Война с семьей

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Smirnoff
Поблагодарили: 1 раз

№ 150 Сообщение Smirnoff » 27 дек 2019 19:15

Pedro писал(а) ↑ 27 дек 2019 18:18: "обе стороны" на своих сайтах обсуждают
Если отбросить всякое частное, сопли-слюни и остальную трешатину, то в сухом остатке они обсуждают отсутствие инструментов и рычагов для управления семьёй и прочими видами межполовых взаимоотношений.
Просто часть участников топика перевела уровень вопроса и обсуждения до половой гребли.
Как обычно, впрочем.
И, Васильев, лично я не выступаю против заявлений отдельных организаций в защиту семьи или защиту каких то там прав мужского или женского гендера.
Дело правое.
Но мне видится управляемый процесс разрушения семьи. А значит государству, тесно вовлеченному в мировую экономику не справиться с насаждаемыми нововведениями и общемировыми процессами. Рано или поздно они будут приняты и внедрены. Год, пять, десять лет, не важно. Для мировой истории мелочи, погрешности.
И моё мнение зиждится на том, что пора перестать жрать кактус, признать, что формат "семья" устарел. Изжил себя в современном обществе.
И пора разрабатывать новый формат, позволяющий поддерживать демографию и одновременно не спускать жизнедеятельность людей до нескончаемого потока проблем.

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 183 раза
Связаться:

№ 151 Сообщение Pedro » 27 дек 2019 19:20

Smirnoff писал(а) ↑ 27 дек 2019 19:15: обсуждают отсутствие инструментов и рычагов для управления семьёй и прочими видами межполовых взаимоотношений
Не понимаю, туплю видимо. Какие тебе в семье нужны рычаги, кроме тех, которые у тебя есть?

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 183 раза
Связаться:

№ 152 Сообщение Pedro » 27 дек 2019 19:23

№ 150: Smirnoff, Или утверждается, что рычагов никаких нет? Если люди живут без любви, без нужды друг в друге, какие еще рычаги такую семью могут регулировать?

Smirnoff
Поблагодарили: 1 раз

№ 153 Сообщение Smirnoff » 27 дек 2019 19:25

№ 151: Pedro,
Блин, Пётр, гипотетически.
Твоя жена решила уйти, забрать детей, отобрать всё что можно, да ещё и кинуть тебя в бизнесе, в который ты её ввёл.
Гипотетически.
Просто захотела. Уборщик бассейнов понравился,не важно. Просто ты ей настонадоел
Есть инструменты все это предупредить или отменить?
Ну или ты решил провернуть то же самое.
Есть у неё рычаги?

Smirnoff
Поблагодарили: 1 раз

№ 154 Сообщение Smirnoff » 27 дек 2019 19:28

Любовь и обязательства которые мы своим ртом произносим в загсе ровным счётом не стоят нихрена в юридическом аспекте.

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 183 раза
Связаться:

№ 155 Сообщение Pedro » 27 дек 2019 19:32

№ 153: Smirnoff, Хочешь сказать человека, который долго шел и пришел к твердому решению уйти остановит какой-то законодательный рычаг? Ну какой, например? Только давай без смертной казни )

Smirnoff
Поблагодарили: 1 раз

№ 156 Сообщение Smirnoff » 27 дек 2019 19:34

№ 155: Pedro,
К примеру общественное порицание.
Отказ сотрудничать. Отказ в общении, отношениях
Отношение как к человеку, которому доверять нельзя.

Smirnoff
Поблагодарили: 1 раз

№ 157 Сообщение Smirnoff » 27 дек 2019 19:35

Только это все фантазии.

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 183 раза
Связаться:

№ 158 Сообщение Pedro » 27 дек 2019 19:36

№ 154: Smirnoff, Если, как ты пишешь, тебе "настонадоела" в доску твоя жена, зачем с ней жить - мучить ее и себя, и какой юридический аспект такой семье поможет?
Smirnoff писал(а) ↑ 27 дек 2019 19:34: общественное порицание
Так оно есть.

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 183 раза
Связаться:

№ 159 Сообщение Pedro » 27 дек 2019 19:40

Smirnoff писал(а) ↑ 27 дек 2019 19:34: Отказ сотрудничать. Отказ в общении, отношениях
Отношение как к человеку, которому доверять нельзя.
Вспомнил. Есть серия такая в "Черном зеркале", где у каждого человека есть социальный рейтинг. Антиутопия.

Smirnoff
Поблагодарили: 1 раз

№ 160 Сообщение Smirnoff » 27 дек 2019 19:44

Нет никакого порицания. Сказал всем идите нахер, моё право и это никак не повлияет ни на что.
В некоторых случаях, ещё и похвалят.

Я не против того, что люди расходятся.
Но, то, что за этим всем следует, кроме как "жеваный крот" назвать не получается.

Поэтому новый формат.
Где все прозрачно.
А вписываться в непонятные долги и обязательства не стоит.

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 183 раза
Связаться:

№ 161 Сообщение Pedro » 27 дек 2019 19:48

Smirnoff писал(а) ↑ 27 дек 2019 19:44: А вписываться в непонятные долги и обязательства не стоит.
Я бы поправил: Вписываться в непонятные отношения не стоит. А про новый формат непонятно.

Smirnoff
Поблагодарили: 1 раз

№ 162 Сообщение Smirnoff » 27 дек 2019 19:54

№ 161: Pedro,
Тот формат, что позволит не иметь проблем.
Ни имущественных, ни с общим ребёнком, ни с финансами.
Если изначально тебе не обещают быть с тобой до гробовой доски, то и претензий к человеку быть не должно.

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 183 раза
Связаться:

№ 163 Сообщение Pedro » 27 дек 2019 20:02

№ 162: Smirnoff, Каждый раз, когда заходит разговор про имущество и финансы, складывается впечатление, что речь идет прямо о заводах-пароходах не меньше. Про ребенка мне понравилось как Доренко сказал, не имею возражений (кратко суть в том, что мужчина живет с женщиной, а не с детьми).

Smirnoff
Поблагодарили: 1 раз

№ 164 Сообщение Smirnoff » 27 дек 2019 20:07

№ 163: Pedro, у кого-то жемчуг мелок, Пётр.
А большая часть населения выплачивает ипотеку, купленную для семьи почти весь активный период жизни.
Алименты те же и прочее.

И это у нас.
А взять другие гос-ва, так там псдц. Развод очень дорого стоит.

Smirnoff
Поблагодарили: 1 раз

№ 165 Сообщение Smirnoff » 27 дек 2019 20:09

И я же пишу.
Дети, детьми.
Это все не должно доставлять проблем.
Ведь есть альтернатива вообще в это не ввязываться. И она становится все более привлекательной по сравнению с семьёй.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 572 раза
Связаться:

№ 166 Сообщение Пойманый_маньяк » 27 дек 2019 21:35

Религия или ее альтернативы? :)
Вера в общем...
Ислам вроде дает самую позитивную в плане разводов картину.
Христианство среди многих уже скорее "атеизм с крестиком".

Изображение

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 224 раза
Связаться:

№ 167 Сообщение ТА еще! » 27 дек 2019 21:40

64% детей в цивилизованном мире на данный момент живут в неполных семьях.
И просматривается тенденция к увеличению этого процента.
Откуда уверенность, что институт семьи не должен претерпевать изменений, таких же, как любой другой социальный аспект?
Вполне вероятно, что неполные семьи через 30-50 лет будут таким же ординарным явлением, как сейчас возможность женщин носить брюки, мужчин - брать декретный отпуск по уходу за ребенком.
Попытка железной рукой загнать в ... во что? В семейную жизнь?
Пьет/бьет/гуляет, не хозяйка/не мать, опостылел(а)/прошла любовь - развестись не моги, будешь подвергнуть обструкции и социальному порицанию. Главное, чтобы семья! :blink:
Так вопрос про любовь/счастье/удовлетворенность или про должнабытьсемья?
Smirnoff писал(а) ↑ 27 дек 2019 20:09: Ведь есть альтернатива вообще в это не ввязываться.
Так и не ввязывайтесь

Smirnoff
Поблагодарили: 1 раз

№ 168 Сообщение Smirnoff » 27 дек 2019 22:07

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 27 дек 2019 21:35: Ислам вроде дает самую позитивную в плане разводов картину.
Да не ислам. А патриархат. Патриархат - власть отцов, а не та популистическая версия что мы от феминисток слышим . Патриархат существует в более менее ограниченном объединении. Типа общины, фамильного рода, станицы, аула. Где задают правила старейшины.
Просто фамильные роды и родство по территориальности у них ещё в большой массе сохранены.
А взять тех же мусульман, переехавших в мегаполисы. Татар вне Татарстана.
"Ночью Аллах не видит!" Угу.
Не намного отличаются от местных.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 572 раза
Связаться:

№ 169 Сообщение Пойманый_маньяк » 27 дек 2019 22:17

Smirnoff писал(а) ↑ 27 дек 2019 22:07: Да не ислам. А патриархат.
Он должен на чем-то базироваться, иначе моментально возникнут вопросы из серии - а почему не матриархат или не равенство?
В нашей системе на данный момент самой стойкой платформой для патриархата является ислам.

Хотя конечно чеченцы утверждают, что у них равенство - но чушь это все :D Плавали, знаем (с)

Smirnoff
Поблагодарили: 1 раз

№ 170 Сообщение Smirnoff » 27 дек 2019 22:35

№ 169: Пойманый_маньяк,
Патриархат базируется не на религии.
Точнее его принцип.
Религия и её каноны лишь практическое применение власти.

Нет разницы. Патриархат, матриархат или сказочное равноправие. Устойчивое применение ограничений возможно в небольших объединениях.
Но сейчас власть и контроль принадлежит государству. А методы и результаты выше по обсуждению.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 572 раза
Связаться:

№ 171 Сообщение Пойманый_маньяк » 27 дек 2019 23:28

Smirnoff писал(а) ↑ 27 дек 2019 22:35: Патриархат базируется не на религии.
Точнее его принцип.
Религия отвечает на основной вопрос - Схренали? Тем что это закон, принятый наверху.
И в условиях общества, в котором женщина может выжить одна, этот ответ ее удерживает, если она верит в тех, кто наверху.

А атеизм молчит.
Smirnoff писал(а) ↑ 27 дек 2019 22:35: Устойчивое применение ограничений возможно в небольших объединениях.
Тогда и царскую Россию надо признать "небольшим объединением", видимо? :)

air50
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 31 раз

№ 172 Сообщение air50 » 27 дек 2019 23:54

ТА еще! писал(а) ↑ 27 дек 2019 21:40: Так вопрос про любовь/счастье/удовлетворенность или про должнабытьсемья?
Вопрос в том,как сделать так,чтобы в стране детей было больше.
Хрен с ней,с семьей.
Устарела она,умерла-так тому и быть.
В конечном счете,нужны дети.

air50
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 31 раз

№ 173 Сообщение air50 » 27 дек 2019 23:57

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 27 дек 2019 23:28: Тогда и царскую Россию надо признать "небольшим объединением", видимо?
В РИ большое количество детей в семье объяснялось тем,что в общине земля делилась по количеству едоков.
Чем больше детей-тем больше земли.
С учетом того,что крестьян было 90%,этот принцип и давал такой эффект.

Smirnoff
Поблагодарили: 1 раз

№ 174 Сообщение Smirnoff » 28 дек 2019 00:26

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 27 дек 2019 23:28: Тогда и царскую Россию
Ты меня плохо читаешь. Либо недопонял. Либо не совсем понимаешь суть патриархата.
Кто в царской России занимался семейными делами? Правильно! Местная церковь. И синод в общем транслировал принятые уставы.
Так и в мусульманских регионах сейчас, хотя они входят в состав РФ. Но внутриобщинные вопросы о семьях все ещё решаются на низшем уровне с наименьшим вмешательством государства.

RDN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 207 раз

№ 175 Сообщение RDN » 28 дек 2019 01:02

Cpt.Heidegger писал(а) ↑ 27 дек 2019 17:32: которых развелось на каждом метре сильно больше
Дело в том, что они власть захватили, вцепились в неё мёртвой хваткой и как вот с ними бороться7

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 914 раз
Поблагодарили: 3328 раз
Связаться:

№ 176 Сообщение BadBlock » 28 дек 2019 06:33

Pedro писал(а) ↑ 27 дек 2019 19:40: Вспомнил. Есть серия такая в "Черном зеркале", где у каждого человека есть социальный рейтинг. Антиутопия.
В Китае уже есть социальный рейтинг. Пока вроде без вопросов семьи, но всё поправимо.
Такое понравится далеко не всем.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 572 раза
Связаться:

№ 177 Сообщение Пойманый_маньяк » 28 дек 2019 08:19

air50 писал(а) ↑ 27 дек 2019 23:57: В РИ большое количество детей в семье объяснялось тем,что в общине земля делилась по количеству едоков.
Я про число разводов в РИ. Ну и про патриархат с религией.
Вообще, до революции развод в России был большой редкостью, более того, официальным признавался развод, совершенный исключительно церковным судом. По существовавшему законодательству развод мог разрешить только Святейший Синод и только по строго ограниченным поводам. https://www.liveinternet.ru/users/4199753/post202609975
А число детей в таких условиях по любому было бы большим.
Муж есть, желания мужа есть, разводов нет, контрацепции нет...

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 572 раза
Связаться:

№ 178 Сообщение Пойманый_маньяк » 28 дек 2019 08:48

Smirnoff писал(а) ↑ 28 дек 2019 00:26: Но внутриобщинные вопросы о семьях все ещё решаются на низшем уровне с наименьшим вмешательством государства.
Нет.
Были общероссийские церковные правила разводов.
Которые (с учетом того, что брак заключается на небесах) всеми способами им препятствовали.
Если аппроксимировано - разводы были просто запрещены церковью.

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 183 раза
Связаться:

№ 179 Сообщение Pedro » 28 дек 2019 10:14

Прошу на меня не злиться, господа, но чета я не верю, что здесь присутствующих в действительности волнуют вопросы: вымирания и числа детей на душу населения.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 14 гостей