Медицина: добиваться своего

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 574 раза
Связаться:

№ 510 Сообщение Пойманый_маньяк » 17 дек 2019 13:09

Радиоспециалист писал(а) ↑ 17 дек 2019 12:41:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 дек 2019 12:32: Не стоило наверное путать жалобы медиков и пациентов
================================================
Прошу ответить, только без увода в сторону :) :
1. Устраивает ли лично вас нынешний уровень здравоохранения оказания медуслуг в нашей стране ?
2. То же, но конкретно в Сарове.
1. Не знаю, давно не лечился за пределами города. По Семашко могу разве что судить, и то лишь 10 лет назад, данные устарели.

2. 4 по 5-и бальной системе. Из 2-х последних раз в семиэтажке вылечили оба, но в одном сначала промазали с диагностикой. По мелочи, типа ангин с ОРЗ единственная замеченная проблема это очереди, не смертельно. С ушами требуется операция на нос, сам не хочу. Со спиной та-же история. Со всем остальным примерно то-же самое.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1712 раз
Поблагодарили: 856 раз

№ 511 Сообщение Радиоспециалист » 17 дек 2019 13:14

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 дек 2019 13:09: давно не лечился за пределами города
======================
Спасибо за понятный ответ.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 574 раза
Связаться:

№ 512 Сообщение Пойманый_маньяк » 17 дек 2019 13:49

BuyerSeller писал(а) ↑ 17 дек 2019 12:44: нет, ты идешь и нахер увольняешься с этой работы. устраиваешься на нормальную, где тебя нормально обеспечивают, покупают отличный молоток и прочий необходимый для нормальной работы инструмент.
А так и происходит, если ты не заметил.

Пациенты идут за молотком за недостающим лечением к платникам. Которые все больше расширяются.
Врачи идут за зарплатой к платникам. И уже нехватка 25 000 человек. И в рассказы о том, что нехватку сократят до 95% магией видимо верится слабо. Скорее под этим лозунгом ее будут убивать реформировать.

Но речь то не о других местах, а о госполиклинике.
А если ее все-таки "положат", и останутся только платники (ну то есть фактически монополия частных предприятий) - угадаешь с одного раза, что будет с ценами на медуслуги?
Последний раз редактировалось Пойманый_маньяк 17 дек 2019 13:51, всего редактировалось 1 раз.

BuyerSeller
Аватара пользователя
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 112 раз

№ 513 Сообщение BuyerSeller » 17 дек 2019 13:51

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 дек 2019 13:49: А если ее все-таки "положат", и останутся только платники (ну то есть фактически монополия) - угадаешь с одного раза, что будет с ценами на медуслуги?
угадаю. а ты понимаешь что твоя позиция - пусть делают что хотят, надо молчать в тряпочку - это для них просто подарок? и если все будут как ты с каннибалом - только платная и останется. потому что терпилы уважения и учета их позиции не достойны.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1712 раз
Поблагодарили: 856 раз

№ 514 Сообщение Радиоспециалист » 17 дек 2019 13:52

BuyerSeller писал(а) ↑ 17 дек 2019 13:51: терпилы уважения и учета их позиции не достойны
==========
Верно. Именно так.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 574 раза
Связаться:

№ 515 Сообщение Пойманый_маньяк » 17 дек 2019 14:02

BuyerSeller писал(а) ↑ 17 дек 2019 13:51:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 дек 2019 13:49: А если ее все-таки "положат", и останутся только платники (ну то есть фактически монополия) - угадаешь с одного раза, что будет с ценами на медуслуги?
угадаю. а ты понимаешь что твоя позиция - пусть делают что хотят, надо молчать в тряпочку - это для них просто подарок? и если все будут как ты с каннибалом - только платная и останется. потому что терпилы уважения и учета их позиции не достойны.
Как они завалят поликлинику с моей позицией, объясни пожалуйста.
Просто так работающую систему реформировать начнут, без каких-то особых поводов? Это будет сложнее объяснить.
- Граждане, нам тут вздумалось медицину реформировать...
Вот тут уже народ и возмущаться начать может.

А вот с твоей позицией необходимость реформирования становится явной.
Если система НЕ работает, без реформ не обойдешься.
- Система не справляется, вы же сами видите, постоянные иски, жалобы, необходимы реформы...
Ну и о чем тут народу возмущаться?

BuyerSeller
Аватара пользователя
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 112 раз

№ 516 Сообщение BuyerSeller » 17 дек 2019 14:05

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 дек 2019 14:02: Как они завалят поликлинику с моей позицией, объясни пожалуйста.
лехко.
узи? - узи через 5 месяцев. Терпила пошел и заплатил.
Через полгода - смотрите, все на платное узи ходят, бесплатное закрываем, теперь все за деньги.
именно так, потихонечку полегонечку бесплатную медицину убьют.
слаба богу есть бебе, который хоть как-то это болото мутит и другим рассказывает как правильно себя вести.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 574 раза
Связаться:

№ 517 Сообщение Пойманый_маньяк » 17 дек 2019 14:22

BuyerSeller писал(а) ↑ 17 дек 2019 14:05: узи? - узи через 5 месяцев.Терпила пошел и заплатил.
Через полгода - смотрите, все на платное узи ходят, бесплатное закрываем, теперь все за деньги.
На бесплатное УЗИ занято на 5 месяцев! Очередь, понимаешь? Из людей!
А на платное очереди НЕТ!

Какие ВСЕ вдруг на платное УЗИ ходят? :facepalm:

BuyerSeller
Аватара пользователя
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 112 раз

№ 518 Сообщение BuyerSeller » 17 дек 2019 14:24

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 дек 2019 14:22: На бесплатное УЗИ занято на 5 месяцев! Очередь, понимаешь? Из людей!
сука я не готов в этом ебанутом споре на н-ный круг заходить. заебал.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 574 раза
Связаться:

№ 519 Сообщение Пойманый_маньяк » 17 дек 2019 14:31

BuyerSeller писал(а) ↑ 17 дек 2019 14:24:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 дек 2019 14:22: На бесплатное УЗИ занято на 5 месяцев! Очередь, понимаешь? Из людей!
сука я не готов в этом ебанутом споре на н-ный круг заходить. заебал.
Да не заходи ты никуда.
Ты мне просто вот этих "всех" своих объясни :D
BuyerSeller писал(а) ↑ 17 дек 2019 14:05:все на платное узи ходят
В очереди на бесплатное УЗИ у тебя тогда кто стоит?

BuyerSeller
Аватара пользователя
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 112 раз

№ 520 Сообщение BuyerSeller » 17 дек 2019 14:33

я блять стомиллионов раз уже обьяснил - если тебе что-то положено, надо этого добиваться используя все доступные методы и не быть терпилой, который платит дважды.
твои ебанутые аргументы про очередь это нихуя не аргументы, а обычная терпильская позиция из-за которой мы проебем остатки социалки и уже проебываем.

никто не даст нам избавленья, дальше по тексту.

Маха
Аватара пользователя
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 72 раза

№ 521 Сообщение Маха » 17 дек 2019 14:38

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 дек 2019 13:49:
Пациенты идут за молотком за недостающим лечением к платникам. Которые все больше расширяются.
Врачи идут за зарплатой к платникам. И уже нехватка 25 000 человек. И в рассказы о том, что нехватку сократят до 95% магией видимо верится слабо. Скорее под этим лозунгом ее будут убивать реформировать.

Но речь то не о других местах, а о госполиклинике.
А если ее все-таки "положат", и останутся только платники (ну то есть фактически монополия частных предприятий) - угадаешь с одного раза, что будет с ценами на медуслуги?
Если ты ещё не понял- руководству больницы не выгодна полная комплектация врачами. Со всех сторон не выгодна. Нехватка специалистов это экономия на зарплате (педиатр, который тянет на себе 2 участка получает двойную зарплату? как бы не так) и прибыль в виде увеличения числа платных услуг. Заодно есть листочек, которым можно прикрывать свою задницу перед начальством "у нас нехватка кадров". Профит!
А где де минусы неполной комплектации для больницы? Да вот только единичные случаи жалоб таких как Бебе, от которых можно спокойно прикрыться той же бумажкой о нехватке кадров, и чем больше бумажек- тем чище задница, как известно.

Ещё раз. Медицина- это оказание медицинских услуг населению. Есть специалист- есть услуга, нет специалиста- нет услуги. Вот и всё. Здоровье человека как ценность не прописана нигде, прописано только качество оказания услуги.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 574 раза
Связаться:

№ 522 Сообщение Пойманый_маньяк » 17 дек 2019 14:43

BuyerSeller писал(а) ↑ 17 дек 2019 14:33: твои ебанутые аргументы про очередь это нихуя не аргументы
На вопрос ответь уже, не томи:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 дек 2019 14:31: В очереди на бесплатное УЗИ у тебя тогда кто стоит?

BuyerSeller
Аватара пользователя
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 112 раз

№ 523 Сообщение BuyerSeller » 17 дек 2019 14:43

№ 659: Пойманый_маньяк,

нахуй. заебал.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 574 раза
Связаться:

№ 524 Сообщение Пойманый_маньяк » 17 дек 2019 14:47

Маха писал(а) ↑ 17 дек 2019 14:38:Нехватка специалистов это экономия на зарплате (педиатр, который тянет на себе 2 участка получает двойную зарплату? как бы не так)
Им руководство больницы что - зарплату из собственного кармана выплачивает что-ли?
Маха писал(а) ↑ 17 дек 2019 14:38:и прибыль в виде увеличения числа платных услуг.
Как это связано с недостатком сотрудников - можно поподробнее?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 574 раза
Связаться:

№ 525 Сообщение Пойманый_маньяк » 17 дек 2019 14:48

BuyerSeller писал(а) ↑ 17 дек 2019 14:43: № 659: Пойманый_маньяк,

нахуй. заебал.
Нет ответа, потому-что ты чушь сгенерировал - так и скажи.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1712 раз
Поблагодарили: 856 раз

№ 526 Сообщение Радиоспециалист » 17 дек 2019 14:55

Маха писал(а) ↑ 17 дек 2019 14:38: Медицина- это оказание медицинских услуг населению. Здоровье человека как ценность не прописана нигде, прописано только качество оказания услуги.
=======
+100 :up:

Маха
Аватара пользователя
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 72 раза

№ 527 Сообщение Маха » 17 дек 2019 14:59

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 дек 2019 14:47:
Им руководство больницы что - зарплату из собственного кармана выплачивает что-ли?
ФОТ делить на 100 человек или на 80 разница есть?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 574 раза
Связаться:

№ 528 Сообщение Пойманый_маньяк » 17 дек 2019 15:02

Маха писал(а) ↑ 17 дек 2019 14:59:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 дек 2019 14:47:
Им руководство больницы что - зарплату из собственного кармана выплачивает что-ли?
ФОТ делить на 100 человек или на 80 разница есть?
Если ФОТ формируется страховыми на основе числа сотрудников - разницы не вижу.

Маха
Аватара пользователя
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 72 раза

№ 529 Сообщение Маха » 17 дек 2019 15:06

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 дек 2019 14:47:
Маха писал(а) ↑ 17 дек 2019 14:38:и прибыль в виде увеличения числа платных услуг.
Как это связано с недостатком сотрудников - можно поподробнее?
Ну ты же сам говоришь, что не будешь ждать узи 5 месяцев по ОМС, а пойдёшь платно. И большинство сделает так же. А 5 месяцев узи ждать потому что специалистов не хватает.Тебе ещё подробнее объяснить эту взаимосвязь?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 574 раза
Связаться:

№ 530 Сообщение Пойманый_маньяк » 17 дек 2019 15:16

Маха писал(а) ↑ 17 дек 2019 15:06: Ну ты же сам говоришь, что не будешь ждать узи 5 месяцев по ОМС, а пойдёшь платно. И большинство сделает так же. А 5 месяцев узи ждать потому что специалистов не хватает.Тебе ещё подробнее объяснить эту взаимосвязь?
Чем больше сотрудников - тем больше их придется сажать и на платные услуги в том числе, чтобы они не разбежались по частникам.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 544 раза
Связаться:

№ 531 Сообщение TheJudge » 17 дек 2019 15:27

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 дек 2019 12:55: Искать, а не атаковать людей, почем зря.
У которых и так проблема (нехватка 25000 человек).
"Атака людей", это одна из форм действий и реализации обратной связи от общества системе управления. Обратная связь, так или иначе, должна быть. Люди тыкаются и ищут те или иные возможности. Тем более все жалобы и обращения пишутся в рамках закона.

Поэтому мне непонятно твоё возражение. Предлагаешь людям завернуться в простыню и молчать, не давая никакой обратной связи и не пытаться добиться выполнения законов?
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 дек 2019 12:55: Но есть одна проблема, о которой кстати прекрасно осведомлен даже bebe.
Хотя именно в этой теме он успешно старается о ней "забыть".
Это не проблема, а домысел. Успешные реформы в стране были, только кто-же кричит о хорошем. Хорошее радостно кушают и улыбаются, так и должно быть. Кричат о плохом. Поэтому несмотря на наличие как успешных, так и не успешных реформ, внимание к себе приковывают последние.

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 114 раз

№ 532 Сообщение Lector.G » 17 дек 2019 15:34

Проблема не в том, что кто-то пишет жалобы.
Проблема в том, что кто-то пишет их по каждому поводу.

ЗЫ Суть обсуждаемого в двух словах.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 544 раза
Связаться:

№ 533 Сообщение TheJudge » 17 дек 2019 15:36

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 дек 2019 14:47: Им руководство больницы что - зарплату из собственного кармана выплачивает что-ли?
Нет, из общественного. Но на руководителей возложены большие права, полномочия и обязанности. Все они почему то умеют жить очень неплохо, сильно выше среднего врача, но при этом рассказывать о том, что ничего не могут сделать.
Руководство во многом способно изменить ситуацию. Не всесильно, конечно, но повлиять могут заметно. И могут сами давать обратную связь на вышестоящие уровни.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 574 раза
Связаться:

№ 534 Сообщение Пойманый_маньяк » 17 дек 2019 15:43

TheJudge писал(а) ↑ 17 дек 2019 15:27: Поэтому мне непонятно твоё возражение. Предлагаешь людям завернуться в простыню и молчать, не давая никакой обратной связи и не пытаться добиться выполнения законов?
Снова "за рыбу гроши"...
TheJudge писал(а) ↑ 17 дек 2019 12:41:Перестраивать систему ОМС, увеличивать квоты, давать больше денег. Поиск вариантов решения лежит на руководстве, а не на врачах.
На каком именно руководстве - можешь прикинуть уровень, необходимый для решения вопросов с ОМС, квотами, деньгами?
Есть очень серьезное подозрение, что это высшие эшелоны власти в Москве.

Как именно обратная связь от bebe например повлияет на Москву?
Хирург министру здравоохранения Скворцовой позвонит? :)
Да даже если вдруг это произойдет именно так - она вероятно владеет ситуацией в целом, куда лучше отдельно взятого хирурга.
И врачи уже к Путину обращаются, а они с реалиями в своей отрасли знакомы получше нас.

TheJudge писал(а) ↑ 17 дек 2019 15:27: Это не проблема, а домысел. Успешные реформы в стране были, только кто-же кричит о хорошем. Хорошее радостно кушают и улыбаются, так и должно быть. Кричат о плохом. Поэтому несмотря на наличие как успешных, так и не успешных реформ, внимание к себе приковывают последние.
Ok. Какие успешные? Хотя-бы пара штук?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 574 раза
Связаться:

№ 535 Сообщение Пойманый_маньяк » 17 дек 2019 15:46

TheJudge писал(а) ↑ 17 дек 2019 15:36:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 дек 2019 14:47: Им руководство больницы что - зарплату из собственного кармана выплачивает что-ли?
Нет, из общественного. Но на руководителей возложены большие права, полномочия и обязанности. Все они почему то умеют жить очень неплохо, сильно выше среднего врача, но при этом рассказывать о том, что ничего не могут сделать.
Руководство во многом способно изменить ситуацию. Не всесильно, конечно, но повлиять могут заметно. И могут сами давать обратную связь на вышестоящие уровни.
Речь шла о том, что руководству выгоден недобор сотрудников.
Как твои слова это подтверждают, я признаться не очень понял.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 544 раза
Связаться:

№ 536 Сообщение TheJudge » 17 дек 2019 16:10

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 дек 2019 15:43: На каком именно руководстве
руководстве всех структур, ответственных за здравоохранение. От министерств, до местных руководителей уровня Окова.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 дек 2019 15:43: Как именно обратная связь от bebe например повлияет на Москву?
По числу обращений и формируется обратная связь в вышестоящих ведомствах. Или по цепочке или опосредовано. Чего плохого в том, что гражданин в рамках закона пишет обращения и жалобы, подмечая проблемы?
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 дек 2019 15:43: Да даже если вдруг это произойдет именно так - она вероятно владеет ситуацией в целом, куда лучше отдельно взятого хирурга.
или ровно наоборот, не имеет объективной информации, потому что статистикой и отчётами манипулируют на разных уровнях.
Т.е. в общем картиной владеет, но вот деталей и проблем на местах не знает, потому что не докладывает никто.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 дек 2019 15:43: Какие успешные? Хотя-бы пара штук?
Ну хотя бы реформа вооружённых сил. Армия перестала быть посмешищем, а стала вполне боеспособной и оснащённой.
Ряд мер по демографии. Ситуация сейчас стала гораздо лучше, чем была в начале нулевых.

По совокупности сейчас подавляющее большинство показателей стали лучше, чем были 20 лет назад.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 дек 2019 15:46: Речь шла о том, что руководству выгоден недобор сотрудников.
Ну ещё бы. И пока людей это устраивает, так и будет выгодно. Зачали в том, чтобы сделать невыгодным недобор сотрудников. Финансовыми рычагами или административными.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 574 раза
Связаться:

№ 537 Сообщение Пойманый_маньяк » 17 дек 2019 16:53

TheJudge писал(а) ↑ 17 дек 2019 16:10: руководстве всех структур, ответственных за здравоохранение. От министерств, до местных руководителей уровня Окова.
Как именно Оков влияет на систему ОМС, которая по сути распоряжается деньгами?
TheJudge писал(а) ↑ 17 дек 2019 16:10: По числу обращений и формируется обратная связь в вышестоящих ведомствах. Или по цепочке или опосредовано. Чего плохого в том, что гражданин в рамках закона пишет обращения и жалобы, подмечая проблемы?
Не формируется. И никогда толком не формировалась.
Наверх ничего стараются не выносить, решая вопросы на месте.
Потому-что низшее звено за подобные жалобы во многих случаях просто огребает проблем, без каких-либо разборов ситуации.
TheJudge писал(а) ↑ 17 дек 2019 16:10: или ровно наоборот, не имеет объективной информации, потому что статистикой и отчётами манипулируют на разных уровнях.
Чего такого она не знает? Жизненно важного инсулина не закупили - и она это знает. И?
А для того, чтобы из отсутствия большого количества врачей предположить наличие больших очередей - даже высшего образования не требуется.
Радиоспециалист писал(а) ↑ 16 дек 2019 17:26: Министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова признала, что в российских регионах в 2019 году массово увеличились случаи срывов закупки инсулина.
Из 86 регионов рост несостоявшихся закупок по инсулину произошел в 21, передает INTERFAX слова Скворцовой.

на сегодняшний день в стране пока не хватает 25 тыс. врачей. Решить этот вопрос постараются в течение следующих двух лет: «К 2024 году мы должны выйти на 95-процентную обеспеченность врачами и медперсоналом», — заявила глава здравоохранения.
TheJudge писал(а) ↑ 17 дек 2019 16:10: Ну ещё бы. И пока людей это устраивает, так и будет выгодно.
Вы что, издеваетесь?
Можно все-таки как-то это подтвердить?

Чем больше у начальника людей в подчинении - тем больше он сам обычно получает.
И это вроде практически повсеместный стандарт.
Вы, не заморачиваясь доказательствами, утверждаете обратное.
Так не пойдет - обосновывайте.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 914 раз
Поблагодарили: 3334 раза
Связаться:

№ 538 Сообщение BadBlock » 17 дек 2019 16:57

Маха писал(а) ↑ 17 дек 2019 14:59: ФОТ делить на 100 человек или на 80 разница есть?
Помнится, когда отменяли единые тарифные сетки всякие и давали широкие полномочия руководителям по назначению зарплат и стимулирующих выплат, все вменяемые люди сразу предупреждали, что это кончится тем, что эти выплаты будут кому надо выплаты.
Так и вышло. В больницах повсеместно "штат заместителей раздут", кучки руководящих блатных бездельников загребают сотни тысяч ни за что, рядовые врачи упахиваются за копейки и не идут работать.
Тут предлагается это всё понять и простить: ведь штата не хватает, не родит же минздрав узистов и аппаратуру, и вообще, как бы совсем не развалили и не отобрали те зарплаты, которые есть.
И конечно же, чуть пукни — сразу будет как на Украине, поэтому лучше даже не дышать.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 574 раза
Связаться:

№ 539 Сообщение Пойманый_маньяк » 17 дек 2019 17:22

BadBlock писал(а) ↑ 17 дек 2019 16:57: Помнится, когда отменяли единые тарифные сетки всякие и давали широкие полномочия руководителям по назначению зарплат и стимулирующих выплат, все вменяемые люди сразу предупреждали, что это кончится тем, что эти выплаты будут кому надо выплаты.
Да ладно?! И единую тарифную сетку все тот же хирург отменил?
Вы гляньте, какая вражина оказывается...
BadBlock писал(а) ↑ 17 дек 2019 16:57: И конечно же, чуть пукни — сразу будет как на Украине, поэтому лучше даже не дышать.
Ну ничего страшного, вот bebe жалоб побольше напишет, и тарифную сетку сразу вернут.
Истинно говорю.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Cpt.Heidegger, IGOR2016, Yandex [Bot], ЭСаров и 14 гостей