Медицина: добиваться своего

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 565 раз

№ 600 Сообщение bebe » 18 дек 2019 18:09

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 дек 2019 20:15:
bebe писал(а) ↑ 17 дек 2019 20:08: Открываешь региональную программу ОМС и сморишь, что бесплатно, а что нет.
Да блин...
Почему именно так-то?
Может я хочу бесплатно пройти диагностику за 3700 в клинике Федорова, почему ее нет в ОМС?
Врачей там хватает как я вижу - почему нельзя бесплатно осмотреть глаза?
Сдаюсь.....
Изображение

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1240 раз
Поблагодарили: 874 раза

№ 601 Сообщение Злец » 18 дек 2019 18:24

Lector.G писал(а) ↑ 18 дек 2019 09:29: Про это можно поподробнее? Где есть, нормативка какая-нибудь.
Я не бухгалтер.
Вижу в расчетном ИСН и ИСН2.
bebe писал(а) ↑ 18 дек 2019 12:41: Ну хотя бы вот:
За это спасибо. Но это, всё-таки, об отсутствии лицензии, а не возможности.

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 148 раз

№ 602 Сообщение Lector.G » 18 дек 2019 18:35

Злец писал(а) ↑ 18 дек 2019 18:24: Я не бухгалтер.
Вижу в расчетном ИСН и ИСН2.
Хех, так это придумки конкретной фирмы (ВНИИЭФ?).

А раз так нужно смотреть нормативку и разбираться, что сие означает.

ЗЫ У нас такого нет и близко (дифференциации по цвету штанов руководитель/не руководитель). Базовые оклады руководящего состава, согласно ПКГ, какие-то копейки, ессно, за счет стимулирующей добивается до приемлемого уровня. Но и у обычных работников так. Логично, что у обычного работника зарплата ниже, чем у руководителя, но дельта далеко не порядки. Вообщем, все это не перекосы самой системы, а перекосы на местах. Какой-то руководитель конструктивно и прозрачно реализует механизм оплаты труда, какой-то противоположно.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 565 раз

№ 603 Сообщение bebe » 18 дек 2019 18:51

Злец писал(а) ↑ 18 дек 2019 18:24:
bebe писал(а) ↑ 18 дек 2019 12:41: Ну хотя бы вот:
За это спасибо. Но это, всё-таки, об отсутствии лицензии, а не возможности.
Я возможно и ошибаюсь, но я как рассуждаю:
отсутствует лицензия на медицинскую деятельность в части выполнения иных работ (услуг), перечисленных в пункте 10
смотрим, что у нас перечислено в пункте 10
"детской эндокринологии" или "эндокринологии"
вот этого врача у них не было (и до сих пор нет), все врачи уволились, а нового никак не найдут, можно заменить согласно пункта 11, но значит и взрослого эндокринолога, прошедшего обучение по программам дополнительного профессионального образования в части особенностей эндокринологических заболеваний у детей, у них тоже не было. А раз нет врача такого, это нарушение лицензионных требований, т.е. фактически это означает отсутствие лицензии на оказание услуги по детской эндокринологии, а раз так то изволь по договору привлечь со стороны, согласно пункта 11. Т.е. отсутствие возможности = отсутствию лицензии. Это не тот случай когда ты лицензию взял на определенный вид деятельности, но можешь её и не осуществлять, т.к. она тебе не интересна например, тут раз у тебя есть лицензия и ты в системе ОМС, то ты обязан делать все то, что в программе ОМС написано, а не можешь это делать, то привлекай по договору или давай направление в другие мед учреждения. Не может же человек остаться без медпомощи, если у медорганизации к которой он прикреплен нет возможности её предоставить. Такое только по ПМу возможно, а по закону нет.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 708 раз
Связаться:

№ 604 Сообщение Пойманый_маньяк » 18 дек 2019 19:21

bebe писал(а) ↑ 18 дек 2019 18:09:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 дек 2019 20:15:

Да блин...
Почему именно так-то?
Может я хочу бесплатно пройти диагностику за 3700 в клинике Федорова, почему ее нет в ОМС?
Врачей там хватает как я вижу - почему нельзя бесплатно осмотреть глаза?
Сдаюсь.....
И совсем не интересно? :)
Разве не хорошо было-бы получать все действия в клинике Федорова по ОМС?
Ну в общем фактически как в госполиклинике...
Да еще и со списком того, что они обязаны сделать в срок до 14 дней, например? И жалобы на них слать, при срыве сроков?
Получить и там свое? И добиваться его?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 708 раз
Связаться:

№ 605 Сообщение Пойманый_маньяк » 19 дек 2019 07:47

Ну не интересно, так не интересно.

А сколько красивых слов было написано о том, что ОМС это те-же деньги...
И что врачи должны в первую очередь по ОМС лечить все на свете, а только потом уже за кэш...

"А как дысал, как дысал" (с) :)

gora
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 264 раза

№ 606 Сообщение gora » 20 дек 2019 15:09

...

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 280 раз
Связаться:

№ 607 Сообщение ТА еще! » 17 янв 2020 12:52

Вот тут в тему.
https://sarov.info/news/zato/2020/01/16 ... ml#c365686
Уважуха медикам - отстояли, не побоялись! :appl:
Побольше бы таких. Глядишь, поменьше оковых было бы!

gora
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 264 раза

№ 608 Сообщение gora » 17 янв 2020 13:30

№ 607: ТА еще!, по всей стране такая оптимизация проходила. Оков исполнял приказ-оптимизируй! Просто не прокатило. А в большинстве люди по стране молча съели. И нашим людям повезло, что суд совпал с признанием ошибок оптимизации. Реально ПОВЕЗЛО. Не один суд при другом раскладе их бы не поддержал ! Я рад за людей, но это не панацея, а случайность.

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 280 раз
Связаться:

№ 609 Сообщение ТА еще! » 17 янв 2020 15:01

№ 608: gora,
Сдается мне, проводить оптимизацию методом нарушения законов даже наше чудотворное оптимизирующее сообщество не подразумевало.
Понятно, что они, как водится, приказали нечто, а как это воплощать - им пофиг.
Ну так это ж не должно, тем не менее, воплощаться таким способом - отъемом у работников того, что им положено по закону.
На нарушение закона Окову и указали.
gora писал(а) ↑ 17 янв 2020 13:30: но это не панацея, а случайность.
Это, как минимум, прецедент и щелчок по носу - в дальнейшем такие фокусы не пройдут, потому что уже не прошли

gora
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 264 раза

№ 610 Сообщение gora » 17 янв 2020 15:18

ТА еще! писал(а) ↑ 17 янв 2020 15:01: - в дальнейшем такие фокусы не пройдут, потому что уже не прошли
Мы точно про одну страну говорим??? :D

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 280 раз
Связаться:

№ 611 Сообщение ТА еще! » 17 янв 2020 19:05

№ 610: gora,
Право у нас хоть и не прецедентное, но вряд ли, думается, по аналогичным искам, если они будут повторяться, судья сможет на голубом глазу выносить противоположные по сути решения

gora
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 264 раза

№ 612 Сообщение gora » 17 янв 2020 19:35

№ 611: ТА еще!,
Прецедент не получил широкой огласки. Уверен специально максимально скрыли. Поэтому массовых процессов не будет. А так повторюсь: повезло.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 565 раз

№ 613 Сообщение bebe » 20 янв 2020 23:39

Если всё это правда, то это обыкновенный фашизм.

«Я больше не могу терпеть эту боль. Мы же люди»
Российская семья мучительно умирает от редкой болезни. Почему врачам запрещают их лечить?

В Нижегородской области мучительно погибает от редкой генетической болезни целое семейство. Семь жителей небольшого поселка страдают патологией Фабри, при которой по очереди отказывают жизненно важные системы организма. Стоимость препаратов для каждого из родственников, среди которых есть 12-летний ребенок, — почти шесть миллионов рублей в год. Районная больница, к которой прикреплены редкие пациенты, отказала им в лечении. Причина, которую местные специалисты официально озвучили, — они не доверяют результатам обследований и диагнозу, выставленному ведущими российскими генетиками. Неофициальная — лечить больное семейство нерентабельно. Почему, несмотря на законы, жизнь человека стала зависеть только от милосердия чиновников — в материале «Ленты.ру».

...............................

— Федеральный центр как экспертное учреждение по закону может рекомендовать определенные лекарства, но назначить их вправе только больница, где пациент постоянно наблюдается, — говорит Елена Хвостикова, глава центра помощи пациентам с редкими болезнями «Геном». — В 2017 году, когда Сергей предоставил в Сосновскую ЦРБ документы, подтверждающие его заболевание, и назначение федерального центра, в районной больнице также провели врачебный консилиум и признали, что препарат ему нужен.

А дальше что-то пошло не так. Когда в Нижегородском Минздраве узнали, что в Сосновском районе появился пациент, лечение которого обойдется региональному бюджету по грубым подсчетам в 800 тысяч рублей в месяц, — вероятно, испугались. После того, как поняли, что в деревне еще несколько таких же больных, — начали действовать.

Сосновская ЦРБ под предлогом того, что у них нет в штате специалистов-генетиков, отозвала свое назначение орфанного препарата. Вскоре в Нижегородской областной больнице состоялся «правильный» консилиум, на котором врачи постановили, что у Дружинина особых проблем со здоровьем нет, неврологические нарушения отсутствуют (это при том, что пациент после инсульта с трудом ходил), а значит, и в особом лечении он не нуждается.

Врачу диализного центра, благодаря наблюдательности и профессионализму которой нашли «эпицентр» редкой болезни, коллеги из регионального Минздрава устроили административные разборки. Она была вынуждена писать объяснительную, на каком основании посоветовала своему пациенту сдать генетический анализ.
Главный генетик Приволжского федерального округа Ольга Удалова, которая в силу своих профессиональных обязанностей собиралась внести «найденных» жителей региона в реестр пациентов с болезнью Фабри, вынуждена была уйти со своего поста. А пациенты из деревни до сих пор в орфанную статистику не включены.

— У нас последние почти три года прошли в судах — оспаривали отказ Нижегородского Минздрава лечить Сергея Дружинина, — рассказывает директор фонда помощи «Геном» Елена Хвостикова. — В конце прошлого года все суды выиграли. Но лекарства так и нет. По сути, нижегородские чиновники борются против людей, косвенно лишая их жизни. В юриспруденции это называется «неоконченное убийство». Это когда виновный осознает общественную опасность своих действий/бездействия, предвидит возможность и неизбежность наступления смерти другого человека и желает ее наступления.

............................

В картах не значится
По словам Натальи Фединой, в Сосновской больнице, к которой по месту жительства относятся все окрестные поселки, утверждают, что и она сама, и ее сын Ваня здоровы. По крайней мере, медицинская карта ребенка практически пустая.
— Мы постоянно привозим в ЦРБ выписки Вани, генетические анализы, заключение специалистов о том, что у ребенка болезнь Фабри и он нуждается в лечении, — продолжает Наталья Федина. — Их вклеивают. А потом просто... теряют карту и заводят другую. Новая карта, естественно, чистая. Получается, что формально Ваня как бы ничем не болеет. И когда мы просим назначить врачебную комиссию, уточнить наши диагнозы и назначить лечение, говорят, что оснований для этого нет. Ведь по документам, которые есть у больницы, мы здоровы.

https://lenta.ru/articles/2020/01/20/le ... .ru%2Fnews

Маха
Аватара пользователя
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 113 раз

№ 614 Сообщение Маха » 21 янв 2020 09:44

Ну здесь есть смысл обратиться в страховую компанию, которая обеспечивает программу ОМС и прокуратуру с целью проведения проверки по факту подделки документов (медкарта является собственностью медучреждения, её сохранность- ответственность медиков). Подделка документов это уголовное дело, получить лекарство не поможет, но надавать по рукам бессовестному руководству- очень даже.

gora
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 264 раза

№ 615 Сообщение gora » 21 янв 2020 09:57

Сейчас все анализы и диагнозы вносятся в компьютерную базу. "Потерять" карту медикам нет смысла. Если проблема не придумана, то там не в медиках дело.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 565 раз

№ 616 Сообщение bebe » 21 янв 2020 11:22

gora писал(а) ↑ 21 янв 2020 09:57: Сейчас все анализы и диагнозы вносятся в компьютерную базу. "Потерять" карту медикам нет смысла. Если проблема не придумана, то там не в медиках дело.
В Сарове ничего в комп не вносится, как писали сто лет назад в карту ручкой, так и продолжают писать, как подклеивали результаты анализов в карту, так и продолжают подклеивать. Не думаю, что в Сосновском р-не технологии продвинулись дальше нежели в Сарове. Карты пропадают регулярно, потом внезапно появляются, потом снова пропадают. У меня например, карта в декабре была, а пришел на прием по записи в январе её уже нет.
Да и подделать записи в компьютере гораздо проще, чем подделать записи в карте на бумажном носителе. ИМХО.

gora
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 264 раза

№ 617 Сообщение gora » 21 янв 2020 12:22

bebe писал(а) ↑ 21 янв 2020 11:22: В Сарове ничего в комп не вносится,
Пошел на куй ПИ$ДОБОЛ!!!
Только склоки и скандалы разводишь!
Вся информация вносится в Общероссийскую базу МИС. Врач в Москве смотрел мои анализы, которые я сдал вчера здесь, СЕГОДНЯ из базы!

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 565 раз

№ 618 Сообщение bebe » 21 янв 2020 12:34

gora писал(а) ↑ 21 янв 2020 12:22:
bebe писал(а) ↑ 21 янв 2020 11:22: В Сарове ничего в комп не вносится,
Пошел на куй ПИ$ДОБОЛ!!!
Только склоки и скандалы разводишь!
Вся информация вносится в Общероссийскую базу МИС. Врач в Москве смотрел мои анализы, которые я сдал вчера здесь, СЕГОДНЯ из базы!
Чо от долгого лежания пукан подрывает? Корежит? Смотри, такое психическое состояние может негативно сказаться на общем состоянии твоего здоровья, галоперидол у доктора своего лечащего попроси. Себя беречь надо и не переживать так сильно по пустякам.

gora
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 264 раза

№ 619 Сообщение gora » 21 янв 2020 13:02

№ 618: bebe, хорошо , что тебя карёжить некуда. Полностью деградировал.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2100 раз
Поблагодарили: 1050 раз

№ 620 Сообщение Радиоспециалист » 21 янв 2020 13:04

gora писал(а) ↑ 21 янв 2020 12:22:
bebe писал(а) ↑ 21 янв 2020 11:22: В Сарове ничего в комп не вносится,
Вся информация вносится в Общероссийскую базу МИС.
===============================
Насчёт внесения в базу - это хорошо. Даже очень.
Плохо, что, действительно, до сих пор в саровских поликлиниках

> как писали сто лет назад в карту ручкой, так и продолжают писать, как подклеивали результаты анализов в карту, так и продолжают подклеивать.
> Карты пропадают регулярно, потом внезапно появляются, потом снова пропадают.

Масса времени уходит на это, вместо, порой, необходимого именно лечения, а не писанины :(

gora
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 264 раза

№ 621 Сообщение gora » 21 янв 2020 13:08

№ 620: Радиоспециалист, любят в России бумажки. Долго ещё так и будут дублировать.

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 280 раз
Связаться:

№ 622 Сообщение ТА еще! » 27 янв 2020 13:50

№ 613: bebe,
Медицина не была бессильна
Нижегородские врачи незаконно отказывались выписать дорогое лекарство.
Следственный комитет возбудил уголовное дело по факту халатности нижегородских врачей, которые долгое время не оказывали помощь семье из семи человек, страдающих от редкого генетического заболевания
https://news.mail.ru/incident/40341795/?frommail=1

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 565 раз

№ 623 Сообщение bebe » 28 янв 2020 18:48

ТА еще! писал(а) ↑ 27 янв 2020 13:50: № 613: bebe,
Медицина не была бессильна
Нижегородские врачи незаконно отказывались выписать дорогое лекарство.
В Сосновской ЦРБ на время расследования временно отстранили от должности главврача Светлану Трифонову. В минздраве Нижегородской области сообщили, что все пациенты из Сосновского района с болезнью Фабри госпитализированы в Павловскую ЦРБ для проведения дообследования. «При отсутствии противопоказаний им будет вводиться необходимый препарат, в наличии он имеется. Точная сумма средств, необходимых для лечения, будет определяться после утверждения плана лечения каждого пациента», — заключили в региональном минздраве, не ответив на вопрос, почему необходимая терапия не оказывалась раньше.
Я думаю, что врачей заставили всё это делать, а теперь ещё и подставили под уголовную статью, мрази из областного минздрава, при этом, истинные виновники остались чистенькими. Но врачей это всё равно не оправдывает, сожалею, что министерские остались без наказания их бы вместе с врачами за решетку на скамью подсудимых. Одних как исполнителей преступления, а чиновников областного минздрава как организаторов преступления.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 565 раз

№ 624 Сообщение bebe » 02 фев 2020 16:27

Минздрав Башкирии прокомментировал видео с ползущим по полу районной больницы инвалидом
Глава ведомства пообещал «не закрывать на это глаза»

Накануне в Башкирии разразился очередной «медицинский скандал». 31 января в социальных сетях появилось видео, как в Иглинской районной больнице пациенты с инвалидностью ползают по коридору на четвереньках без присмотра врачей. Ролик быстро распространился по социальны сетям и вызвал волну возмущения среди жителей республики.

Видео дошло до Максима Забелина (министр здравоохранения региональный) , который обещал разобраться в ситуации.

- Сегодня выложены в сеть съемки с мобильного телефона в Иглинской больнице. На одной из них пациент лежит на матраце, находящемся прямо на полу, на другой – человек без ног, передвигается ползком по коридорам. В ситуации может никто не сомневаться, мы однозначно разберемся. Глаза на такие моменты я не закрывал и закрывать не буду, - написал у себя на странице в соцсетях министр.

Как оказалось, ситуация возникла из-за сокращения медицинского персонала. Раньше за не ходящими пациентами ухаживали несколько санитарок, но сейчас она осталась одна и попросту не успевает помочь всем нуждающимся.
https://www.ufa.kp.ru/daily/27086.5/415 ... yandex.com

Ну кто бы мог подумать, что сокращение персонала может привести к тому, что за больными некому станет ухаживать! Сокращения прямо непредсказуемый результат дали. :D

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1085 раз
Поблагодарили: 3835 раз
Связаться:

№ 625 Сообщение BadBlock » 02 фев 2020 16:33

bebe писал(а) ↑ 02 фев 2020 16:27: Ну кто бы мог подумать, что сокращение персонала может привести к тому, что за больными некому станет ухаживать!
Надо же. А ведь "оптимизация" (причём "без ухудшения качества обеспечения населения медицинской помощью") так хорошо продвигалась, и тут вдруг такое.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 565 раз

№ 626 Сообщение bebe » 02 фев 2020 16:34

Исследование о том, как в России перестали лечить бедных

Я приведу только одну цитату из статьи, статья большая, кому интересно прочитайте.
Куда в России делись врачи
С 2000-го по 2011-й год численность врачей в России росла почти каждый год, хотя и незначительно, чаще всего в пределах 1% в год. Однако это сопровождалось многочисленными жалобами на низкие зарплаты и высокую нагрузку. В 2012 году Владимир Путин издал так называемые «майские указы» — в том числе о повышении средней зарплаты врачей до 200% от средней заработной платы в регионе. Мера выглядела оправданной: ведь в 2012 году число врачей в России снизилось на 4% по сравнению с предыдущим годом, чего не бывало даже в 90-е.
Изображение

https://www.tks.ru/politics/2020/01/20/0007

Р-реформаторы, мать их!

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: lis_intel и 11 гостей