленина, ставило его лечащих врачей в тупик. Несмотря на то, что к лечению Ленина были привлечены все ведущиеся отечественные медицинские светила и ряд зарубежных, окончательно поставить диагноз врачи так и не сумели. Поэтому главным свидетельством являются результаты вскрытия тела Ленина, проведённого на следующий день после его смерти известным патологоанатомом А. И. Абрикосовым:11)

«Сосуды основания мозга. Обе позвоночные артерии не спадаются, стенки их плотные, просвет на разрезе резко сужен (щель). Такие же изменения в задних мозговых артериях. Внутренние сонные артерии, а также передние артерии мозга плотные, с неравномерным утолщением стенок; значительно сужен их просвет. Левая внутренняя сонная артерия в ее внутричерепной части просвета не имеет и на разрезе представляется в виде сплошного, плотного, белесоватого тяжа. Левая Сильвиева артерия очень тонка, уплотнена, но на разрезе сохраняет небольшой щелевидный просвет.

Анатомический диагноз. Распространенный атеросклероз артерий с резко выраженным поражением артерий головного мозга. Атеросклероз нисходящей части аорты. Гипертрофия левого желудочка сердца, множественные очаги желтого размягчения (на почве склероза сосудов) в левом полушарии головного мозга в периоде рассасывания и превращения в кисты. Свежее кровоизлияние в сосудистое сплетение головного мозга над четверохолмием.

Заключение. Основой болезни умершего является распространенный атеросклероз сосудов на почве преждевременного их изнашивания. Вследствие сужения просвета артерий мозга и нарушения его питания от недостаточности подтока крови наступали очаговые размягчения тканей мозга, объясняющие все предшествовавшие симптомы болезни (параличи, расстройства речи). Непосредственной причиной смерти явилось: 1) усиление нарушения кровообращения в головном мозгу; 2) кровоизлияние в мягкую мозговую оболочку в области четверохолмия«.

А вот результаты микроскопического анализа, проведённого 16 февраля 1924 года:

«Микроскопическое исследование подтвердило данные вскрытия, установив, что единственной основой всех изменений является атеросклероз. Никаких указаний на специфический характер процесса (сифилис и др.) ни в сосудистой системе, ни в других органах не обнаружено».

Для завершения рассмотрения вопроса стоит поинтересоваться, что думают о этом современные российские ученые.

Академик Юрий Лопухин подробно проанализировал акт вскрытия. Типичных сифилитических изменений (гумм), особых опухолеподобных разрастаний, характерных для сифилиса мозга, не найдено. Мозг Ленина, который хранится в Институте мозга (созданном, кстати, когда-то специально для его изучения), много раз исследовался, в том числе крупными патологами. Все они считают, что признаков сифилитического поражения нет.

По мнению профессора Старченко12), «все симптомы и результаты исследований говорят о том, что сифилиса у Ленина не было».13)

По мнению академика Б.В. Петровского: «Сама история болезни В.И. Ленина, подлинные протоколы вскрытия его тела и микроскопических исследований абсолютно точно определяют диагноз заболевания – атеросклероз левой сонной артерии, размягчение мозга и, как кульминационный момент, – кровоизлияние в зоне жизненноважных центров мозга. Все клинические симптомы этой трагедии, наблюдаемые советскими и зарубежными учёными-медиками у постели больного, это подтверждают».14)

Таким образом, нет ни малейших оснований предполагать, что Ленин болел сифилисом.
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1 ... 1%81%D0%B0

anykeyto
Аватара пользователя
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 28 раз

№ 356 Сообщение anykeyto » 25 фев 2020 23:49

Demonaz писал(а) ↑ 25 фев 2020 21:55:
Как вы достали со своим реальным социализмом. И чего, вот напишет завтра Платошкин в программе (-минимум, заметь) национализацию всего и вся и отмену частной собственности. Так от него, во-первых, убежит половина его сторонников, которые не готовы со своими квартирками расстаться. А вас, марксистов теоретических, набежит вовсе не столько же, да и выборы вы бойкотируете. Так что нафига ему вы? А во-вторых, если вдруг окажется, что такая программа будет пользоваться хоть какой-то популярностью, так посадят его за экстремизм и делов. Или похуже чего. Я вам об этом талдычу уже который день, но все как об стенку горох.
Тема о Платошкине? О платошкине. Платошкин за что топит? За социализм. в чем проблема? Я открыл на тему социализма статьи, книги, послушал что люди говорят, сделал для себя выводы. Есть научно доказанная теория, в Которой К.Маркс описывает что такое социализм, каковы его задачи, отличия от других форм. Это все отличается от того, что проповедует Платошкин. Следовательно Платошкин под видом социализма, откровенной ложью дурит людей, и просто запрыгивает в вагон под названием "обеспеченная жизнь". Не нравится это? Зачем ты зашел в тему про Платошкина? Тебе здесь именно это пытаются сказать.
Demonaz писал(а) ↑ 25 фев 2020 21:55: Все равно страна не готова еще к этому,
Я тебе больше скажу, страна почти готова к финальному акту, начавшейся в 1991 году контрреволюцией - к смерти.
Demonaz писал(а) ↑ 25 фев 2020 21:55: Вы вот все говорите, о государственной собственности на все.
Ложь! Я не говорил про частную собственность на все, так же как и любой другой здравомыслящий человек хоть что то знающий о социализме или марксизме. Потому что речь идет только о частной собственности на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА. То есть если ты владелец завода, парка такси, судоверфи, ядерного центра наконец, тебе есть что терять. А вот если у тебя 4х к.кв., с кучей детишек, и вам тесно, то есть вариант получить квартиру побольше. (О недвижимости отдельно стоит поговорить.
Demonaz писал(а) ↑ 25 фев 2020 21:55: Но я вот не видел, кем это государство должно управляться? По какому принципу? Как СССР?
А ты что то понимаешь в управлении государством? Нет? тогда зачем тебе такие вопросы? если получив на это ответ все равно ничего не поймешь? Ты сейчас понимаешь как управляется страна под названием РФ? Врятли, но говоришь только об СССР, а о РФ нет... двойные стандарты?
Demonaz писал(а) ↑ 25 фев 2020 21:55: Так а что этому новому государству помешает развалиться точно также, как СССР, в окружении враждебных капиталистических стран? Или вы на мировую революцию надеетесь? А если не как в СССР, то как?
Ну как минимум СССР развалился не сам. А помогли ему развалиться многие известные как прежде так и ныне живущие предатели. Хотите поспорить о жизнеспособности и эффективности советской экономической системы? В таком случае ответьте на такой вопрос, где ты получал образование? В какой квартире ты живешь (то есть кто эту недвижимость строил, и как ты получил эту недвигу в собственность)? За счет каких технологий ты чувствуешь сегодня себя в безопасности и нет необходимости жить в бомбоубежище.
Demonaz писал(а) ↑ 25 фев 2020 21:55: Денег полно в стране пока нефть дорогая, они просто разворовываются, лежат в стаб.фонде и тратятся на всякие нац.проекты, якобы улучшающие жизнь населения, типа бетонных лестниц и пятиметровых табуреток в парках.
Денег то полно, да вот если они принадлежать будут платошкину, то они же пойдут на нужды платошкина, всяко не тебя. К тому же одной нефтью сыт не будешь. И потом, наша страна итак сырьевой придаток запада, которая давно ничего не производит а только отапливает европу. Сейчас в результате провала дипломатов с Сирией в плане отношений с турками, вернее завязывание "дружеских" отношений с ними под вопросом стоит как турецкий поток, так и вообще транзит газа в европу. Ведь с украиной ни о чем не договорились, с Белорусами так же начали по-хамски себя вести. Какая нефть и газ в дальнейшем, непонятно. Да и сам Платошкин говорит о том, что хватит разбазаривать наши недры. И здесь он прав.
Demonaz писал(а) ↑ 25 фев 2020 21:55: Вот ты прям офигенно меня агитируешь сейчас, так и захотелось сразу в марксистский кружок записаться.
Дешёвенькая манипуляшка. Напоминает подвыпившую но не до конца девушку, которую пытаются затанцевать до койки, но она еще в сознании.
Ты же не из этих, правильно? Да и конкретно тебя я не агитирую. Хотя.... Отрицание - это первый шаг к принятию. Так что.... думаю на верном пути:)
Demonaz писал(а) ↑ 25 фев 2020 21:55: И этот человек пытается меня в чем-то убеждать! Где логика? Во-первых, с чего ты взял, что я любитель вещать об истории. Я если где-то что-то и пишу, то стараюсь ссылки давать, потому что своих знаний не хватает. Во-вторых, обвинять меня одновременно в симпатиях к Платошкину и дудю - это прямо пять.
Да у вас мания величия уважаемый) Хотя понимаю, это приятно когда на протяжении нескольких страниц ты думаешь что тебя кто-то в чем то переубеждает, обвиняет. Столько внимания. Сразу чувствуешь как собственная важность уверенно растет. Понимаю.

На счет ссылок, не видел толком ни одной, ни касаемо теории чего либо, ни касаемо истории (ну про развал СССР, про управление страной при СССР то упомянул, а ссылок нет... как так то?)

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 25 раз
Связаться:

№ 357 Сообщение Demonaz » 26 фев 2020 21:48

олег307 писал(а) ↑ 25 фев 2020 23:11: Это именно враньё, в одном ряду с обобществелением жён.
Ага, ты меня еще в последнем обвини, что я где-то это утверждал.
олег307 писал(а) ↑ 25 фев 2020 23:11: Есть частная и личная собственность. Частная подразумевает владение средствами производства, сиречь для извлечения прибыли. Её быть не может при социализме. А личная собственность она есть и будет.
Вот ты сам запутался. Личная собственность - это твоя зубочистка. А квартира - как раз частная даже в твоих терминах, поскольку для извлечения прибыли очень даже может использоваться. Так что твое отрицание частной собственности фактически означает, что квартирки надо будет переписать обратно на государство. Прошу обратить внимание, я сейчас ничего не утверждаю, и не сочиняю, а всего лишь делаю умозаключения из твоих же тезисов. Опять же, обращаю твое внимание, что я вполне понимаю, что ты имеешь ввиду говоря про средства производства, но вот в словах - неаккуратен, отсюда и всякие возможности для манипулирования.
олег307 писал(а) ↑ 25 фев 2020 23:11: Как обманку это слово использует и ВВП. Как надпись ГОСТ на колбасе, госты уже другие как и надзор за ними. И что речь идёт об очередной сказке про правильный капитализм, тут пишут с самого начала треда. напоминаю, эта сказка идёт с самой перестройки.
Ага. Именно поэтому так смешно слушать всех этих разоблачателей, вещающих с умным видом очевидные по большей части вещи. Не, ну кому-то они наверное глаза открыли.
олег307 писал(а) ↑ 25 фев 2020 23:11: Есть общепринятые значения слов, их по словарям проверяют. Если некоему понятию давать новый смысл то это скорее всего обман. Если бы там действительно что-то новое было, там бы начиналось с идеологической составляющей, с разбора в чём неустраивает старое определение и почему надо новое, с показыванием что в себя включает это новое.
Ну я согласен, что если используешь некий термин в неком придуманном собой значении будь готов к тому, что появятся разоблачатели, которые будут всем рассказывать, что ты неправильно его используешь. Ну а что, в борьбе за власть все средства хороши :D
олег307 писал(а) ↑ 25 фев 2020 23:21: Именно, не хотят встраиваться в существующую власть ибо знают что так ничего не меняется.
Слово "существующая" ты сам приписал. Я говорил о власти вообще.
олег307 писал(а) ↑ 25 фев 2020 23:21: Нет, не так.
А кто там должен быть?
олег307 писал(а) ↑ 25 фев 2020 23:21: Но если ты условный социалист, буржуазная власть тебя никак не может прельщать ибо кроме тёплого места для себя ты ничего не изменишь для общества.
Может и так, а может и нет. Не поварившись внутри этой кухни сложно рассуждать какими возможностями будет обладать условный социалист, пробившийся в буржуазную власть.
Понятно, что они будут сильно ограничены, но вот чтобы совсем никакой пользы не принести - это врядли.

vwb3
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 32 раза

№ 358 Сообщение vwb3 » 26 фев 2020 22:07

Demonaz писал(а) ↑ 26 фев 2020 21:48: А квартира - как раз частная даже в твоих терминах, поскольку для извлечения прибыли очень даже может использоваться.
Квартира - личная собственность до тех пор, пока ты не начинаешь её сдавать.

олег307
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 334 раза

№ 359 Сообщение олег307 » 26 фев 2020 22:11

Demonaz писал(а) ↑ 26 фев 2020 21:48: Вот ты сам запутался.
Нет.
Demonaz писал(а) ↑ 26 фев 2020 21:48: Личная собственность - это твоя зубочистка. А квартира - как раз частная даже в твоих терминах, поскольку для извлечения прибыли очень даже может использоваться.
Ознакомься с предметом о котором собираешься рассуждать.
Demonaz писал(а) ↑ 26 фев 2020 21:48: Так что твое отрицание частной собственности фактически означает, что квартирки надо будет переписать обратно на государство.
Нет. значение на коого записана квартира пофигу. Она и при ссср была записана на "ответственного квартиросьёмщика". Лично мне как жителю пофигу на ком она висит. Я там живу, там могут жить мои дети и родственники, я могу её разменять и переехать в иное место.
Demonaz писал(а) ↑ 26 фев 2020 21:48: , а всего лишь делаю умозаключения из твоих же тезисов.
Ты размышляешь не понимая предмета обсуждения и додумываешь за меня.
Demonaz писал(а) ↑ 26 фев 2020 21:48: Слово "существующая" ты сам приписал. Я говорил о власти вообще.
Её не существует "вообще" она всегда чья-то конкретно. Посему рассуждения про "вообще" лишены смысла. Ибо пролезают или завоёвывают вполне конкретную власть.
Demonaz писал(а) ↑ 26 фев 2020 21:48: Может и так, а может и нет. Не поварившись внутри этой кухни сложно рассуждать какими возможностями будет обладать условный социалист, пробившийся в буржуазную власть.
Понятно, что они будут сильно ограничены, но вот чтобы совсем никакой пользы не принести - это врядли.
Пошли пустые рассуждения ни о чём, да ещё с элементами фантастики. Если памяти нет как и нет желания разбираться в предмете обсуждения, то смысла нет общаться. Далее без меня. Буду писать только если надо что-то показать окружающим.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DashaG, Slavka, МарчеллоМастрояни и 7 гостей