Медицина: добиваться своего
№ 538: BadBlock, единые тарифные сетки благом особым не были. Рядовые работники по нижним разрядам получали копейки, а размер премии и кому ее платить, также определяло руководство.
Согласен, дельта между разрядами была невелика, но премии и прочие доплаты в довесок к твоему "тарифному плану" никто не отменял.
Сейчас хоть обязаны выполнять майские указы ВВП, ниже 2 средних по региону врачам платить не могут. При тарифной сетке не уверен, что было бы существенно лучше.
Согласен, дельта между разрядами была невелика, но премии и прочие доплаты в довесок к твоему "тарифному плану" никто не отменял.
Сейчас хоть обязаны выполнять майские указы ВВП, ниже 2 средних по региону врачам платить не могут. При тарифной сетке не уверен, что было бы существенно лучше.
Когда ты поймёшь задачи руководителей, сможешь найти ответ на свой вопрос.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 дек 2019 16:53: Как именно Оков влияет на систему ОМС, которая по сути распоряжается деньгами?
У них есть масса возможностей влиять на ситуацию и качество организации системы управления. Понятно, что есть пределы есть. Но возможности велики.
Вплоть до всяких жалоб и бумажек в вышестоящие инстанции. Мол сделать то то и то то невозможно, по таким то причинам. Т.е. Оков может как минимум писать жалобы на то, что его чем-то не обеспечивают, в результате чего он не может выполнять законные требования граждан.
Ну так и должно быть. Есть жалоба, начинаются поиски решения. Решение находится, хорошо. Не находится, жалоба уходи в вышестоящие инстанции и органы и решать проблему уже начинают там.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 дек 2019 16:53: Наверх ничего стараются не выносить, решая вопросы на месте.
Дохрена чего. Просто потому, что в системе происходят тысячи или миллионы событий. Информации о которых она не имеет.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 дек 2019 16:53: Чего такого она не знает?
Ты вот все события у своих детей знаешь? Прям по секундам можешь сказать, кто где был, что делал, как взаимодействовал?
Требуется признать наличие проблемы и начать её решать. В идеале публично, отчитываясь перед обществом по каждому шагу и его результатах. За это общество её кормит.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 дек 2019 16:53: А для того, чтобы из отсутствия большого количества врачей предположить наличие больших очередей - даже высшего образования не требуется.
Подтвердить что? Вроде очевидно, что если система находится в состоянии комфорта, шевелиться она не будет. А вот если начать тыкать палкой, глядишь зашевелится.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 дек 2019 16:53: Можно все-таки как-то это подтвердить?
№ 540: Lector.G,
То есть, вместо того, чтобы поднять зарплаты всем по тарифным сеткам, их вместо этого отменили насовсем и "раздули штаты заместителей".
Имеем в медицине дичайшее расслоение по доходам на начальников и рядовой персонал.
И ты теперь оправдываешь этот беспредел тем, что "единые тарифные сетки благом особым не были".
Какая прелесть.
То есть, вместо того, чтобы поднять зарплаты всем по тарифным сеткам, их вместо этого отменили насовсем и "раздули штаты заместителей".
Имеем в медицине дичайшее расслоение по доходам на начальников и рядовой персонал.
И ты теперь оправдываешь этот беспредел тем, что "единые тарифные сетки благом особым не были".
Какая прелесть.
- Пойманый_маньяк
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 695 раз
- Связаться:
А может ты его просто дашь?TheJudge писал(а) ↑ 17 дек 2019 17:45: Когда ты поймёшь задачи руководителей, сможешь найти ответ на свой вопрос.
А заодно, чтобы 2 раза не вставать, расскажи пожалуйста - Оков как-то влияет на Шанцева?
Или у нас местное правительство рулит, тут я уже ХЗ...
ПРАВИТЕЛЬСТВО НИЖЕГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 сентября 2015 года № 571
Об оплате труда работников государственных учреждений здравоохранения Нижегородской области
...
1.2. Настоящим Положением определяются:
- размеры окладов (должностных окладов), ставок заработной платы работников по квалификационным уровням профессиональных квалификационных групп (далее - ПКГ);
- условия осуществления и размеры выплат компенсационного характера;
- условия осуществления и размеры выплат стимулирующего характера;
- условия оплаты труда руководителей Учреждений, их заместителей, главного бухгалтера, главной медицинской сестры.
...
http://docs.cntd.ru/document/465526632
ПРАВИТЕЛЬСТВО НИЖЕГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 30 января 2017 года № 34
Об установлении предельного уровня соотношения среднемесячной заработной платы руководителей...
...
1. Установить предельный уровень соотношения среднемесячной заработной платы руководителей, их заместителей и главных бухгалтеров государственных казенных, бюджетных и автономных учреждений Нижегородской области (далее - государственные учреждения), формируемой за счет всех источников финансового обеспечения и рассчитываемой за календарный год, и среднемесячной заработной платы работников таких учреждений (без учета заработной платы соответствующего руководителя, его заместителей, главного бухгалтера) в кратности 8.
...
http://docs.cntd.ru/document/465570496
Кирилл, я не понимаю, зачем ты инсинуируешь, если не до конца в теме?BadBlock писал(а) ↑ 17 дек 2019 17:47: То есть, вместо того, чтобы поднять зарплаты всем по тарифным сеткам, их вместо этого отменили насовсем и "раздули штаты заместителей".
Есть базовый оклад, его индексируют всем работникам, точно также, как это было при тарифной сетке. Стимулирующие выплаты разные, но также было и при тарифной.
Не думаю, что причина именно в уходе от тарифной сетки.BadBlock писал(а) ↑ 17 дек 2019 17:47: Имеем в медицине дичайшее расслоение на начальников и рядовой персонал.
BadBlock писал(а) ↑ 17 дек 2019 17:47: И ты теперь оправдываешь этот беспредел тем, что "единые тарифные сетки благом особым не были".
Я ничего не оправдываю, а говорю свое мнение. Потому как предмет обсуждения очень хорошо себе представляю.
Ещё одному нужно безуспешно объяснять 18 страниц, что рядовой гражданин вообще не обязан быть "в теме"?Lector.G писал(а) ↑ 17 дек 2019 17:52: Кирилл, я не понимаю, зачем ты инсинуируешь, если не до конца в теме?
№ 545: BadBlock, ну понятно, вместо того, чтобы разобраться, будем юлить и играть на эмоциях.
Отлично.
Что не должен знать "рядовой" гражданин?
Что при тарифной сетке руководство при желании могло себе устанавливать доплаты к тарифному окладу, размер которых сверху ничем не ограничивался?
Что при сегодняшней системе оплаты труда такая же хрень?
Вместо тарифных ставок сейчас базовые оклады, которые не сильно разняться в дельте для обычных работников и руководителей. Индексация касается всех категорий работников.
Стимулирующие выплаты и их размер по усмотрению руководства.
Что не так?
ЗЫ Если ты вспомнил про тарифную сетку времен СССР, то там все было совсем по-другому, ясен пень.
Отлично.
Что не должен знать "рядовой" гражданин?
Что при тарифной сетке руководство при желании могло себе устанавливать доплаты к тарифному окладу, размер которых сверху ничем не ограничивался?
Что при сегодняшней системе оплаты труда такая же хрень?
Вместо тарифных ставок сейчас базовые оклады, которые не сильно разняться в дельте для обычных работников и руководителей. Индексация касается всех категорий работников.
Стимулирующие выплаты и их размер по усмотрению руководства.
Что не так?
ЗЫ Если ты вспомнил про тарифную сетку времен СССР, то там все было совсем по-другому, ясен пень.
- Пойманый_маньяк
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 695 раз
- Связаться:
Речь шла о том, что мало сотрудников это почему-то выгодно по деньгам, а не о каких-то загадочных возможностях непонятной этиологии.TheJudge писал(а) ↑ 17 дек 2019 17:45: У них есть масса возможностей влиять на ситуацию и качество организации системы управления. Понятно, что есть пределы есть. Но возможности велики.
Чем больше людей - Тем больше тот-же ФОТ - Тем больше возможностей себя, любимого, не обидеть.
И НИ ОДНОГО серьезного довода в пользу обратного я не пока вижу.
Прекрасная теория. Красивая такая...TheJudge писал(а) ↑ 17 дек 2019 17:45: Ну так и должно быть. Есть жалоба, начинаются поиски решения. Решение находится, хорошо. Не находится, жалоба уходи в вышестоящие инстанции и органы и решать проблему уже начинают там.
Жаль только в вышестоящих инстанциях - это не проблема.
Там проблема урвать побольше и просидеть в кресле подольше, поэтому они ее тоже будут заметать под ковер.
И в результате врачи обращаются к Путину.
Который впрочем тоже проблему не решит, потому-что ...
Да ну нет, он то ее точно решит!
Он просто не в курсе - ему на прямых линиях за 20 лет ни разу ни одного вопроса про медицину не задали...
У меня с замминистрами плохо Только и делают, что веселятся, заразы.TheJudge писал(а) ↑ 17 дек 2019 17:45: Дохрена чего. Просто потому, что в системе происходят тысячи или миллионы событий. Информации о которых она не имеет.
Ты вот все события у своих детей знаешь? Прям по секундам можешь сказать, кто где был, что делал, как взаимодействовал?
Царь хороший, бояре плохие? Не докладывают? Ну а как она узнает, так враз решит...
Только вот сначала с недостатком докторов разберется, очень новая проблема просто.
Как заявила в апреле 2010 года министр здравоохранения и социального развития РФ Татьяна Голикова, стране не хватает около 230 тыс. специалистов (примерно 27%).
Источник: https://versia.ru/iz-za-katastrofichesk ... nyx-bolnic
Когда их все-таки хватит - боюсь даже представлять, видимо не доживу...Оценки у всех разные, но по официальным данным социального блока правительства, не хватает примерно 240 тыс. медиков.
15.08.2017
http://netreforme.org/news/doktor-v-def ... z-vrachey/
Блин, Джадж, ну наив же
Без комментариев. Мой предел понимания наивности превышен.TheJudge писал(а) ↑ 17 дек 2019 17:45: Требуется признать наличие проблемы и начать её решать. В идеале публично, отчитываясь перед обществом по каждому шагу и его результатах. За это общество её кормит.
Что меньшее количество сотрудников каким-то образом приводит к большим зарплатам руководства.TheJudge писал(а) ↑ 17 дек 2019 17:45: Подтвердить что?
Или у руководства комфорт не в денежном эквиваленте оценивается?
А Скворцова тем временем докладывает, что все хорошо.
https://youtu.be/PLhCKE-_u_k
Так жалоб нет, по документам все отлично.
https://youtu.be/PLhCKE-_u_k
Так жалоб нет, по документам все отлично.
- Пойманый_маньяк
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 695 раз
- Связаться:
SlawaKPSS писал(а) ↑ 17 дек 2019 19:35: А Скворцова тем временем докладывает, что все хорошо.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 дек 2019 19:25: Жаль только в вышестоящих инстанциях - это не проблема.
Там проблема урвать побольше и просидеть в кресле подольше, поэтому они ее тоже будут заметать под ковер.
Именно поэтому, согласно Маньяку, не нужно, например, писать заявление в правоохранительные органы — чтобы медицинским чиновничками было ловчее заметать под ковёр.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 дек 2019 19:25: Прекрасная теория. Красивая такая...
Жаль только в вышестоящих инстанциях - это не проблема.
Там проблема урвать побольше и просидеть в кресле подольше, поэтому они ее тоже будут заметать под ковер.
Не останавливайся, Маньяк. Как только можешь, помогай всем инстанциям урвать побольше и просидеть в кресле подольше.
- Пойманый_маньяк
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 695 раз
- Связаться:
Нет, не поэтому.BadBlock писал(а) ↑ 17 дек 2019 19:55: Именно поэтому, согласно Маньяку, не нужно, например, писать заявление в правоохранительные органы — чтобы медицинским чиновничками было ловчее заметать под ковёр.
Не останавливайся, Маньяк. Как только можешь, помогай всем инстанциям урвать побольше и просидеть в кресле подольше.
А потому-что под эту "шляпу" нам будут делать плохо.
И я об этом писал уже наверное раз десять
Открываешь региональную программу ОМС и сморишь, что бесплатно, а что нет. Если у нас в области замена хрусталика есть в программе ОМС и такую операцию делают в Сарове ( а их делают), то тебе говорят делай в Сарове бесплатно или если не доверяешь саровским врачам, то ехай в Чебоксары и делай там, за деньги. Все чувашские жители лечатся там по ОМС бесплатно, некоторые операции, которые у нас в области не делают тоже по договору лечат там бесплатно и нижегородцам, но надо получить квоту областную сколько положено ждать квоту написано в областной программе ОМС. Ты просто не знаешь, и не хочешь знать системы которая выстроена сейчас в системе ОМС, если я столкнулся с этим и меня пытались обмануть, то я решил изучить эту систему, и теперь меня хрен обманешь.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 дек 2019 12:31:А почему не бесплатно то?!bebe писал(а) ↑ 17 дек 2019 10:57: А что цены? Три тысячи за полное обследование глаз, это даже пенсионер в состоянии потянуть.
Ты спрашивал про УЗИ и Х-1 талон, а люди пишут, что узисты из КБ-50 все или почти все уволились, ты предлагаешь не ломать социальную систем и не жаловаться, т.к. все равно никто узиста не родит и талонов больше не будет от жалоб. А я тебе скажу, что и как должно быть, в таком случае. Т.к. программой ОМС предусмотрено предоставление УЗИ (по показаниям) в течении 14 дней, но КБ-50 не может этого обеспечить, они меня не на платное УЗИ должны отправить и не заставлять ожидать сверх установленного срока, а они должны дать мне направление на УЗИ в другое медучреждение (в НН или в Арзамас), которое тоже работает по программе ОМС и с которым у КБ-50 должен быть договор, именно для таких случаев. Но это тогда деньги за УЗИ получит не КБ-50, а то другое медучреждение, а этого страшно не хочется и вопросы нехорошие возникают к КБ-50, как так, услуга заявлена, в КБ-50 она лицензирована, но она не предоставляется? Вот и скрывают они свои внутренние проблемы, просто не создавая очередей на УЗИ, не выдавая талонов.
Не должно быть очередей, по закону не должно быть очередей более 14 дней (или сколько установлено программой ОМС по конкретной мед услуге), а иначе, если они есть, КБ-50 просто должны исключить из работы по программе ОМС, т.е. КБ-50 становится банкротом, не в экономическом понимании, а в медицинском. Ну какая это мед организация, которая УЗИ не может, эндокринолога детского у нее нет, чего-то еще нет, это банкрот её надо просто лишать права работать в системе ОМС, а это уже ЧП, причем далеко не городского масштаба, вот и приходится свою несостоятельность, несостоятельность КБ-50 Окову скрывать, вот такими уловками, нет заявок на УЗИ, значит нет очередей, нет жалоб, нет нарушений. И ты призываешь именно к тому, что бы все больные за счет своего здоровья покрывали несостоятельность КБ-50.Надеюсь мы понимаем разницу между отсутствующими вещами и наличествующими?Маха писал(а) ↑ 17 дек 2019 11:27: Надеюсь, ты в семиэтажке все разы оплачивал своё пребывание? Все процедуры, питание и прочее? Сохраняя другим болеющим возможность бесплатной услуги? После операции ты сразу же уходил домой, освобождая койко-место другим больным (койко-места сокращены во всех отделениях)? Нет? А чо так?
На отсутствующие очередь 5 месяцев, на наличествующие очереди нет.
Приехали!
Согласно Маньяку, если не писать жалобы — то чиновники всё заметут под ковёр (и ситуация, надо полагать, станет хуже).
А если писать, то они сделают плохо под шляпу (ситуация опять станет хуже).
Короче, ничего делать не надо, писать жалобы не надо, но и не писать тоже не надо.
Это жесть, лоховское терпильство уже до какой-то шизофрении дошло.
Договорился, что называется.
Согласно Маньяку, если не писать жалобы — то чиновники всё заметут под ковёр (и ситуация, надо полагать, станет хуже).
А если писать, то они сделают плохо под шляпу (ситуация опять станет хуже).
Короче, ничего делать не надо, писать жалобы не надо, но и не писать тоже не надо.
Это жесть, лоховское терпильство уже до какой-то шизофрении дошло.
Договорился, что называется.
- Пойманый_маньяк
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 695 раз
- Связаться:
Да блин...bebe писал(а) ↑ 17 дек 2019 20:08: Открываешь региональную программу ОМС и сморишь, что бесплатно, а что нет.
Почему именно так-то?
Может я хочу бесплатно пройти диагностику за 3700 в клинике Федорова, почему ее нет в ОМС?
Врачей там хватает как я вижу - почему нельзя бесплатно осмотреть глаза?
- Пойманый_маньяк
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 695 раз
- Связаться:
А что поделать?BadBlock писал(а) ↑ 17 дек 2019 20:14: Согласно Маньяку, если не писать жалобы — то чиновники всё заметут под ковёр (и ситуация, надо полагать, станет хуже).
А если писать, то они сделают плохо под шляпу (ситуация опять станет хуже).
BadBlock писал(а) ↑ 15 дек 2019 14:35: Постсоветская Россия глазами американо-английского инвестора: ваучерная приватизация; переизбрание Ельцина; олигархи; Путин; коррупция; преступления; многомиллионное воровство налогов с участием МВД, ФСБ и НС (плюс всё указывает на то, что и Путина); осуществлённое режимом убийство Сергея Магнитского, который вскрыл воровство 230 млн $ налогов; принятие в США и Европе персональных санкций по этому поводу.
Ну вот как от этих людей ожидать хороших для народа решений?BadBlock писал(а) ↑ 27 авг 2019 09:24: Путинская эпоха без иллюзий. Чем были для РФ последние 20 лет.
Историк Фёдор Лисицын о том, чем были для РФ последние 20 лет. Что лежит в основе системы, которая была создана за это время, насколько она эффективна и какова финальная цель.
Или ты ждешь?
Не надо ничего ждать, надо подбадривать вилами в жопу, чем bebe и занимается.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 дек 2019 20:23: Ну вот как от этих людей ожидать хороших для народа решений?
- Пойманый_маньяк
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 695 раз
- Связаться:
Подбадривать для чего именно?BadBlock писал(а) ↑ 17 дек 2019 20:30:Не надо ничего ждать, надо подбадривать вилами в жопу, чем bebe и занимается.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 дек 2019 20:23: Ну вот как от этих людей ожидать хороших для народа решений?
Для принятия "хороших для народа решений"?
Так ведь примут же, блин.
Строго в соответствии с финансовой целью данной системы.
Ну по документам у нас и жалоб на перенос детской поликлиники в бани не было. И про опрос людей Оков не слышал)))SlawaKPSS писал(а) ↑ 17 дек 2019 19:35:Так жалоб нет, по документам все отлично.
Есть две разных ИСН и еще есть премии. Угадай, у кого они большие, а у кого - не очень. И еще угадай разницу ИСН и премий у просто сотрудника и у целого заместителя.Lector.G писал(а) ↑ 17 дек 2019 17:52: Есть базовый оклад, его индексируют всем работникам, точно также, как это было при тарифной сетке. Стимулирующие выплаты разные, но также было и при тарифной.
А с окладом-то да, всё в порядке, индексируют. И разница в окладах небольшая. Только при разнице в окладе в 20-30% разница в зарплате - в разы. А, ну да... Там же ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Тут не совсем так. Жители ЗАТО должны получать медпомощь в федеральных ЛПУ. Которых, если не ошибаюсь, в Арзамасе нет. В НН - есть, туда могут (и должны) отправлять. А вот про договор у КБ-50 не припомню - где ты такое нашёл? По закону, вроде бы - если не могут сами, должны отправить в ЛПУ того же уровня подчинения в том же субъекте (области, в данном случае).bebe писал(а) ↑ 17 дек 2019 20:08: они должны дать мне направление на УЗИ в другое медучреждение (в НН или в Арзамас), которое тоже работает по программе ОМС и с которым у КБ-50 должен быть договор
Последний раз редактировалось Злец 17 дек 2019 22:41, всего редактировалось 1 раз.
Вот как это делается!
СМИ: Во Франции отменили обернувшуюся протестами пенсионную реформу
Ее куратору — верховному комиссару Жан-Полю Делевю пришлось подать в отставку.
https://m.rosbalt.ru/world/2019/12/16/1 ... Byzm59I67M
СМИ: Во Франции отменили обернувшуюся протестами пенсионную реформу
Ее куратору — верховному комиссару Жан-Полю Делевю пришлось подать в отставку.
https://m.rosbalt.ru/world/2019/12/16/1 ... Byzm59I67M
№ 559: Злец, не вижу никаких противоречий с тем, что написано мной выше.
№ 561: Lector.G, скорее с тем, что было написано ниже. Или с тем, что было написано в совокупности. Тут согласен - в совокупности то же самое.
В сообщении, на которое я отвечал, ощущалось противопоставление старой системы и новой. Возможно, из-за неточности формулировок.
В сообщении, на которое я отвечал, ощущалось противопоставление старой системы и новой. Возможно, из-за неточности формулировок.
Несколько не так.Злец писал(а) ↑ 17 дек 2019 22:35: По закону, вроде бы - если не могут сами, должны отправить в ЛПУ
Пациент имеет право выбора ЛПУ, работающего по ОМС (скорее всего в пределах субъекта).
Тот врач, который назначает (обследование, операцию) обязан проинформировать пациента о других ЛПУ и дать направление в то, которое выберет пациент.
№ 563: SergeB, то, что ты говоришь - это безусловно (хотя и это не делается).
Но это вообще - в любом случае.
А вот при невозможности оказать услугу в местном ЛПУ - должны направлять в стороннее. В пределах субъекта. В отдельных случаях - за пределы, но по решению комиссии.
Но это вообще - в любом случае.
А вот при невозможности оказать услугу в местном ЛПУ - должны направлять в стороннее. В пределах субъекта. В отдельных случаях - за пределы, но по решению комиссии.
№ 541: TheJudge, вы руководитель какого уровня? Вы частот тревожите верхнее начальство крупными претензиями и ультиматумами?
Право написать такую бумагу точно есть. Как минимум, один раз. А дальше у верхнего начальства возникнет законный вопрос: это еще что там за пламенный трибун в руководящем кресле? Задачи не решает, жить мешает. Не поставить ли послушного, чтоб не создавал проблем?
Пусть со своими бузотерами разберется, кого напугает, кому пообещает, и снова все в шоколаде.
В итоге - у всех все всегда в шоколаде. Никто из руководства не тревожит верхнее начальство и не расписывается в собственном неумении руководить при имеющихся ресурсах.
Пока не начинает трещать сразу по всем швам. И тогда - кому как повезет.
То есть, руководитель может слегонца намекнуть, что говно плывет сверху, и вы там давайте, заканчивайте, а то я не справляюсь.TheJudge писал(а) ↑ 17 дек 2019 17:45: У них есть масса возможностей влиять на ситуацию и качество организации системы управления. Понятно, что есть пределы есть. Но возможности велики.
Вплоть до всяких жалоб и бумажек в вышестоящие инстанции. Мол сделать то то и то то невозможно, по таким то причинам.
Право написать такую бумагу точно есть. Как минимум, один раз. А дальше у верхнего начальства возникнет законный вопрос: это еще что там за пламенный трибун в руководящем кресле? Задачи не решает, жить мешает. Не поставить ли послушного, чтоб не создавал проблем?
Пусть со своими бузотерами разберется, кого напугает, кому пообещает, и снова все в шоколаде.
В итоге - у всех все всегда в шоколаде. Никто из руководства не тревожит верхнее начальство и не расписывается в собственном неумении руководить при имеющихся ресурсах.
Пока не начинает трещать сразу по всем швам. И тогда - кому как повезет.
хех, название темы сменили: Медицина - добиваться своегодоипаца до всего
Был у нас такой начлаб Не стеснялся вышестоящих доставать.васильев писал(а) ↑ 17 дек 2019 23:40: А дальше у верхнего начальства возникнет законный вопрос: это еще что там за пламенный трибун в руководящем кресле? Задачи не решает, жить мешает. Не поставить ли послушного, чтоб не создавал проблем?
Не любили его. Старались "поставить на место". Ну, пока здоровье не заставило уйти на пенсию, так и не очень поставили.
- BuyerSeller
- Благодарил (а): 166 раз
- Поблагодарили: 106 раз
это было задумано с целью снять напряженность и сделать вид что общественные протесты что-то значат. по серьезным вопросам во франции вся бузня заканчивается ничем.ТА еще! писал(а) ↑ 17 дек 2019 22:37: СМИ: Во Франции отменили обернувшуюся протестами пенсионную реформу
Ее куратору — верховному комиссару Жан-Полю Делевю пришлось подать в отставку.
#шевелениемохнатымибровями.жпг
И что же, даже не стало, как не Украине, которой нас тут пугают непрерывно? Ну и ну.ТА еще! писал(а) ↑ 17 дек 2019 22:37: Вот как это делается!
СМИ: Во Франции отменили обернувшуюся протестами пенсионную реформу
Ее куратору — верховному комиссару Жан-Полю Делевю пришлось подать в отставку.
https://m.rosbalt.ru/world/2019/12/16/1 ... Byzm59I67M
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость