Про фашизм

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Lector.G
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 286 раз

№ 0 Сообщение Lector.G » 30 янв 2020 18:21

олег307 писал(а) ↑ 30 янв 2020 15:36: Но по телевизору конечно будут показывать пальцем на хохлов и поляков, которые переписывают историю.
Не кажется, что переписывание истории поляками и украинцами, это совсем из другой оперы? К чему ты здесь это приплел?

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 1 Сообщение олег307 » 30 янв 2020 18:23

Lector.G писал(а) ↑ 30 янв 2020 18:21:
олег307 писал(а) ↑ 30 янв 2020 15:36: Но по телевизору конечно будут показывать пальцем на хохлов и поляков, которые переписывают историю.
Не кажется, что переписывание истории поляками и украинцами, это совсем из другой оперы? К чему ты здесь это приплел?
Я считаю, что это всё из одной оперы ибо мотивы, цели и идеологии одинаковые.

Lector.G
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 286 раз

№ 2 Сообщение Lector.G » 30 янв 2020 18:32

№ 180: олег307, прекрасно. То есть, ты приравниваешь фашистскую идеологию польских и украинских деградантов идеологии, продвигаемой российским руководством?

BuyerSeller
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 106 раз

№ 3 Сообщение BuyerSeller » 30 янв 2020 18:34

Lector.G писал(а) ↑ 30 янв 2020 18:21: Не кажется, что переписывание истории поляками и украинцами, это совсем из другой оперы?
нет, не кажется. светоч фактически занимается предательством родины, принимая вражескую, ничем не обоснованную точку зрения на голодомор, риббентропа и катынь.
а когда ты обвиняешь других в том, чем ты сам занимаешься это вообще шизофрения.

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 4 Сообщение олег307 » 30 янв 2020 18:36

Lector.G писал(а) ↑ 30 янв 2020 18:32: № 180: олег307, прекрасно. То есть, ты приравниваешь фашистскую идеологию польских и украинских деградантов идеологии, продвигаемой российским руководством?
Именно.

А для тебя разве открытие что у нас строят фашизм? И строят не просто так а давно, с цитированием оных, ставят фашистам памятники, вешают иконы членам сс (лично патриарх с медведевым) Путин даёт гражданство видным идеологам РОВС??

Lector.G
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 286 раз

№ 5 Сообщение Lector.G » 30 янв 2020 18:41

№ 183: олег307, понятно, нет вопросов.

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 6 Сообщение олег307 » 30 янв 2020 18:45

Lector.G писал(а) ↑ 30 янв 2020 18:41: № 183: олег307, понятно, нет вопросов.
Так, для справки.

Путин является давним поклонником фашиста Ильина, перезахоронил его за свой счёт в России и поставил опять за свой счёт памятник. Постоянно цитирует его.

Lector.G
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 286 раз

№ 7 Сообщение Lector.G » 30 янв 2020 18:47

№ 185: олег307, фашист Ильин сколько евреев уморил в концлагере?

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 8 Сообщение олег307 » 30 янв 2020 18:49

Lector.G писал(а) ↑ 30 янв 2020 18:47: № 185: олег307, фашист Ильин сколько евреев уморил в конлагере?
Гитлер тоже ни одного не уморил лично.

Ильин был идеологом и всячески поддерживал и пропагандировал фашизм и антисоветизм.

Ну и главное, фашизм не заключается в нелюбви или любви к евреям.

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 9 Сообщение олег307 » 30 янв 2020 18:52

Lector.G писал(а) ↑ 30 янв 2020 18:47: № 185: олег307, фашист Ильин сколько евреев уморил в концлагере?
Дополню, он мечтал и планировал, что делал Гитлер сделать в России для борьбы с коммунизмом. Ему просто не дали развернуться.

Lector.G
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 286 раз

№ 10 Сообщение Lector.G » 30 янв 2020 18:58

№ 187: олег307, № 188: олег307,
прелестно.
То бишь, одуванчик с коричневой субстанцией в голове равен мяснику, отправившему на тот свет множество невинных?
Польские и украинские деграданты топят, между прочим, за таких мясников под соусом борьбы за свободу.

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 11 Сообщение олег307 » 30 янв 2020 19:05

Lector.G писал(а) ↑ 30 янв 2020 18:58: То бишь, одуванчик с коричневой субстанцией в голове равен мяснику, отправившему на тот свет множество невинных?
Прелестно что ты из идеолога фашиста который работал напрямую на того самого мясника вылепил одуванчика.

Тот мясник не сам орудовал, на него работали такие как Ильин.
Lector.G писал(а) ↑ 30 янв 2020 18:58: Польские и украинские деграданты топят, между прочим, за таких мясников под соусом борьбы за свободу.
Так и российские также. У них лейтвотив точно такой же, они пострадавшие от коммунистического ига. В этом русле и обращение госдумы к хохлам с признанием голодомора, мол мы тоже пострадавшие от гнусного режима.

В этом ещё и адский комизм ситуации. Наши власти топят точно так же в антисоветском русле и потом обижаются когда вокруг все длают точно так же.

То Захарова говорит что Сталин хуже Гитлера и после осуждает поляков, то мид в твитрее советует полякам что после освобождения от нацистов надо было самим бороться за свободу а не пенять что советские их оккупировали.

Шизофрения.

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 12 Сообщение олег307 » 30 янв 2020 19:07

...
дубль

Lector.G
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 286 раз

№ 13 Сообщение Lector.G » 30 янв 2020 19:14

олег307 писал(а) ↑ 30 янв 2020 19:05: Тот мясник не сам орудовал, на него работали такие как Ильин.
Вот я и спрашиваю, сколько мясники идеолога Ильина замучали и убили невинных?

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 14 Сообщение олег307 » 30 янв 2020 19:15

Lector.G писал(а) ↑ 30 янв 2020 19:14:
олег307 писал(а) ↑ 30 янв 2020 19:05: Тот мясник не сам орудовал, на него работали такие как Ильин.
Вот я и спрашиваю, сколько мясники Ильина замучали и убили невинных?
Смело плюсуй всех погибших от рук всех фашистов\нацистов.

Lector.G
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 286 раз

№ 15 Сообщение Lector.G » 30 янв 2020 19:16

№ 193: олег307, :appl:

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 16 Сообщение олег307 » 30 янв 2020 19:18

Lector.G писал(а) ↑ 30 янв 2020 19:16: № 193: олег307, :appl:
А ты как думал? Человек прямо восхищается Гитлером, пишет что он делает всё правильно агитирует за него и он вдруг такой невиновный??

Фашист он и есть фашист, какая разница был он кочегаром в концлагере или только чистил ботинки Гитлеру?

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 17 Сообщение олег307 » 30 янв 2020 19:21

Lector.G писал(а) ↑ 30 янв 2020 19:16: № 193: олег307, :appl:
До кучи. Никто как-то не выделял сколько невинных пострадало от рук власовцев и прочих предателей. А Ильин это НТС и РОВС, и он там такой не один.

Lector.G
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 286 раз

№ 18 Сообщение Lector.G » 30 янв 2020 19:49

№ 196: олег307, поясню, если непонятно. Мне глубоко похер, какая субстанция и какого цвета у конкретного индивидуума в голове. Похер, пока это не вредит другим людям.
Фашисты во главе с Гитлером массово уничтожали невинных людей. Работали как изощрённые мясники. Это признано в рамках НП и разделяется всеми адекватными людьми.
Валить в кучу всякий сброд, разделяющий идеологию, ну такое.

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 19 Сообщение олег307 » 30 янв 2020 19:53

Lector.G писал(а) ↑ 30 янв 2020 19:49: Валить в кучу всякий сброд, разделяющий идеологию, ну такое.
Идеология одна, цели одни и методы одинаковые. С чего всё и началось. А где это происходит, Украина или Россия неважно. Везде продвигают своих фашистов.

Плюс не стоит забывать что Ильин он просто как пример. А он у нас в фаворе не один, есть и члены СС которым памятники стоят, есть в честь которых названы кадетские корпуса. Суть-то одна, посему только вопрос времени когда и Гитлера будут добрым словом поминать.

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 20 Сообщение олег307 » 30 янв 2020 19:58

Кстати, Ильина в школе изучают.

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 21 Сообщение олег307 » 30 янв 2020 20:01

Вообще, кому интересно можно покататься по ссылкам. Там про фашизм в современных осинах. Не всё конечно это пока что прямо сейчас читал.

Если кому будет что интересно или вопросы будут, смело пишите, отвечу.

https://vk.com/club145500035

https://leon-spb67.livejournal.com/tag/ ... 0%A2%D0%A1

kodin
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 32 раза

№ 22 Сообщение kodin » 31 янв 2020 17:15

олег307 писал(а) ↑ 30 янв 2020 20:01: Вообще, кому интересно можно покататься по ссылкам. Там про фашизм в современных осинах. Не всё конечно это пока что прямо сейчас читал.

Если кому будет что интересно или вопросы будут, смело пишите, отвечу.

https://vk.com/club145500035

https://leon-spb67.livejournal.com/tag/ ... 0%A2%D0%A1
Соклько ни слушал про фашизм Попова, Жукова, Юлина, не могу отделаться от мысли, что определение размытое и не обладает четкими критериями. Поэтому и возникают бесконечные споры, что это такое и как его определить. И практический смысл его вижу только в одном: навесить ярлык, который вызывает ассоциации с Гитлером и зверствованием нацистов у основной массы сограждан. Поэтому для начала вопросы у меня следующие:
1) Определение фашизма с четкими критериями, чтобы было ясно, фашизм у нас или нет.
2) Может ли капиталистическая страна вообще не быть фашистской?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 23 Сообщение BadBlock » 31 янв 2020 18:05

kodin писал(а) ↑ 31 янв 2020 17:15: Соклько ни слушал про фашизм Попова, Жукова, Юлина, не могу отделаться от мысли, что определение размытое и не обладает четкими критериями. Поэтому и возникают бесконечные споры, что это такое и как его определить. И практический смысл его вижу только в одном: навесить ярлык, который вызывает ассоциации с Гитлером и зверствованием нацистов у основной массы сограждан.
И не будет чётких критериев, т.к. это не тумблер "вкл./выкл.", а набор характеристик.
Так же с такими понятиями, как "демократия", "диктатура" и пр. — всё это редко бывает в абсолютизированном виде.
Демократии может быть больше, может быть меньше, есть некие идеалы, к которым как бы нужно стремиться, а абсолютной рафинированной демократии нет нигде.
Так и тут.
Чёткий признак один: прямая террористическая диктатура финансового капитала.
kodin писал(а) ↑ 31 янв 2020 17:15: 1) Определение фашизма с четкими критериями, чтобы было ясно, фашизм у нас или нет.
Тут изложил: viewtopic.php?p=3037675#p3037675
Полагаю, достаточно подробно.
kodin писал(а) ↑ 31 янв 2020 17:15: 2) Может ли капиталистическая страна вообще не быть фашистской?
Может, конечно.

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 24 Сообщение олег307 » 31 янв 2020 20:34

kodin писал(а) ↑ 31 янв 2020 17:15: Соклько ни слушал про фашизм Попова, Жукова, Юлина, не могу отделаться от мысли, что определение размытое и не обладает четкими критериями
Если ты слушал Юлина, то он поясняет характеиристики фашизма. А Попов с Жуковым используют сильно обрезанную цитату из Димитрова, посему и путаница.
kodin писал(а) ↑ 31 янв 2020 17:15: И практический смысл его вижу только в одном: навесить ярлык, который вызывает ассоциации с Гитлером и зверствованием нацистов у основной массы сограждан.
Смысл в понимании реальности или некоего объекта. На ярлыки насрать, главное для себя понять что пред тобой и как с ним себя вести.
kodin писал(а) ↑ 31 янв 2020 17:15: 1) Определение фашизма с четкими критериями, чтобы было ясно, фашизм у нас или нет.
Фашизм - это капиталистическое тоталитарное общество, с господством крупного финансового капитала и высокой степенью синдикализации или монополизации, декларирующим классовый мир для борьбы с внешними злыми силами, корпоративизм и антикоммунизм.
kodin писал(а) ↑ 31 янв 2020 17:15: 2) Может ли капиталистическая страна вообще не быть фашистской?
Может. Фашизм это реакция на социализм.

kodin
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 32 раза

№ 25 Сообщение kodin » 31 янв 2020 21:36

олег307 писал(а) ↑ 31 янв 2020 20:34: Если ты слушал Юлина, то он поясняет характеиристики фашизма. А Попов с Жуковым используют сильно обрезанную цитату из Димитрова, посему и путаница.
Жуков как-то рассуждал на тему понятия фашизма. https://oper.ru/video/view.php?t=2305 И вот определение из Димитрова, которое он назвал самым полным:
«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам»

Как видишь, цитата необрезанная. Дальше Жуков утверждает, что должны соблюдаться все признаки этого понятия: власть финансового капитала, диктатура, террор против рабочего класса, зоологическая ненависть к другим народам (то есть идеи расового превосходства). Наиболее четким критерием из всего перечисленного я вижу только зоологическую ненависть к другим народам. Рамки остального - очень размыты и оставляют большой простор для дискуссий. У Юлина конкретного определения я не увидел. Насколько я понял, он упирает на идеи корпоративизма и объединения вокруг центральной фигуры власти. В отрыве от остальных признаков такое определение можно притянуть к любой власти в трудную минуту в стране.
олег307 писал(а) ↑ 31 янв 2020 20:34: Пока от себя, фашизма у нас пока нет, но его строят семимильными шагами. И именно фашизма у нас больше чем на Украине.
А поподробнее? На основании определения фашизма.


олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 27 Сообщение олег307 » 31 янв 2020 21:54

kodin писал(а) ↑ 31 янв 2020 21:36: Жуков как-то рассуждал на тему понятия фашизма. https://oper.ru/video/view.php?t=2305 И вот определение из Димитрова, которое он назвал самым полным:
Это он так назвал. Почему он так делает вопрос открытый, есть мнение что из уважения к своему учителю Попову. Он и с экспортным фашизмом так же носится как и Попов, так и сказав чем это отличается от обычного империализма.

Надо понимать, Димитров не писал определения фашизма, он описывал Германский фашизм в определеённый период развития. Прямо на той странице откуда берут эту цитату, Димитров пишет дальше что фашизм может быть и иным, в том числе прикрываться демократическими институтами.

Кстати, выше давал ссылку на ээ леон спб, он там разбирал экспортный фашизм и давал ссылки на сам доклад димитрова и прочие материалы. Там всё чиать не нужно, только страницу откуда берут цитату для определения.
kodin писал(а) ↑ 31 янв 2020 21:36: зоологическая ненависть к другим народам (то есть идеи расового превосходства).
оно было только у немцев и всё. Другие фашисты обходились без этого.
kodin писал(а) ↑ 31 янв 2020 21:36: Насколько я понял, он упирает на идеи корпоративизма и объединения вокруг центральной фигуры власти.
Нет это только часть о чём он постоянно говорит.

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 28 Сообщение олег307 » 31 янв 2020 22:08

№ 205: kodin,

Вот сам почитай доклад Димитрова, со 119 страницы, он небольшой не переживай.

http://militera.lib.ru/docs/0/pdf/7cong ... intern.pdf

Ещё момент, можно почитать родоночальников фашизма, в частности Муссолини, "доктрина фашизма" пока вроде непризнанна экстремсисткой литературой.

Ильин "о фашизме"
--------------------
«Заменить классовое сознание национальным, доказать рабочим, что в их интересах отрешиться от группового эгоизма в пользу национальной солидарности, – вот задача фашистского синдикализма»© Франческо Мориано в книге Горголини «Le Fascisme», 1923.

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 29 Сообщение олег307 » 31 янв 2020 22:21

kodin писал(а) ↑ 31 янв 2020 21:36: олег307 писал(а) ↑ 31 янв 2020 20:34:
Пока от себя, фашизма у нас пока нет, но его строят семимильными шагами. И именно фашизма у нас больше чем на Украине.
А поподробнее? На основании определения фашизма.
У них многопартийная система и, как следствие, можно выбрать из сортов говна. Например между Порошенко и Зеленским.

У нас есть "вождь нации", который только и может быть президентом и единственная партия любителей вождя, без какой-либо собственной программы. А национализм, борьба с инакомыслием и мракобесие примерно на равных, как и солидаризм на почве борьбы с внешним врагом.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Outternet и 18 гостей