А вот Иран

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Ответить
Сообщение
Автор
BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 240 Сообщение BadBlock » 11 янв 2020 16:54

ТА еще! писал(а) ↑ 11 янв 2020 09:37: В продолжение
Продолжает упорствовать.
Это анацефал какой-то. Или просто ёбнутый об пол при рождении?
Берёт — и из двух возможных версий (сбили "официалы" случайно и "неофициалы" умышленно) произвольно назначает истинной одну.
По каким основаниям? ДА НИ ПО КАКИМ.

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 309 раз
Связаться:

№ 241 Сообщение ТА еще! » 11 янв 2020 21:00

№ 240: BadBlock,
Прикинь, если со временем и это предположение окажется верным?
Оказывается, не для избранных мысль, не обязательно быть специалистом-ракетостроителем, работать в военной отрасли и жить на Ближнем Востоке, чтобы выдвигать подобные версии

ПРИ ЧЁМ ТУТ КСИР?
Деталь, на которую обратили внимание все: секретная база — КСИР, ракета — тоже, похоже, их; а заявление делает генштаб Вооружённых сил Ирана.
Чтобы разобраться в этом, следует понимать, что КСИР, по сути, является государством в государстве, «параллельной армией» с собственными спецслужбами и дивизиями всех родов войск, от аэрокосмических до военно-морских.
https://www.msk.kp.ru/daily/27077.5/4148339/

Если что, сотрешь потом тоже это сообщение - обожаю этот твой фирменный стиль ведения полемики

matey
Аватара пользователя
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 86 раз

№ 242 Сообщение matey » 11 янв 2020 21:16

BadBlock писал(а) ↑ 11 янв 2020 12:28: Спутник смотрит на Землю как бы через быстро движущуюся узенькую щёлочку и всё время записывает то кусочек, который в данный момент видит.
Имхо ты описываешь работу картографических спутников, что мешает военным запустить спутник на геостационарную орбиту, и постоянно следить за одной областью?
Поскольку я не спец в этой области, интересует другое, что мешает войскам ПВО Ирана использовать флайрадар, если в ТОР не предусмотрено отслеживание ответчиков гражданских самолётов?

capobnn
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 292 раза

№ 243 Сообщение capobnn » 11 янв 2020 23:44

matey писал(а) ↑ 11 янв 2020 21:16:
BadBlock писал(а) ↑ 11 янв 2020 12:28: Спутник смотрит на Землю как бы через быстро движущуюся узенькую щёлочку и всё время записывает то кусочек, который в данный момент видит.
Имхо ты описываешь работу картографических спутников, что мешает военным запустить спутник на геостационарную орбиту, и постоянно следить за одной областью?
Поскольку я не спец в этой области, интересует другое, что мешает войскам ПВО Ирана использовать флайрадар, если в ТОР не предусмотрено отслеживание ответчиков гражданских самолётов?
Уровень дискуссии зашкаливает :facepalm:
Мой дорогой друг, ты бы сначала почитал что такое геостационарная орбита и почему с нее работают только спутники радиоэлектронной разведки и спутники, шпионящие за спутниками-шпионами.

Flightradar :facepalm:

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 244 Сообщение neantichrist » 12 янв 2020 02:10

Самое время погадать - КАК это произошло.
Вводные данные/ответы возьмем из 2-х источников
- Комс.Правда (полкан в отставке, главред журнала «Арсенал Отечества») далее КП, https://www.kp.ru/daily/27077.7/4147884/
- Радио Свобода (анонимный эксперт) далее РС https://www.svoboda.org/a/30370882.html
Поехали!
1. Как ЗРК ТОР оказался на месте преступления?
Ответ : рядом с а/п Тегерана находится страшно сикретный объект РВСН Ирана (управляется и обороняется КСИР).
1а) С какого перепуга Боевой Расчет ЗРК ТОР, годами наблюдая гражданские ВС, их взлеты, пролеты и приземления в соседнем а/п, вдруг решил открыть огонь по ТАКОМУ ЖЕ как всегда ВС?
Ответ :
КП - ЗРК ТОР куплены, чтобы охранять АЭС Бушер.
РС - ЗРК ТОР перебазировали от АЭС Бушер, чтобы отразить возможную атаку амеров на базу РВСН Ирана.
Т.е., есть основания предполагать, что БР ЗРК ТОР, который напал на PS752, встал на боевое дежурство в месте с оживленным гражданским трафиком и был не готов к разделению гражданского трафика на нападение на охраняемый объект.

2. Почему БР ЗРК ТОР стрелял 2 раза?
РС - возможно, что
а) первой промазали (что вряд ли, тк слишком простая цель для ЗРК ТОР),
б) характер движения цели давал основания предполагать, что цель не поражена.

Имхо, вариант б) - основной.
Особенно с учетом того, что мелет сейчас пропаганд-машина РФ в лице троллей на всезх форумаж ( в той же КП):
- PS752 стал нипанятна-апасна "менять "траекторию полета" и снижаться и не отвечать! Адекватное и высокопрофисиональное ПВО Ирана ьыло ВЫНУЖДЕНО реагировать ня явную угрозу!
Здравый смысл от такого пропаганд-тезиса очень страдает :
- а чего ж PS752 не начать "менять траекторию и опасно снижаться", если ВС уже не управлялось после взрыва БЧ первой ЗУР ТОР (15 Кг) рядом с ним?

3. Что значат слова хенерала КСИР про
а) когда я узнал что случилось я хотел умереть!
Клоун, люди чести в таких случаях стреляются, а не "хотят умереть". Если ты "хотел умереть" - что помешало?

б) у оператора ЗРК было всего 10 сек + связь плохо работала!
Это вранье возвращает нас к вопросу 1а.
Возможно, что командир БР действительно был новичок в этом районе (вчера охранял АЭС Бушер своим ЗРК ТОР, сегодня - базу РВСН рядом с а/п Тегеран). Возможно.
Но что такое 10 сек?
- для PS752 : ВС увеличивало скорость в последние 10 секунд управляемого полета (до первого поражения ЗУР) с примерно 100 м/с до 140 м/с . То есть, PS752 пролетел за те 10 сек, в теч которых принималось решение на пуск, немного больше 1 Км.
- для ЗРК ТОР : "Вероятность обнаружения самолёта типа F-15 на высоте от 30 до 6000 метров и дальности 25—27 км составляет 80 %."
То есть, командир БР ЗРК ТОР, как только появился на его дисплее PS752Ю сразу понял - враг летит!
Как то не получается доверять этой версии

Почему не доверяю?
Потому, что цель на его дисплее пролетела со стороны ТЕГЕРАНА всего 1 Км примерно, притом - с набором высоты и скорости.
И что, на дисплее этого командира БР ЗРК БУК в последние часы не было совсем никого-никого?
Он что, СОВСЕМ не знал, что рядом АЭРОПОРТ?
Никто не садился и не взлетал и не пролетал мимо этой базой РВСН Ирана на его дисплее?

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 245 Сообщение neantichrist » 12 янв 2020 03:08

ТА еще! писал(а) ↑ 11 янв 2020 21:00: ПРИ ЧЁМ ТУТ КСИР?
Деталь, на которую обратили внимание...
Правильно обращают.

Имеет ли столица Тегерана и ее а/п защиту от воздушного нападения?
Имеет. Зональное (районное) ПВО.
Даже не важно, кто оператор/командир этой зоны ( КСИР или обычные ВС Ирана).
Важно - входил ли в эту зону/район обычного постоянного ПВО объект КСИР (база РВСН)?
Имхо, входил, но перед нападением КСИР на базы США в Ираке 8/01/2020 КСИР усилили охрану этого объекта своими ЗРК ТОР, ожидая нападение амеров именно на этот объект.

И основной вопрос, на который публика, возможно никогда не узнает ответ, это
- как происходило СОГЛАСОВАНИЕ командования-управления зоны/района обычного ПВО с этим "усилением ПВО базы РВСН" со стороны КСИР?

Другими словами, подчинили КСИР свое "усиление" командованию зоны/района ОБЫЧНОГО ПВО или оставило принятие решений по пуску ЗУР за ________?
Выходит, что не подчинили, оставили "решение на пуск ЗУР" на усмотрение -----
например, на усмотрение командира подразделения, которым усилили ПВО базы РВСН рядом с а/п Тегерана.
Вот он и принял "решение", сообразуясь с...

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 246 Сообщение BadBlock » 12 янв 2020 04:59

matey писал(а) ↑ 11 янв 2020 21:16: Имхо ты описываешь работу картографических спутников, что мешает военным запустить спутник на геостационарную орбиту, и постоянно следить за одной областью?
Мешает то, что спутники, которые делают "снимки", летают на низких околоземных орбитах, высоты их орбит в районе 500 км.

А геостационарная располагается строго над экватором и на два порядка (в сто раз) выше: на высоте 36 тысяч км.

С такой высоты вообще ни хера не видно.

Никто никогда спутники видовой разведки на геостационарную орбиту не запускает, это совершенно бессмысленная затея.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 247 Сообщение BadBlock » 12 янв 2020 05:35

ТА еще! писал(а) ↑ 11 янв 2020 21:00: Прикинь, если со временем и это предположение окажется верным?
Я этого не исключаю — хотя вероятность низка: повреждения, полученные самолётом, на вид совершенно не характерны для ПЗРК, а характерны, наоборот, для куда более тяжёлых комплексов ПВО, какие есть только у "официалов" (вооружённых сил или КСИР).
Но это ни на что не влияет, дебил Бекиш всё равно останется дебилом в любом случае.
Оказывается, не для избранных мысль, не обязательно быть специалистом-ракетостроителем, работать в военной отрасли и жить на Ближнем Востоке, чтобы выдвигать подобные версии
Предполагать и выдвигать может кто угодно какие угодно версии. Даже ты. Или дядя Митя в пивной.
Если что, сотрешь потом тоже это сообщение - обожаю этот твой фирменный стиль ведения полемики
Конечно. Для этого всего-то нужно немного твоего фирменного стиля: перейти на мою личность и начать меня "разоблачать". Как только я увижу, что речь обо мне, удалю даже не вникая и не особо читая. Это сообщение оставил чисто в назидание — ведь ты-то наверняка до сих пор уверена, что я какие-то твои сообщения удаляю, потому что "аргументов испугался" и "ответить нечем", правда? :D

matey
Аватара пользователя
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 86 раз

№ 248 Сообщение matey » 12 янв 2020 22:00

capobnn писал(а) ↑ 11 янв 2020 23:44:Flightradar
Про геостационарную орбиту понял, насчёт Flightradar, подписан на канал evil pilot, летчик Леха у него интервью брал, так тот не видит ничего зазорного в использовании гармин для навигации на АН-24, лишь бы помогало.
Потом прочитал у ТОР есть своя система приёма ответчиков гражданских самолётов, и их из целей автоматически убирает, что возможно вручную было отключено.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 249 Сообщение BadBlock » 13 янв 2020 04:24

matey писал(а) ↑ 12 янв 2020 22:00: насчёт Flightradar, летчик Леха у него интервью брал, так тот не видит ничего зазорного в использовании гармин для навигации на АН-24, лишь бы помогало.
Так-то да, только вот смысла в этом гармине/смартфоне обычно никакого: при сбое трубок Пито он не поможет определить нужную скорость самолёта.
Чтобы держать самолёт в вохдухе, пилота обычно интересует не путевая скорость, которую выдаёт GPS, а приборная.
Приборная скорость в реактивной авиации это довольно условное понятие, на самом деле это просто скоростной напор воздуха, с путевой скоростью она соотносится весьма нетривиально.
Тем не менее, с точки зрения пилотирования нужна именно она.

Думаю, что и тут как-то так же.
Например, сильно подозреваю, что оператору ПВО, который видит на экране радара не карту, а круговой обзор относительно своего местоположения (азимут на цель и дальность), было бы непросто соотнести отметку на экране с самолётиком на карте.
Ну и полагание на работоспособность интернета в условиях боевых действий для ПВО это то ещё предложение.
В целом, есть мнение, что даже с учётом предположения, что ЗРК не оборудован приёмником для определения гражданских самолётов, если оператор не осилил отличить на экране радара здоровенный пассажирский самолёт от крылатой ракеты или истребителя, ему скорее всего не поможет уже вообще ничего в этой жизни.

capobnn
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 292 раза

№ 250 Сообщение capobnn » 13 янв 2020 06:37

В целом, есть мнение, что даже с учётом предположения, что ЗРК не оборудован приёмником для определения гражданских самолётов, если оператор не осилил отличить на экране радара здоровенный пассажирский самолёт от крылатой ракеты или истребителя, ему скорее всего не поможет уже вообще ничего в этой жизни.
Справедливости ради традиция ведения огня не то что по посторонним целям, а очень даже френдли файр по союзным военным даже в современных условиях имеет место быть во всех армиях мира и носит характер обыденного явления. Где то мелькали цифры что в Ираке/афгане 25% от общего объёма потерь - огонь по своим. Тот же А300 амеры завалили как-то приняв его за атакующий F-14.

Вообще надо понимать, что в современной войне авиация противника подобного США или Израилю при боевом вылете везёт с собой такое количество средств РЭБ, что представляю что там твориться на радарах. И если иранские операторы ждали и имели ввиду именно такую атаку, то понятно что там могло быть всякое.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 251 Сообщение Радиоспециалист » 14 янв 2020 23:37

Иракская военная база, на которой базируются американские военнослужащие, подверглась ракетному обстрелу, сообщили несколько арабских СМИ и AFP.
По информации «Аль-Арабия», речь идет о военной базе Эт-Таджи к северу от Багдада. Она также подверглась обстрелу месяцем ранее.

Как сообщил телеканал «Аль-Сумария», все выпущенные из реактивных систем залпового огня ракеты разорвались в окрестностях военной базы.
Откуда были выпущены ракеты, СМИ не уточняют. Информации о пострадавших не поступало.

https://www.kommersant.ru/doc/4220321?u ... newsletter
https://english.alarabiya.net/en/News/m ... ghdad.html

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 252 Сообщение BadBlock » 15 янв 2020 15:30

Опубликовано видео с камеры наблюдения, на котором виден пуск двух ракет и два попадания.



Ну кто там ещё фантазировал про "фанатиков с ПЗРК"?

capobnn
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 292 раза

№ 253 Сообщение capobnn » 15 янв 2020 20:19

Они его практически в упор расстреляли, по меркам современной авиации. Ну становится понятно, что похоже приняли за атакующий их самолёт, беспилотник или крылатую ракету, а на таких расстояниях было не до опознавания, стреляй пока тебя не убили. И не пойму, вроде говорили все что стреляли вдогон, а по видео вроде как навстречу он шел?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 254 Сообщение BadBlock » 21 янв 2020 12:35

"Пассажирский «Боинг» «Международных авиалиний Украины» был сбит двумя ракетами «земля — воздух» малого радиуса действия из зенитного ракетного комплекса «Тор-М1». Об этом сообщается во втором предварительном отчете Организации гражданской авиации Ирана о крушении самолета."

В общем, как я сразу и сообщил, Бекиш (который "в теме", "находится там где-то", вот это вот всё) с самым главным своим бредом — мол, это не официалы стреляли, а за ВПП засели фанатики с ПЗРК — смачно, с пузырями пёрнул в лужу.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 255 Сообщение BadBlock » 31 янв 2020 19:08

Народ увлечённо следит за тем, как растёт число пострадавших американских военных в результате иранского удара по их базе:

==

08.01.20 - Иран: при атаке на американскую базу в Ираке пострадало 80 американских военных.
08.01.20 - Трамп: Все хорошо! Никто не пострадал.

17.01.20 - Пентагон: пострадало 11 чел.
28.01.20 - Пентагон: пострадало 34 чел.
30.01.20 - Пентагон: пострадало 50 чел.
31.01.20 - Пентагон: пострадало 64 чел.

Изображение

==

Такими темпами, того и гляди, окажутся и убитые.

Продавец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 107 раз

№ 256 Сообщение Продавец » 31 янв 2020 19:16

BadBlock писал(а) ↑ 31 янв 2020 19:08: Народ увлечённо следит за тем, как растёт число пострадавших американских военных в результате иранского удара по их базе:

==

08.01.20 - Иран: при атаке на американскую базу в Ираке пострадало 80 американских военных.
08.01.20 - Трамп: Все хорошо! Никто не пострадал.

17.01.20 - Пентагон: пострадало 11 чел.
28.01.20 - Пентагон: пострадало 34 чел.
30.01.20 - Пентагон: пострадало 50 чел.
31.01.20 - Пентагон: пострадало 64 чел.

Изображение

==

Такими темпами, того и гляди, окажутся и убитые.
График как у коронавируса. Пострадавшие каждый день от обиды калечат своих здоровых? Скоро убивать начнут и будет один в один иранский коронавирус.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 257 Сообщение neantichrist » 03 фев 2020 14:35

Вот казалось бы - ну всё ясно, сами сознались. Тот кто стрелял - уже в тюряге, начали переговоры о выплатах, но нет, чо то муллы мутят и мутят.
1) https://www.reuters.com/article/us-iran ... SKBN1ZX0XM
Показать
DUBAI (Reuters) - Iran is no longer sharing evidence from the investigation into the Ukraine airliner crash with Ukraine after audio from the investigation was leaked by Ukrainian media, the director in charge of accident investigations at Iran’s Civil Aviation Organization was quoted as saying on Monday.

The audio file was part of the evidence that was given to Ukrainian experts as part of the joint investigative team’s examination of the crash.

“The technical investigation team of the Ukrainian airline crash, in a strange move, published the secret audio file of the communications of a pilot of a plane that was flying at the same time as the Ukrainian plane,” Hassan Rezaifar said, according to the semi-official Mehr news agency.

“This action by the Ukrainians led to us not sharing any more evidence with them.”

Reporting by Babak Dehghanpisheh; Editing by Alison Williams

Our Standards:The Thomson Reuters Trust Principles.
Жалуются, что украинцы слили "сикретный файл" - переговоры гражданского борта, (заходил на посадку сразу после взлета Боинга рейса PS752) с Башней. Типа - как вы могли????!!!
А что в этой записи сикретного?
Записать ее могли ЛЮБЫЕ радиолюбители, не говоря о Сноуденах.
А сикретного в записи то, что она доказывает, что в течение нескольких часов после АП ВСЁ руководство Ирана знало, что случилось с PS752, но 3 дня осознанно врало про "пожар двигателя украинского боинга".

2) История с расшифровкой ЧЯ рейса PS752 ваще за пределами здравого смысла. ЧЯ, найденные через часы после события, почему то ну никак не могут расшифровать уже 3 недели.
И сам не ам, и другому не дам.
Почему муллы так ведут себя в отношении ЧЯ? Чего они опасаются?

Тк ВС современное, для питания СVR предусмотрен резерв на 10 минут записи.
Поэтому вполне возможно предположить следующее:
- после взрыва первой ЗУР ТОР была потеряна возможность ЭВС управлять ВС и связаться с Башней, но, возможно, раненые пилоты пытались связаться**с Башней и обсуждали между собой событие до взрыва второй ЗУР ТОР.
____
** а может и связались, это можно установить только прослушав записи Башни и CVR ВС.

3) размер компенсации
прозвучала цифра-предложение от Ирана US$80К.
По всяким там конвенциями и пр. ПРИ ЛЮБОЙ причине гибели ВС АК платит пассажирам примерно по US$170К.
Здесь прична очевидна, виновник сам сознался и обещает компенсировать.
Опыт** у виновника в таких делах есть, но использовать его муллы Ирана явно не спешат.
**
Показать
17 мая 1989 года Иран подал иск к США в Международный суд ООН[6] с требованиями компенсации ущерба и признания США виновными в нарушении конвенций о международных воздушных перевозках[7]. В феврале 1996 года между США и Ираном было подписано мировое соглашение, после чего дело в суде было прекращено. По условиям соглашения США должны были выплатить компенсацию в размере 131,8 млн долларов (включая 61,8 млн долларов наследникам 248 погибших, из расчёта 300 000 долларов за каждую трудоспособную жертву и 150 000 за каждого иждивенца), а Иран отказывался от дальнейших претензий к США в связи с этой катастрофой[8].

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 258 Сообщение BadBlock » 03 фев 2020 14:42

neantichrist писал(а) ↑ 03 фев 2020 14:35: А сикретного в записи то, что в течение нескольких часов после АП ВСЁ руководство Ирана знало, что случилось с PS752, но 3 дня осознанно врало про "пожар двигателя украинского боинга".
Вопрос, как всегда, один и тот же. И он простой: на чём основано данное утверждение?

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 259 Сообщение neantichrist » 03 фев 2020 16:19

BadBlock писал(а) ↑ 03 фев 2020 14:42:
neantichrist писал(а) ↑ 03 фев 2020 14:35: А сикретного в записи то, что в течение нескольких часов после АП ВСЁ руководство Ирана знало, что случилось с PS752, но 3 дня осознанно врало про "пожар двигателя украинского боинга".
Вопрос, .... на чём основано данное утверждение?
На фактах густопсовой лжи, которую извергало из себя руководствто Ирана с самого начала расследования вплоть 11 января 2020:
Через несколько часов после трагедии официальный представитель аэропорта Тегерана назвал причиной катастрофы возгорание двигателя, а представитель Министерства дорог и городского развития Ирана уточнил, что после возгорания двигателя самолёт охватило пламя, что привело к потере контроля над лайнером и последующему крушению[74][75][76].

На следующий день после катастрофы иранские следователи сообщили, что самолёт начал терпеть бедствие при вылете из зоны аэропорта, при этом он был охвачен огнём, а перед тем как рухнуть, предпринял попытку вернуться в аэропорт вылета[87].

Глава Организации гражданской авиации Ирана Али Абедзаде заявил, что с научной точки зрения «версия о том, что самолёт был сбит ракетой, не может быть правдой ни при каких обстоятельствах»[90].

10 января обломки разбившегося самолёта были собраны** и вывезены в ангар для реконструкции самолёта и расследования причины катастрофы[101]. Глава организации гражданской авиации Ирана Али Абедзаде заявил, что расследование катастрофы может растянуться на два года, а расшифровка чёрного ящика займёт до двух месяцев[102][103].
_____
* если 8 и 9 января иранские власти еще немного стеснялись и вставляли в свои лживые речи какие-то слова типа "it appeared", то 10 января само правительство Ирана уже выпустило Заявление, в котором не было место "предположениям" :
A plane belonging to the Ukrainian airline crashed near Tehran minutes after the take-off from Imam Khomeini Airport due to a fire in its engine.
** "собирали" почему то бульдозерами :o

Почему муллы так поступали?
neantichrist писал(а) ↑ 11 янв 2020 10:08: почему они врали 3 дня?
Имхо, тоталитаризм - он такой, подразумевает заботу об имидже ДЕРЖАВЫ, а не о человеческих жизнях. Ну и отношение к ответственности за свои деяния - соответствующее.
Но в случае с PS752 главным было, имхо, то, что 7/01 положили в землю генерала Сулеймани, а через какое то время (меньше суток) ПВО Ирана сбивает гражданское ВС и в землю кладут уже почти 2 сотни человек.
Ну и как сравнение?
Убийство амерами одного против убийства иранцами 176 человек?
Весь эффект от национального траура и похорон (почти 50 человек затоптали в давке) коту под хвост?

Вот и врали 3 дня. Врали по решению какого очень главного, типа президента и аятоллы.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 260 Сообщение Радиоспециалист » 03 фев 2020 16:30

Иран больше не будет передавать Украине материалы по сбитому "Боингу"

Москва. 3 февраля. INTERFAX.RU - Директор по расследованиям катастроф в Иранской организации гражданской авиации Хасан Резаифар заявил, что Тегеран больше не будет делиться с Украиной материалами по делу авиакатастрофы самолета "МАУ" в связи с обнародованием аудиозаписи переговоров диспетчера с пилотом иранского самолета, сообщает украинский телеканал "ТСН" со ссылкой на иранское агентство Mehr.

В воскресенье в эфире программы "ТСН. Неделя" была обнародована аудиозапись переговоров диспетчерской аэропорта Тегерана и второго пилота иранской компании "Асеман Эйрлайнз".
Как следует из записи, человек за штурвалом иранского лайнера видел пуск ракеты и взрыв.

https://www.interfax.ru/world/693822

Украинский ТВ-канал обнародовал переговоры диспетчера подхода с иранским бортом, который наблюдал пуск ракет и падение украинского самолёта
https://www.youtube.com/watch?v=wQhV3cF ... e=youtu.be

Диспетчер - Доброе утро "Украинские международные авиалинии 752". Набирайте эшелон 260, после пересечения 6000 уходите вправо. (Cleared for departure FL260 (7800ft), after crossing 6000 turn to the right).
Диспетчер - После 6000 курс на PAROT.
EP3768 - Заходим на посадку с севера, 3768.
Диспетчер: Доброе утро, 3768.
Диспетчер: "Асеман" 3768, QFE 6242, в работе ВПП29 левая, снижайтесь до эшелона 110.
EP3768: Борт 3768, на связи.
EP3768: Заходим на посадку с севера, 3768.
EP3768: Нет, сэр?
EP3768: Зона 320, для пролета активная?
Диспетчер: GPS (неразборчиво).
EP3768: По маршруту вспышки, как от ракеты. Что-то такое там должно быть?
Диспетчер: Зона 320? На расстоянии скольких миль? Где?
EP3768: Точно не могу сказать. Но, я думаю, это у (аэродрома) Пайам, (город) Карадж.
Диспетчер: Сколько миль? Где?
EP3768: Я сейчас вижу свет, как она летит оттуда.
Диспетчер: Ничего об этом нас не информировали.
Диспетчер: Как выглядит? На что похож этот свет?
EP3768: Это точно свет от ракеты.
Диспетчер: Она же не в сторону города (Тегеран) летит, нет?
EP3768: Возможно... А, нет, нет, со стороны города взлетела.
Диспетчер: Нам ничего не сообщили, но продолжайте наблюдать.
EP3768: Хорошо. Захожу на посадочный курс.
Диспетчер: "Украинские Международные Авиалинии" 752, подходу (Radar).
Диспетчер: "Украинские Международные Авиалинии" 752, подходу!
Диспетчер: "Украинские Международные Авиалинии" 752, как слышно?!
(запрос повторяется несколько раз с 02:27 до 04:25, без ответа)
Диспетчер: "Асеман" 3768, удаление 9, продолжайте заход.
Диспетчер: "Асеман" 3768, все, больше вы ничего там вверху не видите?
EP3768: Господин инженер, мы видели взрыв, вспышка от взрыва, не понимаем, что это.
Диспетчер: Мы точно не знаем...
EP3768: На нашем курсе все нормально?
Диспетчер: Да, я не думаю, что для вас будут какие-то проблемы.
EP3768: "Дай Бог!"

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 261 Сообщение BadBlock » 03 фев 2020 16:41

neantichrist писал(а) ↑ 03 фев 2020 16:19: Вопрос, .... на чём основано данное утверждение?

На фактах густопсовой лжи, которую извергало из себя руководствто Ирана с самого начала расследования вплоть 11 января 2020:
Ложь - это умышленное сообщение неправды. Вопрос всё тот же: на чём основано обвинение во лжи?

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 262 Сообщение neantichrist » 03 фев 2020 17:28

BadBlock писал(а) ↑ 03 фев 2020 16:41: Вопрос всё тот же: на чём основано обвинение во лжи?
А с каких пор мое мнение стало "обвинением"?
Охолоните, здесь форум, а не зал Суда.

Я вам еще раз повторяю, мое утверждение о том, что иранские муллы руководители сознательно 3 дня врали своему народу и Миру о причинах гибели украинского боинга основывается на фактах, которые почему то никто не желает комментировать.
Не желаете ? Ну и не надо.
Вас никто не заставляет.
А мне никто не запрещает высказывать СВОЕ мнение на основе этих фактов.

Разъясняю:
С первых часов после события руководство Ирана тупо фантазировало про какой то "пожар двигателя", при этом заявляя, что ЧЯ еще не расшифрованы, а Башня ничо не записала.
Но оказывается
- Башня записала свидетельство другого пилота о пусках ракет в момент катастрофы и это было известно гражданской администрации УВД Ирана (министерство дорог и инфраструктуры) уже утром 8/01.
- Обломки кабины, пораженные первой ракетой, уже 8/01 днем были наглядным доказательством того, что случилось с ВС рейса PS752.
Но "следователи", которые начали расследовать это АП, почему то не рассмотрели решето из пробоин на кабине и на телах пилотов и паксов, а начали рассказывать сказки про то, что ВС оказывается пыталось вернуться в аэропорт.
A plane that crashed in Iran with 176 people on board was trying to return to the airport, Iranian investigators say.
Не, ну правильно же говорили да?
Если под кабиной взорвалась БЧ ЗУР ТОР - самое верное решение это - to return to the airport.

Предложение :
давайте устроим голосовалку!
мне просто интересно, сколько форумчан Колючего Сарова считают, что иранские власти НЕ ЗНАЛИ до 11 января, что 8/01 они сбили гражданское ВС.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 263 Сообщение BadBlock » 03 фев 2020 17:43

neantichrist писал(а) ↑ 03 фев 2020 17:28: Но оказывается
- Башня записала свидетельство другого пилота
Наличие переговоров сейчас не имеет отношения к делу тогда, сразу после катастрофы. Наличие записи переговоров сейчас не является доказательством того, что нужные переговоры были мгновенно извлечены, что конкретный диспетчер был мгновенно допрошен. Не является свидетельством того, что все мгновенно всё выяснили и знали.
Значит, не является свидетельством в пользу обвинений во лжи.
neantichrist писал(а) ↑ 03 фев 2020 17:28: - Обломки кабины, пораженные первой ракетой, уже 8/01 днем были наглядным доказательством того, что случилось с ВС рейса PS752.
Нет свидетельств того, что следователи, прибывшие на место в первые сутки, обладали квалификацией, чтобы надёжно опознать признаки поражения самолёта ЗУР.
neantichrist писал(а) ↑ 03 фев 2020 17:28: Не, ну правильно же говорили да?
Если под кабиной взорвалась БЧ ЗУР ТОР - самое верное решение это - to return to the airport.
ВС после поражения ЗУР изменило курс.
Вполне можно допустить, что следователи не знали, что "под кабиной взорвалась БЧ ЗУР ТОР", и тогда причина изменения курса была им в первые пару дней непонятна.
Потом разобрались и скорректировали версию.
Следовательно, данное утверждение также не является доказательством того, что все мгновенно всё выяснили и сразу же знали.
А значит, не является свидетельством в пользу обвинений во лжи.
neantichrist писал(а) ↑ 03 фев 2020 17:28: давайте устроим голосовалку!
мне просто интересно, сколько форумчан Колючего Сарова считают, что иранские власти НЕ ЗНАЛИ до 11 января, что 8/01 они сбили гражданское ВС,
То есть, обосновать свои утверждения ты не можешь — раз предлагаешь вместо этого "голосовать".

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 196 раз

№ 264 Сообщение PavelSavushkin » 03 фев 2020 17:47

neantichrist писал(а) ↑ 03 фев 2020 17:28: давайте устроим голосовалку!
мне просто интересно, сколько форумчан Колючего Сарова считают, что иранские власти НЕ ЗНАЛИ
А давайте не будем, там вроде ни одного гражданина РФ не было, так что похуй вот.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 265 Сообщение neantichrist » 03 фев 2020 18:32

BadBlock писал(а) ↑ 03 фев 2020 17:43: То есть, обосновать свои утверждения ты не можешь — раз предлагаешь вместо этого "голосовать".
А свое мнение обосновываю фактами.
Вот факт :
Дисп, который вел украинский борт до катастрофы и который искал в эфире PS752 после АП, получил в этот момент сообщение от пилота другого ВС о том, что пилот видит пуски ракет в зоне а/порта, что пилот надеется на аллаха, мол, ему (EP3768) не достанется.
Вас послушать про ЭТОТ ФАКТ, то оказывается, что-то "извлекать" надо было. Долго, целых 3 дня.
Вопрос :
А дисп - он ЧТО????
ОН что - после смены, никому ничо не рассказал о том, что в момент потери связи с PS752 ОН вел переговоры с бортом EP3768 "про пуски ракет"????
Взял дисп и ушел домой, даже докладную о событиях ночи не написал, да??????
Ну так же по-вашему выходит.

Инфа/факты - у всех одни, а взгляды на эту инфу/факты - разные.
Вот мне и интересно, кто из форумчан как считает?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 266 Сообщение BadBlock » 04 фев 2020 04:16

neantichrist писал(а) ↑ 03 фев 2020 18:32: А свое мнение обосновываю фактами.
Нет, не фактами. А "некоторыми фактами плюс собственными допущениями".
Допущения состоят в том, что в течение первых же суток на место якобы прибыли эксперты по БЧ ЗУР, все нужные факты якобы были вскрыты, нужные люди якобы опрошены, нужная информация якобы извлечена, систематизирована и прошла по цепочке к руководству государства.
В таких случаях это обычно совершенно не так.
Государственная машина обычно раскручивается медленно, передаёт и обрабатывает информацию медленно, генерирует верные заявления с задержкой.
Тем более у бардачных арабов/персов и прочей ближневосточной публики.

Это как с Чернобылем. Хули там, вот факты, вот ход событий, всё ясно, с точностью до минуты. Нам сегодня всё ясно, ага.
При этом существует масса свидетельств того, что руководство страны в первые сутки-двое очень плохо представляло, что вообще происходит.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 267 Сообщение neantichrist » 04 фев 2020 05:16

BadBlock писал(а) ↑ 04 фев 2020 04:16: При этом существует масса свидетельств того, что руководство страны в первые сутки-двое очень плохо представляло, что вообще происходит.
Это, как я понял, у вас по разряду "допущения" проходит, да? Вы же не в руководстве Ирана состоите?

Спасибо за "массу свидетельств".
Познакомьте пожалуйста!
А то выходит, что когда я цитирую "вести с полей" от членов международной комиссии, которая расследует крушение PS752 - вам эти цитаты не нравятся.
Наверно у вас другие цитаты есть.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 268 Сообщение BadBlock » 04 фев 2020 05:31

neantichrist писал(а) ↑ 04 фев 2020 05:16: Это, как я понял, у вас по разряду "допущения" проходит, да? Вы же не в руководстве Ирана состоите?
Оставь свои мощные вопросы себе.
Могу лишь повторить: для обвинений во лжи нужны основания.
На данный момент оснований предоставлено не было.
Основания — это факты, которые невозможно объяснить иначе как следствием умышленного искажения официальными лицами Ирана — то есть, ложью.
В таких вещах действует презумпция невиновности.
Предоставленные факты совершенно спокойно и буднично объяснимы без привлечения умысла — то есть, без лжи.
"У меня такое мнение", "давайте голосовать" основаниями не являются.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 269 Сообщение neantichrist » 04 фев 2020 12:28

BadBlock писал(а) ↑ 04 фев 2020 05:31: "У меня такое мнение", "давайте голосовать" основаниями не являются.
Вы путаете основания для моего мнения и собственно мое мнение.
Для меня фактов, подтверждающих сознательную ложь руководства Ирана - вполне достаточно.

И уверен, фактов про то, что руководство Ирана сознательно врало своему народу и Миру про PS752 будет еще больше.
Потому что патологическое желание тупых диктаторов скрыть факты - плохо работает в век смартфонов и Сноудена.
BadBlock писал(а) ↑ 04 фев 2020 04:16: масса свидетельств того, что руководство страны в первые сутки-двое очень плохо представляло, что вообще происходит.
"масса свидетельств" - это о чем свидетельства?
О том, что правительственные чиновники Ирана, прочитав докладную диспа о переговорах с бортом EP3768 "про пуски ракет" в зоне аэропорта, только робко фантазмировали 8 и 9 января 2020 г про "пожар двигателя" ???
А когда посмотрели пробоины на креслах пилотов и на обломках кокпита, то уже само правительство Ирана 10 января раздуплилось Заявлением-УТВЕРЖДЕНИЕМ, что борт погиб из-за "пожара двигателя"?

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей