Детская поликлиника

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Achmed
Аватара пользователя
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 77 раз

№ 120 Сообщение Achmed » 05 фев 2020 14:03

№ 119: bebe,

этож маньяк, он готов за любой самый не относящийся к делу аргумент зацепиться, лишь бы что-то сказать. такое ощущение что если он не ответит, пусть даже чушь абсолютную, то умрет в жутких корчах.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 403 раза
Поблагодарили: 703 раза
Связаться:

№ 121 Сообщение Пойманый_маньяк » 05 фев 2020 14:09

bebe писал(а) ↑ 05 фев 2020 14:01: Обеспечение исполнений требований должно быть 100% для того, что бы получить разрешение на использование здания.
Как 100% обеспечить количество молний, не превышающее какого-то принятого значения?
3.1.3. Вероятность прямого удара молнии в объект вычисляют по формуле
...
где - Nум число прямых ударов молнии в объект за год;
Это все принятые НА ДАННУЮ МИНУТУ константы.
И какими они будут через год - не знает толком никто.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 565 раз

№ 122 Сообщение bebe » 05 фев 2020 14:16

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 05 фев 2020 14:09:
bebe писал(а) ↑ 05 фев 2020 14:01: Обеспечение исполнений требований должно быть 100% для того, что бы получить разрешение на использование здания.
Как 100% обеспечить количество молний, не превышающее какого-то принятого значения?
3.1.3. Вероятность прямого удара молнии в объект вычисляют по формуле
...
где - Nум число прямых ударов молнии в объект за год;
Это все принятые НА ДАННУЮ МИНУТУ константы.
И какими они будут через год - не знает толком никто.
Ты дурака-то не включай. Я тебе еще раз повторяю, что вероятность возникновения тех или иных угрожающих факторов учитывают при разработке тех или иных мер безопасности, ну например надо ставить молниеотвод или не надо, писать это в разрабатываемых требованиях, или не писать, с учетом вероятности возникновения этого фактора опасности, но вот если разработчики ГОСТа решили, что надо, то эксплуатанту надо ставить этот самый молниеотвод,уже без расчета вероятности удара молнии. Просто ставить и точка, а иначе это нарушение требований.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 403 раза
Поблагодарили: 703 раза
Связаться:

№ 123 Сообщение Пойманый_маньяк » 05 фев 2020 14:29

bebe писал(а) ↑ 05 фев 2020 14:16: Ты дурака-то не включай.
Я просто привел самый ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ случай.
bebe писал(а) ↑ 05 фев 2020 14:16: Я тебе еще раз повторяю, что вероятность возникновения тех или иных угрожающих факторов учитывают при разработке тех или иных мер безопасности, ну например надо ставить молниеотвод или не надо, писать это в разрабатываемых требованиях, или не писать, с учетом вероятности возникновения этого фактора опасности, но вот если разработчики ГОСТа решили, что надо, то эксплуатанту надо ставить этот самый молниеотвод,уже без расчета вероятности удара молнии. Просто ставить и точка, а иначе это нарушение требований.
Вероятность возникновения тех или иных угрожающих факторов, которую учитывают при разработке тех или иных мер безопасности - это лишь вероятность.
Она на бумаге и к окружающей реальности относится зачастую очень слабо.

В Ярославле, например, на объекте общей площадью 150 х 100 метров рассчитали и поставили 4 (четыре, сцуко!!!) молниеотвода по периметру.
И молния дважды минимум била в центр. Менял сгоревшую электронику, смотрел видео с камер, радовался...

UPD Замерил по карте, обновил цифры площади.

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 276 раз
Связаться:

№ 124 Сообщение ТА еще! » 05 фев 2020 14:37

№ 123: Пойманый_маньяк,
Вот тебе реально важно просто поп..деть?
Ты вполне спокойно идешь с ребенком в помещение, зная, что случись пожар, вероятность сгореть там из-за заведомо несоблюденных мер противопожарной безопасности у тебя весьма нехилая?
Действительно пример "Зимней вишни" забыт наглухо?
Просто говоришь себе - ну, всего не предусмотришь, каждую инструкцию не соблюдешь, требования меняются..., да?

gora
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 259 раз

№ 125 Сообщение gora » 05 фев 2020 14:44

ТА еще! писал(а) ↑ 05 фев 2020 14:37: Ты вполне спокойно идешь с ребенком
Ты чего какая нервная. Угроз(гепатетических) там вразы меньше, чем было на Мира. Спорим -даже если ты с плакатом встанешь у входа, тебя проигнорируют. Это здесь попи$дили, а в жизни всё проще.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 403 раза
Поблагодарили: 703 раза
Связаться:

№ 126 Сообщение Пойманый_маньяк » 05 фев 2020 14:50

ТА еще! писал(а) ↑ 05 фев 2020 14:37: № 123: Пойманый_маньяк,
Вот тебе реально важно просто поп..деть?
Ты вполне спокойно идешь с ребенком в помещение, зная, что случись пожар, вероятность сгореть там из-за заведомо несоблюденных мер противопожарной безопасности у тебя весьма нехилая?
Действительно пример "Зимней вишни" забыт наглухо?
Просто говоришь себе - ну, всего не предусмотришь, каждую инструкцию не соблюдешь, требования меняются..., да?
А если вместо 2-х (закрытых?) дверей шириной 0,7 м, поставят все-таки одну (закрытую?) дверь шириной 0,8 метра, и добавят площадку для разворота пожарных машин - то все при пожаре пройдет хорошо и жертв 100% не будет? :facepalm:

МарчеллоМастрояни
Аватара пользователя
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 126 раз

№ 127 Сообщение МарчеллоМастрояни » 05 фев 2020 15:08

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 05 фев 2020 14:50: А если вместо 2-х (закрытых?) дверей шириной 0,7 м, поставят все-таки одну (закрытую?) дверь шириной 0,8 метра, и добавят площадку для разворота пожарных машин - то все при пожаре пройдет хорошо и жертв 100% не будет?
Правильно - нечего на такую херню внимание обращать, все там будем.

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 276 раз
Связаться:

№ 128 Сообщение ТА еще! » 05 фев 2020 15:11

№ 126: Пойманый_маньяк,
А если снаружи двери лопатами подпереть?
Давай и на эту тему пофантазируем!
Ты реально не понимаешь, что любые требования любых мер безопасности писаны кровью, и если есть требование, что должно быть столько дверей, такая ширина проходов, такая площадка для подъезда пожарных машин, то, очевидно, все это уже как-то просчитано и именно такие меры выбраны как адекватные, позволяющие минимизировать потери?
И любое отклонение и несоблюдение этих требований увеличивает вероятность жертв.
А в данном случае имеется заведомое, злостное нарушение норм!

Кто и как, интересно, принял это здание и разрешил его эксплуатацию, зная о нарушениях
Последний раз редактировалось ТА еще! 05 фев 2020 15:15, всего редактировалось 1 раз.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 565 раз

№ 129 Сообщение bebe » 05 фев 2020 15:14

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 05 фев 2020 14:50: А если вместо 2-х (закрытых?) дверей шириной 0,7 м, поставят все-таки одну (закрытую?) дверь шириной 0,8 метра, и добавят площадку для разворота пожарных машин - то все при пожаре пройдет хорошо и жертв 100% не будет?
поблагодарил:
В 99% случаев, наличие запасного пожарного выхода, который доступен и не захламлен, а оборудован как положено, позволяет спасти множество жизней при пожаре (та же Лошадь, та же Вишня), но это конечно всё равно не дает гарантий, что спасутся все. И именно поэтому мы запасные выходы запрем на трехпудовые замки или просто не станем их делать и не дадим шанса спастись никому. Так что ли?
Последний раз редактировалось bebe 05 фев 2020 15:15, всего редактировалось 1 раз.

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 276 раз
Связаться:

№ 130 Сообщение ТА еще! » 05 фев 2020 15:14

gora писал(а) ↑ 05 фев 2020 14:44: Угроз(гепатетических) там вразы меньше, чем было на Мира
У тебя есть информация о соответствии здания на Мира требованиям противопожарной безопасности и как выполнение этих норм соотносятся для обоих зданий?
Мне вот сдается, что, поскольку проектировали и строили здание на Мира в советские времена, когда за подобными вещами следили куда как жестче, там-то как раз все требования соблюдены

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 565 раз

№ 131 Сообщение bebe » 05 фев 2020 15:15

ТА еще! писал(а) ↑ 05 фев 2020 15:11: Кто и как, интересно, принял это здание и разрешил его эксплуатацию, зная о нарушениях
За это сообщение автора поблагодарил:
Там ведь еще и лицензировать здание надо было, а не просто приемка после ремонта. :o

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 276 раз
Связаться:

№ 132 Сообщение ТА еще! » 05 фев 2020 15:16

№ 131: bebe,
Лицензирование не производилось?

gora
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 259 раз

№ 133 Сообщение gora » 05 фев 2020 15:25

ТА еще! писал(а) ↑ 05 фев 2020 15:16: № 131: bebe,
Лицензирование не производилось?
Кого ты слушаешь? И лицензия есть и пожарными допущено ( с замечаниями) не влияющими на запрет эксплуатации.

Rge
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 10 раз

№ 134 Сообщение Rge » 05 фев 2020 15:34

ТА еще! писал(а) ↑ 05 фев 2020 15:14:
gora писал(а) ↑ 05 фев 2020 14:44: Угроз(гепатетических) там вразы меньше, чем было на Мира
У тебя есть информация о соответствии здания на Мира требованиям противопожарной безопасности и как выполнение этих норм соотносятся для обоих зданий?
Мне вот сдается, что, поскольку проектировали и строили здание на Мира в советские времена, когда за подобными вещами следили куда как жестче, там-то как раз все требования соблюдены
на Мира здание давало не допустимую осадку, без усиления фундамента могло привести к разрушению, это здание под снос.
все двускатные крыши советских построек не обработаны огнезащитой, за исключением тех, где был капремонт недавно.
на этом объекте, построенном давно, требования могут предъявляться только после капремонта или реконструкции здания, но был только косметический ремонт.
единственное за что можно зацепиться: изменение характеристик здания: проходимость в данном случае. изменения же оказываемых услуг не произошло: и там и там медицинские.
думаю ответ будет приблизительно таким, только с тыканием мордой в пункты СП

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 589 раз
Связаться:

№ 135 Сообщение TheJudge » 05 фев 2020 15:46

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 05 фев 2020 13:53: Это в каком-то "сферическом случае в вакууме" boolean, а чуть-чуть нарушено в жизни видимо в 100% случаев.
Мы говорим не про физическое состояние, а про существование выявленных нарушений. У транзисторов в логической схеме тоже физическое состояние может быть далеко не 0 или 1, но логическая схема интерпретирует физическое состояние в конкретное логическое.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1076 раз
Поблагодарили: 3808 раз
Связаться:

№ 136 Сообщение BadBlock » 05 фев 2020 15:51

babaykin писал(а) ↑ 04 фев 2020 21:02: То есть у кого-то на первом этаже на коммерческих площадях застройщика окажется поликлиника, специально заточенная на приём всей инфекции с округи?
Это взорвёт пуканы владельцев квадратных метров в этом доме покруче "Красного и белого". Купил карету квартиру, а она вдруг обернулась тыквой квартирой над поликлиникой.
Нормально тут. Сам спросил, сам ответил, сам накрутил — и вот уже кругом инфекция, проникающая через бетонные перекрытия; горят и взрываются пуканы. Я, пожалуй, пойду, чтоб не мешать. :D [прикрывает дверь за собой]

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 147 раз

№ 137 Сообщение Lector.G » 05 фев 2020 16:05

№ 101: bebe, кстати, да. Обратил внимание на не соответствие требованиям ПБ, когда смотрел репортаж об открытии. Пластиковые потолки и панели, использование дверей без допуска по ПБ, потенциальное использование маслянных радиаторов в кабинетах...

Они это все запустили без приемки, что ль? Зная, как дрючит ПС образовательные учреждения на соответствие требованиям ПБ и какие мероприятия должны быть проведены для того, чтобы уложиться в нормативы, сомневаюсь, что пожарный инспектор просто так подмахнул акт. А если подмахнул (в чем я очень сомневаюсь), то подписал себе приговор.

Это я еще про СЭС молчу.

gora
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 259 раз

№ 138 Сообщение gora » 05 фев 2020 16:06

BadBlock писал(а) ↑ 05 фев 2020 15:51: . Я, пожалуй, пойду, чтоб не мешать
Ты хотел на форуме в теме про поликлинику здоровых найти?))

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 147 раз

№ 139 Сообщение Lector.G » 05 фев 2020 16:09

TheJudge писал(а) ↑ 05 фев 2020 11:33: А там точно проводка и подвод мощности в здание рассчитан на такие токовые нагрузки?
Вот и мне очень интересно. Что будет, если во всех кабинетах одновременно включать 2-х киловаттные обогреватели. И ведь не смешно ни фига.

ЗЫ Такое ощущение, что там на уровне принимающих решения полное отсутствие связи с реальностью и знания элементарной нормативной базы.

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 147 раз

№ 140 Сообщение Lector.G » 05 фев 2020 16:11

№ 105: Achmed, Грету похоронил, штоль? :D

gora
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 259 раз

№ 141 Сообщение gora » 05 фев 2020 16:15

№ 139: Lector.G,
Ты вроде на глупые домыслы не вёлся?
Этим чудакам дай волю, они там и могильник ядерных отходов откапают.

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 147 раз

№ 142 Сообщение Lector.G » 05 фев 2020 16:18

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 05 фев 2020 12:52:
TheJudge писал(а) ↑ 05 фев 2020 12:41: Это официальное учреждение, которое обязано соответствовать правилам, выставленных государством. Или полагаешь не должно?
Да, есть правила. От ТБ, от СанПина, от ЖКХ, от всех, кого можно. Причем они постоянно дополняются, дописываются и ужесточаются.

Если принять их за догму и не ходить туда, где они нарушаются - из дома не выйдешь и вероятно от голода сдохнешь.

А опасность 1 не равна даже при прыжке в пропасть без парашюта. Можно случайно выжить.
Это не булеан, это флоат.

И быстро прохреначить вторую дверь вряд-ли получится.
Принимать нормы за догму или нет, дело каждого, но вот ПС имеет полное право приостановить процесс до устранения нарушений. И им глубоко пох, что ты думаешь, или кто еще. Потому как ответственность на них прямая лежит, если что.

Правила ПБ, точно также как и ПДД, написаны кровью.

А о второй двери могли позаботиться заранее. Ответственные лица, которые затевали ремонт. Или думаешь они о нормах ПБ только сейчас узнали? Хотя я уже ничего не исключаю.

Achmed
Аватара пользователя
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 77 раз

№ 143 Сообщение Achmed » 05 фев 2020 16:19

№ 140: Lector.G,

неее, в линухе работаю, а тут вон старый акк откопался. на нем наверное и останусь.

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 147 раз

№ 144 Сообщение Lector.G » 05 фев 2020 16:20

№ 141: gora, каждый может откапывать в голове что хочет, а физику никто не отменял.

Rge
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 10 раз

№ 145 Сообщение Rge » 05 фев 2020 16:20

Lector.G писал(а) ↑ 05 фев 2020 16:05: № 101: bebe, кстати, да. Обратил внимание на не соответствие требованиям ПБ, когда смотрел репортаж об открытии. Пластиковые потолки и панели, использование дверей без допуска по ПБ, потенциальное использование маслянных радиаторов в кабинетах...

Они это все запустили без приемки, что ль? Зная, как дрючит ПС образовательные учреждения на соответствие требованиям ПБ и какие мероприятия должны быть проведены для того, чтобы уложиться в нормативы, сомневаюсь, что пожарный инспектор просто так подмахнул акт. А если подмахнул (в чем я очень сомневаюсь), то подписал себе приговор.

Это я еще про СЭС молчу.
Съезди в областную детскую поликлиннику, посмотришь панельки и проходы...

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 147 раз

№ 146 Сообщение Lector.G » 05 фев 2020 16:27

gora писал(а) ↑ 05 фев 2020 15:25: пожарными допущено ( с замечаниями) не влияющими на запрет эксплуатации
Ну они себе проблем нажили, вангую.

ЗЫ Про противопожарные двери слышал? Есть они на Октябрьском?

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 147 раз

№ 147 Сообщение Lector.G » 05 фев 2020 16:30

№ 145: Rge, это основание не соблюдать требования ПБ? Видимо, у ответственных лиц такая же позиция.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 403 раза
Поблагодарили: 703 раза
Связаться:

№ 148 Сообщение Пойманый_маньяк » 05 фев 2020 16:30

ТА еще! писал(а) ↑ 05 фев 2020 15:14: Мне вот сдается, что, поскольку проектировали и строили здание на Мира в советские времена, когда за подобными вещами следили куда как жестче, там-то как раз все требования соблюдены
Ага, точно. Достаточно посмотреть на вообще деревянные дома по улице Победы например.

В первом СНиП на эту тему от 1962 года (СНиП II-А.5-62 «Противопожарные требования. Основные положения проектирования») чуть-ли не все здание сгораемое вполне устраивает.
5 группа, у которой сгораемые стены, сгораемая крыша, сгораемые несущие перегородки, сгораемое вообще ВСЕ, кроме противопожарных стен (брандмеуеров).

Rge
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 10 раз

№ 149 Сообщение Rge » 05 фев 2020 16:33

Lector.G писал(а) ↑ 05 фев 2020 16:30: № 145: Rge, это основание не соблюдать требования ПБ? Видимо, у ответственных лиц такая же позиция.
ПБ (три замечания в акте)применимы к вновь построенным или реконструированным зданиям

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: gora и 6 гостей