Медицина: добиваться своего

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 280 раз
Связаться:

№ 150 Сообщение ТА еще! » 06 дек 2019 10:42

№ 286: Пойманый_маньяк,
По существу я уже все написала. 20 раз писать одно и то же простынями, отвечая на каждую фразу другой такой же простыни - у меня столько времени свободного нет. И, тем более, желания


bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 565 раз

№ 152 Сообщение bebe » 06 дек 2019 11:01

air50 писал(а) ↑ 04 дек 2019 23:33: Спасибо.
Реально,очень благодарен за приведенную информацию.
Если не трудно,то дайте еще ссылку на документ,где это отражено.
Министерство здравоохранения Российской Федерации
П А М Я Т К А для граждан о гарантиях бесплатного оказания медицинской помощи

https://www.rosminzdrav.ru/news/2018/12 ... y-pomoschi

Первоисточники:

Постановление Правительства РФ от 8 декабря 2017 г. N 1492 "О Программе государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи на 2018 год и на плановый период 2019 и 2020 годов" (с изменениями и дополнениями)
https://base.garant.ru/71829300/

См. раздел VIII. Требования к территориальной программе в части определения порядка, условий предоставления медицинской помощи, критериев доступности и качества медицинской помощи.

и соответственно, территориальная (областная) программа ОМС может уточнять (не увеличивая, а только уменьшая, относительно сроков установленных Правительством РФ) сроки предоставления медицинской помощи в конкретном регионе.

Постановление Правительства Нижегородской области от 28.12.2018 №914 «О Программе государственных гарантий бесплатного оказания населению Нижегородской области медицинской помощи на 2019 год и плановый период 2020 и 2021 годов»

8.7.Сроки ожидания медицинской помощи, оказываемой в плановой форме, в том числе сроки ожидания оказания медицинской помощи в стационарных условиях, проведения отдельных диагностических обследований, а также консультаций врачей-специалистов (подраздел в ред. постановления Правительства области от 07.06.2019 № 354 -см. предыдущую редакцию)


В целях обеспечения прав граждан на получение бесплатной медицинской помощи предельные сроки ожидания составляют:

сроки ожидания приема врачами-терапевтами участковыми, врачами общей практики (семейными врачами), врачами-педиатрами участковыми не должны превышать 24 часов с момента обращения пациента в медицинскую организацию;

сроки ожидания оказания первичной медико-санитарной помощи в неотложной форме не должны превышать 2 часов с момента обращения пациента в медицинскую организацию;

сроки проведения консультаций врачей-специалистов не должны превышать 14 календарных дней со дня обращения пациента в медицинскую организацию;
сроки проведения диагностических инструментальных (рентгенографические исследования, включая маммографию, функциональная диагностика, ультразвуковые исследования) и лабораторных исследований при оказании первичной медико-санитарной помощи, а также сроки установления диагноза онкологического заболевания не должны превышать 14 календарных дней со дня назначения исследований; (абзац изложен в новой редакции постановлением Правительства области от 07.06.2019 № 354)

сроки проведения компьютерной томографии (включая однофотонную эмиссионную компьютерную томографию), магнитно-резонансной томографии и ангиографии при оказании первичной медико-санитарной помощи не должны превышать 30 календарных дней, а для пациентов с онкологическими заболеваниями - 14 календарных дней со дня назначения.

срок установления диспансерного наблюдения врача-онколога за пациентом с выявленным онкологическим заболеванием не должен превышать 3 рабочих дней с момента постановки диагноза онкологического заболевания;
(абзац введен постановлением Правительства области от 07.06.2019 № 354)

сроки ожидания оказания специализированной (за исключением высокотехнологичной) медицинской помощи не должны превышать 30 календарных дней со дня выдачи лечащим врачом направления на госпитализацию, а для пациентов с онкологическими заболеваниями - не должны превышать 14 календарных дней с момента гистологической верификации опухоли или с момента установления диагноза заболевания (состояния).

Время доезда до пациента бригады скорой медицинской помощи при оказании скорой медицинской помощи в экстренной форме не должно превышать 20 минут с момента ее вызова.

При расстоянии от отделения (подстанции) скорой медицинской помощи до места нахождения пациента от 20 до 40 километров время доезда может составлять до 40 минут, при расстоянии от 40 до 60 километров время доезда может составлять до 60 минут, при расстоянии свыше 60 км время доезда может составлять до 90 мин.
В условиях гололедицы, снегопадов, неудовлетворительного состояния дорожного покрытия и дорожного движения время доезда до пациента может увеличиваться.

В медицинских организациях, оказывающих специализированную медицинскую помощь в стационарных условиях, ведется лист ожидания специализированной медицинской помощи, оказываемой в плановой форме, и осуществляется информирование граждан в доступной форме, в том числе с использованием информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", о сроках ожидания оказания специализированной медицинской помощи с учетом требований законодательства Российской Федерации о персональных данных.
http://docs.cntd.ru/document/465587466

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 565 раз

№ 153 Сообщение bebe » 06 дек 2019 11:36

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 05 дек 2019 15:28: Объясни пожалуйста, в чем в данном случае виноват ХИРУРГ?
Хирург виноват в том, что он пытался ввести пациента в заблуждение, дабы прикрыть задницу Окова. Я просил от врача направление на УЗИ, а дальше с этим направлением пошел бы в регистратуру, где бы попросил талончик или внести меня в лист ожидания, а через 14 дней ожидания пошел бы наезжать на зав. поликлиникой или на Окова. Но мне упорно не желали вообще давать ничего. Нет направления, нет обращения пациента, а значит все отлично, у Окова нет оснований начинать шевелиться и как-то разруливать вопрос со сроками и с не обоснованно длинными очередями. Т.е. врач (крайний в цепочке) покрывает преступное бездействие Окова, за что наверное тоже, как минимум имеет лояльное отношение к себе со стороны руководства. Это называется круговая порука, все члены организации прикрывают нарушения закона, а значит все состоят в преступном сговоре. Вот как-то так.

По ситуации когда пришел по записи, а приема нет. Что должна бы сделать КБ-50 в случае когда врач заболел? Правильно - организовать замену! Но врачей не хватает и замену организовать не получается, почему бы не оповестить пациентов тогда и перенести прием на другое время? Да, все просто, тогда получается, что надо в отчетности отражать срыв сроков оказания медицинской помощи установленные законом, а это скорее всего какие-то штрафы со стороны ФОМС на КБ-50 и плохие показатели в отчетности. Вот и летят пациентам сообщения о том, что он сам отказался от приема ("отказ от приема"), мол мы тебя ждали, но ты сам дурак, сам отказался от приёма. Ну типа ложного вызова получается. Показатели КБ-50 на высоте, в отчетиках все прекрасно, в дураках только пациенты, а Окову делать ничего не надо мер принимать не надо, все же Ок! И снова мы упираемся в преступный сговор, когда одни покрывают других.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 565 раз

№ 154 Сообщение bebe » 06 дек 2019 11:51

Медицинский скандал на Сахалине: преступная халатность руководства или больное воображение сотрудников?

На Сахалине прокуратура начала проверку после того, как в правоохранительные органы обратились медсестры областной больницы, которые утверждают: пациентам в медучреждении колют просроченные лекарства, а одноразовые инструменты используются неоднократно. Тут же начались проверки. И нарушений они пока не выявили.

Закулисье больничных будней на Сахалине. В шкафах и на подоконниках — лекарства, у которых истек срок годности. И, по словам медсестер областной клинической больницы, которые записали видео, эти лекарства их заставляли колоть пациентам. А еще по несколько раз использовать одноразовые перчатки, которые приходилось стирать, но, что хуже всего — иглы и трубки для трахеостомии. Их якобы кипятили.

После того, как видео опубликовали сахалинские информагентства, в медучреждение с проверкой нагрянули специалисты прокуратуры, Росздравнадзора и регионального Министерства здравоохранения. Руководство и персонал больницы стали опровергать слова медсестер.

«Это ложь и клевета. На самом деле, снят был шкаф, который обозначен, как карантинная зона, в котором хранятся медицинские препараты и расходники, но с истекшим сроком годности, подготовленные для утилизации. И к использованию они не подлежат, ни в коем случае на рабочих местах, в реанимационных залах не находятся», — говорит главная медицинская сестра Сахалинской областной клинической больницы Яния Шеревера.

Еще более абсурдными врачи областной больницы назвали обвинения в повторном использовании расходных материалов для трахеостомии. Если катетер прокипятить, то он потеряет форму, и его придется выкидывать.

«Когда мы заводим его в трахею, вот этот пластик разволокняется. И при повторном введении, его уже невозможно ввести, потому что этот пластик начинает упираться в мягкие ткани и дает сопротивление, мы не можем воткнуть», — поясняет реаниматолог Валерий Пяк.

Но нарушений, как настаивают медсестры, много — от хранения медпрепаратов до злоупотреблений при распределении премий. И все это на фоне постоянных угроз и оскорблений со стороны руководителей. Однако, в медучреждении опровергают слова сотрудниц. Уверяют, что это провокация. Мол, медсестры сами допускают нарушения в работе — конфликтуют с пациентам и не используют препараты в нужном объеме. Кто прав, а кто виноват, сейчас разбирается областная прокуратура. Возбуждено несколько административных дел.

В прокуратуре подтвердили и факты нарушения трудового законодательства. Материалы проверки направили в Следственный комитет. На проблему отреагировал губернатор.

«Людей, которые, непосредственно, причастны к этому, отстранили от работы на время проверки. Это завотделением, это заваптекой и старшая медсестра. Мы ожидаем, что проверка завершится где-то через неделю. По ее результатам будут приняты административные решения и виновные понесут наказание», — заявил губернатор Сахалинской области Валерий Лимаренко.

Скандал в Сахалинской областной больнице спровоцировал цепную реакцию. Проверка назначена во всех медучреждениях региона.
https://www.1tv.ru/news/2019-12-05/3768 ... otrudnikov


Проверка облбольницы Сахалина выявила просроченные лекарства

ЮЖНО-САХАЛИНСК, 6 декабря 2019, 03:19 — REGNUM На складах и в аптеке областной больницы Сахалина обнаружены препараты с истекшим сроком годности, сообщила 5 декабря пресс-служба министерства здравоохранения Сахалинской области.

«В связи с этим заведующий отделением анестезии и реанимации, старшая медсестра и заведующая аптекой отстранены от исполнения служебных обязанностей до окончания служебной проверки», — объяснили в ведомстве.

Отмечается, что первые результаты проверки стали основанием для внеплановых мероприятий во всех учреждениях здравоохранения региона. Кроме того, в медицинском учреждении продолжается прокурорская проверка.

Напомним, поводом для проверки стали сообщения местной прессы о том, что в областной больнице используются медпрепараты с истекшим сроком, материалы одноразового использования, а также нарушаются условия труда. Ранее эти сообщения опровергали в пресс-службе правительства региона и в самой больнице.

Читайте ранее в этом сюжете: На Сахалине опровергли информацию о просроченных лекарствах в облбольнице :D
[ну правильно, сначала бросились защищать честь мундира, но внезапно пришли прокурорские и скрывать что-то стало невозможно.]
https://regnum.ru/news/society/2799715.html


И это не преступная халатность, а преступный сговор.

Лимаренко посоветовал поблагодарить людей, которые рассказали о просроченных лекарствах
https://skr.su/news/post/130039/?utm_so ... .ru%2Fnews

X3
Аватара пользователя
Экономный
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 269 раз
Связаться:

№ 155 Сообщение X3 » 06 дек 2019 11:55

bebe писал(а) ↑ 06 дек 2019 11:51: И это не преступная халатность, а преступный сговор.
Интересно, найдется желающий сказать, что то типа: "срок годности делают с запасом, ни чего страшного не произойдет, если там на недельку просрочили" и т.д. ?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 708 раз
Связаться:

№ 156 Сообщение Пойманый_маньяк » 06 дек 2019 12:53

bebe писал(а) ↑ 06 дек 2019 11:36: Хирург виноват в том, что он пытался ввести пациента в заблуждение, дабы прикрыть задницу Окова. Я просил от врача направление на УЗИ, а дальше с этим направлением пошел бы в регистратуру, где бы попросил талончик или внести меня в лист ожидания, а через 14 дней ожидания пошел бы наезжать на зав. поликлиникой или на Окова. Но мне упорно не желали вообще давать ничего.
Ты помнится всякими ОПС занимался.

Если бы сотрудники какого-то помещения потребовали от тебя установить датчики движения, или не важно что именно.
При том, что было-бы указание начальства этого не делать, например потому-что на это Оков Москва не дала денег.
Ты бы им что ответил?

Да, конечно, я не буду вводить вас в заблуждение (хотя при чем тут "вводить в заблуждение", я до сих пор не очень понимаю), сейчас поставим?
Или ничего бы не поставил, а начал "прикрывать задницу начальства", потому-что его указания гораздо весомее требований отдельных пользователей?

Или ты уверен, что врач пошел на это по собственной инициативе, и можешь ну хоть чем-то подтвердить данную версию?

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 565 раз

№ 157 Сообщение bebe » 06 дек 2019 13:08

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 дек 2019 12:53: Или ты уверен, что врач пошел на это по собственной инициативе, и можешь ну хоть чем-то подтвердить данную версию?
Ты постоянно, мне - пациенту, предлагаешь встать на место врача, на место Окова и попытаться решать за них поставленные перед ними задачи, или понять (принять) сложные взаимоотношения подчиненного (врача) и начальства (Окова), но я не желаю делать ни того, ни другого! Оков за решение этих задач получает зарплату, он сам подписал трудовой контракт с ФМБА и тем самым сказал, что он готов решать поставленные задачи, а задачи ему поставлены нормативно-правовыми актами регламентирующими работу страховой медицины в нашей стране. Я просто требую от них буквального исполнения закона, как они это будут делать меня не ипет, и ипать не должно. Не можешь обеспечить всем больным, кому положено, УЗИ в течении установленного Постановлением Правительства РФ срока, значит ты не справляешься со своей работой и тебе зря платят деньги, напиши заявление по собственному и спи спокойно, а нет, продолжаешь работать, так изволь исполнять то, что написано в приказах, постановлениях и стандартах лечения. Вот такая моя позиция.
Я не собираюсь вникать в те трудности, которые возникают у Окова при выполнении им его трудовых функций.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 708 раз
Связаться:

№ 158 Сообщение Пойманый_маньяк » 06 дек 2019 13:43

bebe писал(а) ↑ 06 дек 2019 13:08: Ты постоянно, мне - пациенту, предлагаешь встать на место врача, на место Окова и попытаться решать за них поставленные перед ними задачи, или понять (принять) сложные взаимоотношения подчиненного (врача) и начальства (Окова), но я не желаю делать ни того, ни другого!
Интересно, а если тебя ограбят - ты тоже на первом встречном злобу выместишь, со словами "я не желаю понимать"?
Ну там не знаю, по лбу дашь, деньги отберешь...
Или все-таки напряжешься и будешь искать именно того кто виноват и кто ограбил?
bebe писал(а) ↑ 06 дек 2019 13:08: Я не собираюсь вникать в те трудности, которые возникают у Окова при выполнении им его трудовых функций.
В трудности Окова никто вникать не предлагал, ты путаешь. Речь шла об обычном враче, хирурге.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 565 раз

№ 159 Сообщение bebe » 06 дек 2019 14:15

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 дек 2019 13:43:
bebe писал(а) ↑ 06 дек 2019 13:08: Ты постоянно, мне - пациенту, предлагаешь встать на место врача, на место Окова и попытаться решать за них поставленные перед ними задачи, или понять (принять) сложные взаимоотношения подчиненного (врача) и начальства (Окова), но я не желаю делать ни того, ни другого!
Интересно, а если тебя ограбят - ты тоже на первом встречном злобу выместишь, со словами "я не желаю понимать"?
Ну там не знаю, по лбу дашь, деньги отберешь...
Или все-таки напряжешься и будешь искать именно того кто виноват и кто ограбил?
bebe писал(а) ↑ 06 дек 2019 13:08: Я не собираюсь вникать в те трудности, которые возникают у Окова при выполнении им его трудовых функций.
В трудности Окова никто вникать не предлагал, ты путаешь. Речь шла об обычном враче, хирурге.
Еще раз, по полочкам
1. Существуют стандарты лечения, в которых указано какие методы диагностики должен использовать врач, как лечить конкретную болезнь, какие лекарственные препараты он должен назначить. Стандарт лечения это для доктора - закон, он обязан ему следовать. Не следовать стандарту означает преступить закон. Иногда наверное, точно не знаю, в особых случаях через ВК или через консилиум можно от него отступить, но в обычных поликлиниках, обычный врач ОБЯЗАН следовать стандарту.
2. Я этот стандарт знаю, потому от врача УЗИ и потребовал, а если бы на моем месте была бабка какая или дедок, или человек который вообще не в курсах, а просто пришел и доверился врачу как профессионалу. Фактически, не назначив УЗИ врач совершает преступление, и не важно, это Оков его заставил или попросил, так делать, ответственность за преступление будет нести врач, а причастность руководства, которое попросило, надо будет ещё доказать.
3. Когда я напомнил про УЗИ, мне сказали 5 месяцев, но снова, я то знаю, что не 5 месяце, а 14 дней, а ведь многие не знают! Это тоже преступление и преступление конкретного врача, который вводит пациента в заблуждение.
Я не такой упоротый на всю голову буквоед, и если бы мне сказали, знаете пациент, вот у нас тут сложная ситуация, врачей узистов не хватает, больных много, поэтому вот мы не можем Вам обеспечить в положенные 14 дней диагностику, давайте в течении месяца? Да я, бы даже и не гугукнул, месяц так месяц и ко мне с уважением отнеслись и не врали, но бля было-то совсем по другому! Да за 5 месяце и сдохнуть можно!
4. Я не так часто обращаюсь с этим, заболевание хроническое, мне (да и врачу, хотя врачу похоже пох.) надо знать динамику изменения состояния, стало лучше, стало хуже или состояние стабильное, так вот, я всего-то раз в год подхожу с этим вопросом, и каждый раз буквально вышибаю то, что положено по закону и ты считаешь, что я должен пожалеть врача после этого и войти в его положение?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 708 раз
Связаться:

№ 160 Сообщение Пойманый_маньяк » 06 дек 2019 14:26

bebe писал(а) ↑ 06 дек 2019 14:15: 1. Существуют стандарты лечения, в которых указано какие методы диагностики должен использовать врач, как лечить конкретную болезнь, какие лекарственные препараты он должен назначить. Стандарт лечения это для доктора - закон, он обязан ему следовать. Не следовать стандарту означает преступить закон. Иногда наверное, точно не знаю, в особых случаях через ВК или через консилиум можно от него отступить, но в обычных поликлиниках, обычный врач ОБЯЗАН следовать стандарту.
А так-же обычный врач ОБЯЗАН выполнять указания руководства.
И что дальше?
bebe писал(а) ↑ 06 дек 2019 14:15: Фактически, не назначив УЗИ врач совершает преступление
Ну так подай на этого рецидивиста/уголовника иск в прокуратуру, и дело с концом.
Негоже таким страшным людям людей оперировать.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 565 раз

№ 161 Сообщение bebe » 06 дек 2019 14:28

Вот так! Я выше писал, зачем нужно руководству КБ-50 скрывать недостатки в работе КБ-50 и неисполнение ей установленных норм и правил, потому как ШТРАФЫ.
ВТБ-МС.jpg
ВТБ-МС.jpg (106.82 КБ) 346 просмотров

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 565 раз

№ 162 Сообщение bebe » 06 дек 2019 14:32

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 дек 2019 14:26:
bebe писал(а) ↑ 06 дек 2019 14:15: 1. Существуют стандарты лечения, в которых указано какие методы диагностики должен использовать врач, как лечить конкретную болезнь, какие лекарственные препараты он должен назначить. Стандарт лечения это для доктора - закон, он обязан ему следовать. Не следовать стандарту означает преступить закон. Иногда наверное, точно не знаю, в особых случаях через ВК или через консилиум можно от него отступить, но в обычных поликлиниках, обычный врач ОБЯЗАН следовать стандарту.
А так-же обычный врач ОБЯЗАН выполнять указания руководства.
И что дальше?

Да и полицейский тоже обязан, а что если начальник прикажет простому полицейскому расстрелять хулигана, расстреливать?

bebe писал(а) ↑ 06 дек 2019 14:15: Фактически, не назначив УЗИ врач совершает преступление
Ну так подай на этого рецидивиста/уголовника иск в прокуратуру, и дело с концом.
Негоже таким страшным людям людей оперировать.
Да я и подал бы, если бы его непосредственный руководитель - зав. хирургией, своей властью не выдал мне талон. За мной не заржавеет, будь уверен.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 708 раз
Связаться:

№ 163 Сообщение Пойманый_маньяк » 06 дек 2019 14:40

№ 296: bebe,

И да, буквально напрашивается версия, что на работе ты себя вел как-бы не похуже, чем этот врач.
Точно так-же как в данном случае не желая вникать в чьи-либо проблемы и руководствуясь только своими личными задачами, поставленными руководством.

Поэтому ты и не желаешь его понимать.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 708 раз
Связаться:

№ 164 Сообщение Пойманый_маньяк » 06 дек 2019 14:48

bebe писал(а) ↑ 06 дек 2019 14:28: Вот так! Я выше писал, зачем нужно руководству КБ-50 скрывать недостатки в работе КБ-50 и неисполнение ей установленных норм и правил, потому как ШТРАФЫ.
Надо вообще всех, не соблюдающих любые правила оштрафовать, а еще лучше посадить.
И когда ты останешься в одиночестве - наконец наступят порядок и благолепие.
Ну до того момента, пока ты не заметишь, что тоже нарушаешь правила, потому-что их нарушают, в той или иной степени, все.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 565 раз

№ 165 Сообщение bebe » 06 дек 2019 15:06

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 дек 2019 14:40: № 296: bebe,

И да, буквально напрашивается версия, что на работе ты себя вел как-бы не похуже, чем этот врач.
Точно так-же как в данном случае не желая вникать в чьи-либо проблемы и руководствуясь только своими личными задачами, поставленными руководством.

Поэтому ты и не желаешь его понимать.
Смешно и глупо, переспорить не смог, аргументы закончились, решил перейти на личности.
Во-первых, ты не знаешь и не можешь знать каким я был руководителем, и как относился к подчиненным, и как они относились ко мне. Во-вторых, делать выводы о моих взаимоотношениях с коллегами по работе, на основании того, как я строю отношения врач - пациент, вообще глупо. Ну и в третьих, я же тебе пояснил, что я вполне иду на компромиссы, когда их предлагают, и когда они носят для меня приемлемый характер, когда же меня пытаются нагнуть или просто обмануть, ни о каких компромиссах речи быть не может, тогда тупо - буква закона.

Так как насчет расстрела? Обязан следовать приказу начальника или все же закон выше приказа начальника? Или обязан, но не любому приказу? И как тогда отличить приказ которому следовать обязан, от приказа, которому следовать не должен? Может быть открыть закон и прочитать, что там написано? :D

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 565 раз

№ 166 Сообщение bebe » 06 дек 2019 15:13

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 дек 2019 14:48:
bebe писал(а) ↑ 06 дек 2019 14:28: Вот так! Я выше писал, зачем нужно руководству КБ-50 скрывать недостатки в работе КБ-50 и неисполнение ей установленных норм и правил, потому как ШТРАФЫ.
Надо вообще всех, не соблюдающих любые правила оштрафовать, а еще лучше посадить.
И когда ты останешься в одиночестве - наконец наступят порядок и благолепие.
Ну до того момента, пока ты не заметишь, что тоже нарушаешь правила, потому-что их нарушают, в той или иной степени, все.
Конечно, не надо никого штрафовать, пусть уебки мчатся по городским дорогам со скоростью 200 км в час. собьют кого не собьют, хрен знает.
Пусть нарушают правила использования газового оборудования, ну подумаешь дома жилые взрываются и люди гибнут, все же правила нарушают.
Пусть точки общепита нарушают правила СанПинов как хотят, ну подумаешь кто-то заболеет, ерунда.
Ну и что такого в том, что человек не дождавшись приёма врача помер от какой-то болезни. Не надо никого наказывать и штрафовать! Давайте жить мирно, мирно подыхать от уебков нарушающих правила, а то вот будешь штрафовать всех подряд и один внезапно останешься. Сам-то понимаешь, что ты предложил?
Не мешай людя́м нарушать правила! :D
Последний раз редактировалось bebe 06 дек 2019 15:18, всего редактировалось 1 раз.

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 148 раз

№ 167 Сообщение Lector.G » 06 дек 2019 15:15

bebe писал(а) ↑ 06 дек 2019 15:06: я вполне иду на компромиссы, когда их предлагают, и когда они носят для меня приемлемый характер, когда же меня пытаются нагнуть или просто обмануть, ни о каких компромиссах речи быть не может, тогда тупо - буква закона.
Мне казалось, что компромисс это обоюдное действие.
Компромисс (лат. compromissum) — в этике и праве разрешение некой конфликтной ситуации путём взаимных уступок

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 148 раз

№ 168 Сообщение Lector.G » 06 дек 2019 15:19

К вопросу о отношении друг к другу и кто кому чего должен.

https://youtu.be/P2ba5x3ZeJM
Последний раз редактировалось Lector.G 06 дек 2019 15:20, всего редактировалось 1 раз.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 708 раз
Связаться:

№ 169 Сообщение Пойманый_маньяк » 06 дек 2019 15:19

bebe писал(а) ↑ 06 дек 2019 15:06: Смешно и глупо, переспорить не смог, аргументы закончились, решил перейти на личности.
Нет, пытаюсь понять на каком собственно основании ты просто проигнорировал аргументы оппонента, со словами "не желаю" их понимать.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 565 раз

№ 170 Сообщение bebe » 06 дек 2019 15:24

Lector.G писал(а) ↑ 06 дек 2019 15:15:
bebe писал(а) ↑ 06 дек 2019 15:06: я вполне иду на компромиссы, когда их предлагают, и когда они носят для меня приемлемый характер, когда же меня пытаются нагнуть или просто обмануть, ни о каких компромиссах речи быть не может, тогда тупо - буква закона.
Мне казалось, что компромисс это обоюдное действие.
Компромисс (лат. compromissum) — в этике и праве разрешение некой конфликтной ситуации путём взаимных уступок
А что не так? Вместо положенных по закону 14 дней ожидания, мне предположим, предложили подождать 30 дней, для меня такой срок ожидания не критичен, и я согласился. Это разве не компромисс? Это и был бы компромисс между буквой закона и возможностями КБ-50. А 5 месяцев ожидания, это для меня не приемлемо, с таим предложением я согласиться не мог.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 565 раз

№ 171 Сообщение bebe » 06 дек 2019 15:28

Lector.G писал(а) ↑ 06 дек 2019 15:19: К вопросу о отношении друг к другу и кто кому чего должен.

https://youtu.be/P2ba5x3ZeJM
Я думал, что ты умнее. Приведи еще пример, где пьяный пациент бьет медика, а я в ответ выложу видео, где медик бьет пациента и убивает кстати. Так и будем такими видео, не относящимися к разговору, обмениваться.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 708 раз
Связаться:

№ 172 Сообщение Пойманый_маньяк » 06 дек 2019 15:33

bebe писал(а) ↑ 06 дек 2019 15:13: Конечно, не надо никого штрафовать, пусть уебки мчатся по городским дорогам со скоростью 200 км в час. собьют кого не собьют, хрен знает.
Угу.
Только оштрафуют не тех, кто нарушает.
А тех, кто попался тебе под руку.

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 148 раз

№ 173 Сообщение Lector.G » 06 дек 2019 15:50

№ 308: bebe, ты все, что пишется и выкладывается в этом треде примеряешь на себя? :D

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 565 раз

№ 174 Сообщение bebe » 06 дек 2019 15:55

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 дек 2019 15:33:
bebe писал(а) ↑ 06 дек 2019 15:13: Конечно, не надо никого штрафовать, пусть уебки мчатся по городским дорогам со скоростью 200 км в час. собьют кого не собьют, хрен знает.
Угу.
Только оштрафуют не тех, кто нарушает.
А тех, кто попался тебе под руку.
Сдаётся мне, что дальнейший разговор ни о чём, тех, не тех. Что ты предлагаешь? Вообще никак не реагировать на нарушение своих прав, не в магазине, не у врача, не в любой другой ситуации. Ну извини, я не толстовец, другую щеку подставлять не привык. Да и вообще, наказываю не я, а уполномоченные на то органы, это их задача разбираться тех они наказывают или не тех, а моя задача грамотно защитить свои права.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 708 раз
Связаться:

№ 175 Сообщение Пойманый_маньяк » 06 дек 2019 16:36

bebe писал(а) ↑ 06 дек 2019 15:55: Сдаётся мне, что дальнейший разговор ни о чём, тех, не тех. Что ты предлагаешь? Вообще никак не реагировать на нарушение своих прав, не в магазине, не у врача, не в любой другой ситуации. Ну извини, я не толстовец, другую щеку подставлять не привык.
Ты вообще можешь понять, что ты не тем мстишь?
За тракториста уебал конюху - это типа отомстил так, не подставил блин другую щеку.
- Конюху то за что? А до тракториста я не дотянусь, и не знаю где он :facepalm:
bebe писал(а) ↑ 06 дек 2019 15:55:Да и вообще, наказываю не я, а уполномоченные на то органы
И уже - я не я... Вместе вы наказываете, вместе.
Без тебя врача премии бы не лишили, а теперь вполне вероятно лишат.

И кстати следующим пациентам это может аукнуться отношением.
Или понимать, что несправедливо лишенный премии человек, задумчив не по делу и зол на окружающий мир - ты тоже не желаешь? :)

BuyerSeller
Аватара пользователя
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 112 раз

№ 176 Сообщение BuyerSeller » 06 дек 2019 17:06

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 дек 2019 13:43: Интересно, а если тебя ограбят - ты тоже на первом встречном злобу выместишь, со словами "я не желаю понимать"?
главный конек маньяка это какие-то ебанутые примеры, не имеющие ничего общего с обсуждаемой темой.
при этом он еще и каких-то аргументов желает :facepalm:

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 708 раз
Связаться:

№ 177 Сообщение Пойманый_маньяк » 06 дек 2019 17:16

BuyerSeller писал(а) ↑ 06 дек 2019 17:06:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 дек 2019 13:43: Интересно, а если тебя ограбят - ты тоже на первом встречном злобу выместишь, со словами "я не желаю понимать"?
главный конек маньяка это какие-то ебанутые примеры, не имеющие ничего общего с обсуждаемой темой.
Связь между хирургом и отсутствием записи на УЗИ не менее ебанута.
Старательно поддерживаю заданный уровень ебанутости, что тебе не так то? :D
Я не желаю думать о каких-то там связях, понятно? :D

BuyerSeller
Аватара пользователя
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 112 раз

№ 178 Сообщение BuyerSeller » 06 дек 2019 17:20

№ 314: Пойманый_маньяк,
не знаю какую ты ебанутость нашел. я вижу что бебе приводит нормальную аргументацию своим действиям, а ты пытаешься расшатать с помошью каких-то левых, взятых с потолка примеров.

- мне должны были это предоставить, но не предоставили и я сделал то, то и то.
- а если завтра прилетят инопланетяне с нибиру, что ты будешь делать. А? А?! А?! не можешь ответить? значит я прав.

второй участник диалога в это время охуевает от неадекватности аргументов и примеров.
со стороны так выглядит.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 708 раз
Связаться:

№ 179 Сообщение Пойманый_маньяк » 06 дек 2019 17:45

№ 315: BuyerSeller,

Бебе по факту покарал хирурга, который не отвечает за наличие в городе УЗИ.
И связан с ним лишь пребыванием в одном месте - в больнице.

В моем примере грабитель и первый встречный точно так-же не связаны ничем, кроме места пребывания - улицы.
И первый встречный точно так-же не отвечает за отсутствие в городе грабежей.

Что именно не так с аналогией, можешь пояснить?

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bum, Mara77, sivkin, X3 и 11 гостей