Про жильё
№ 176: Пойманый_маньяк, зависимость либо есть, либо нет. Возможно, уровень жизни охлоса не зависит от того как формируются фонды Абрамовича и какова их структура в стране с низким уровнем и высоким. Если так, то от чего зависит уровень жизни?
Как мне представляется эксплуатация наемного труда эксплуатации рознь в разных странах. В развитых охлос в целом доволен, чего не скажешь про страны с более низким уровнем. Развитые страны обеспечивают для своего охлоса лучшие условия за счет жесткой эксплуатации не своего охлоса? Роль капиталистов в этом процессе? Все как в учебнике или есть варианты?
Как мне представляется эксплуатация наемного труда эксплуатации рознь в разных странах. В развитых охлос в целом доволен, чего не скажешь про страны с более низким уровнем. Развитые страны обеспечивают для своего охлоса лучшие условия за счет жесткой эксплуатации не своего охлоса? Роль капиталистов в этом процессе? Все как в учебнике или есть варианты?
X: 2 + 2 = 4Lector.G писал(а) ↑ 30 ноя 2019 21:36: Как удобно, взял общее определение из учебника и руби направо и налево. Детали? Специфика? Причины? Актуализация? Не, нахер, не слышал.
Общие определения для того и общие, чтобы от них отталкиваться и анализировать, включая преломление положений определения на практику.
Но нет, размышлять здесь нельзя, только так как в учебнике. Без деталей и вариантов.
Y: Как это? Бывают же разные случаи.
X: Очень просто. Берёшь две морковки, кладёшь на стол, к ним добавляешь на стол ещё две, получаешь на столе четыре морковки. 2 + 2 = 4
Y: Вообще-то, кроме морковок бывают ещё сливы. И ботинки. А груши, с грушами как быть?
X: Это не имеет никакого значения. Предметы могут быть любыми. Главное, что нужно запомнить: 2 + 2 = 4.
Y: Но ведь я могу положить морковки не только на стол, но и на землю! Или в раковину! А также повесить на прищепке!
X: Это к делу не относится, клади или вешай, куда хочешь, результат от этого не изменится, всё равно 2 + 2 будет 4.
Y: Блин, как удобно, взял общее определение из учебника и руби направо и налево. Детали? Специфика? Причины? Актуализация? Не, нахер, не слышал. Размышлять здесь нельзя, только так как в учебнике. Без деталей и вариантов.
№ 181: BadBlock, только следует учесть, что Y не оспаривает, что 2х2=4. Но Х удобнее это не замечать.
Вопрос админу. Смоделируем ситуацию. Товарищ Асташов решил построить дом для себя и своей семьи. Итого со всеми затратами получилось 100 рублей. Он экономил. Выбирал поставщиков. И построил он его ну подешевле чем по рынку То есть всего он потратил эту сумму. Через полгода пришлось продать дом. Вопрос. За сколько он его продаст. Заглянул он на Авито. Дом аналогичный стоит 120 р. Так за сколько? Вот только честно
Нет, разумеется.Lector.G писал(а) ↑ 30 ноя 2019 23:24: № 176: Пойманый_маньяк, зависимость либо есть, либо нет.
Например зависимость скорости автомобиля от обшивки салона. Чем дороже обшивка, тем вероятно дороже весь автомобиль и тем вероятно выше его скорость. И почти наверняка корреляцию на графике будет видно невооруженным взглядом.
Но в то-же время скорость гораздо сильнее зависит от других параметров
А ничего, что эксплуатация и в развитых и в неразвитых странах, создается одними и теми-же людьми?Lector.G писал(а) ↑ 30 ноя 2019 23:24: Как мне представляется эксплуатация наемного труда эксплуатации рознь в разных странах. В развитых охлос в целом доволен, чего не скажешь про страны с более низким уровнем.
Границы между странами в данном случае имеют существенно меньшее значение, чем границы между транснациональными корпорациями.
Например все производства финской Nokia в Азии.
Уровень жизни в Азии в расчет "той-же страны" принимаем? Если нет то схуяли почему?
Баян?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Lector.G,
Где довольные охлосы Бразилии, Мексики, Индии?
У них что - какая-то другая Nokia?
Или может у их Nokia какие-то другие капиталисты во главе?
Одни и те-же капиталисты Nokia платят в одних местах много, а в других мало.
И стремятся все производство перевести туда, где надо платить мало.
Почему же, говоря про капиталистов Nokia, ты мало того, что ограничиваешь их одной страной, так еще и смотришь исключительно на место, в котором они платят много, хотя они из него уходят?
Это фактически тот-же самый капитализм, только уже не на уровне людей, а на уровне целых стран.
Страны-пролетарии пашут, страны-капиталисты пользуются результатами их труда.
И вся страна Финляндия это страна-капиталист.
Но прелести строя неправильно рассматривать, глядя только на уровень жизни его стран-капиталистов.
Еще и на уровень жизни стран-пролетариата смотреть надо обязательно.
Причем учитывая то, что страны-пролетариат кончаются (сами поднимаются до капиталиста, например Китай с дешевым трудом уже далеко не так дешев, как был раньше) - тех, кто будет дешево пахать, начнут по-новой искать уже внутри стран-капиталистов.
И вне всяких сомнений найдут. Этим пролетариатом окажутся все, кроме первых тысяч Форбс. То есть мы.
Если конечно роботизация не внесет коррективы - но тогда вообще хрен знает что будет
И это, вероятно, далеко не полный список стран, поскольку не учитываются страны, товары из которых Nokia не производит, а покупает у других корпораций.Немецкий завод в Бохуме был закрыт в июне 2008 года. По состоянию на февраль 2010 года у Nokia все еще было 10 производственных предприятий по производству мобильных телефонов в девяти странах (Бразилия, Великобритания, Южная Корея, Индия, Китай, Пекин и Дунгуань , Мексика, Румыния, Финляндия и Венгрия). , В декабре 2008 года в Nokia было занято более 39 000 человек в 16 странах.
(с) https://translate.google.ru/translate?s ... 8yritys%29
Где довольные охлосы Бразилии, Мексики, Индии?
У них что - какая-то другая Nokia?
Или может у их Nokia какие-то другие капиталисты во главе?
Одни и те-же капиталисты Nokia платят в одних местах много, а в других мало.
И стремятся все производство перевести туда, где надо платить мало.
Почему же, говоря про капиталистов Nokia, ты мало того, что ограничиваешь их одной страной, так еще и смотришь исключительно на место, в котором они платят много, хотя они из него уходят?
Это фактически тот-же самый капитализм, только уже не на уровне людей, а на уровне целых стран.
Страны-пролетарии пашут, страны-капиталисты пользуются результатами их труда.
И вся страна Финляндия это страна-капиталист.
Но прелести строя неправильно рассматривать, глядя только на уровень жизни его стран-капиталистов.
Еще и на уровень жизни стран-пролетариата смотреть надо обязательно.
Причем учитывая то, что страны-пролетариат кончаются (сами поднимаются до капиталиста, например Китай с дешевым трудом уже далеко не так дешев, как был раньше) - тех, кто будет дешево пахать, начнут по-новой искать уже внутри стран-капиталистов.
И вне всяких сомнений найдут. Этим пролетариатом окажутся все, кроме первых тысяч Форбс. То есть мы.
Если конечно роботизация не внесет коррективы - но тогда вообще хрен знает что будет
Он живёт в рыночной капиталистической экономике и, соответсвенно, по её правилам.MoNk писал(а) ↑ 01 дек 2019 10:29: Вопрос админу. Смоделируем ситуацию. Товарищ Асташов решил построить дом для себя и своей семьи. Итого со всеми затратами получилось 100 рублей. Он экономил. Выбирал поставщиков. И построил он его ну подешевле чем по рынку То есть всего он потратил эту сумму. Через полгода пришлось продать дом. Вопрос. За сколько он его продаст. Заглянул он на Авито. Дом аналогичный стоит 120 р. Так за сколько? Вот только честно
Исходя из этого, понятно, что продаст за 120 рублей.
-
Pedro
- Поблагодарили: 623 раза
Не то, чтобы мне важен ответ, но вопрос напрашивается.. кричит буквально )) А он 20 рублей раздаст строителям?BadBlock писал(а) ↑ 01 дек 2019 16:11: продаст за 120 рублей
Раз пошла такая интересная тема - и я спрошу
Как долго человек является капиталистом, после совершения сделки с прибавочной стоимостью?
Ну то есть если например в 1 классе ластик на пирожок сменял, а потом пирожок на ластик и 10 копеек - то до скольки лет он капиталист?
Мне так...
Понять оттарабанил я свой срок от звонка до звонка с Явой 250 в институтские годы, или еще нет?
Как долго человек является капиталистом, после совершения сделки с прибавочной стоимостью?
Ну то есть если например в 1 классе ластик на пирожок сменял, а потом пирожок на ластик и 10 копеек - то до скольки лет он капиталист?
Мне так...
Понять оттарабанил я свой срок от звонка до звонка с Явой 250 в институтские годы, или еще нет?
Разумность и гуманность отнюдь не тождественны. К сожалению.васильев писал(а) ↑ 30 ноя 2019 16:43: Если в результате этой смены исчезнет процентов 95% населения, в результате смены формации - это будет разумно?
Что такое "развитость" капитализма?Lector.G писал(а) ↑ 30 ноя 2019 17:41: я вообщем-то о зависимости спрашиваю. Уровня жизни охлоса от развитости капитализма.
Уровень жизни охлоса, скорее, зависит от возможности капитализма грабить другие территории.
См. выше.Lector.G писал(а) ↑ 30 ноя 2019 23:24: эксплуатация наемного труда эксплуатации рознь в разных странах. В развитых охлос в целом доволен, чего не скажешь про страны с более низким уровнем.
-
Pedro
- Поблагодарили: 623 раза
Когда Испания колонизировала Африку и Америку, испанские охлосы в шоколаде чтоле все жили?Злец писал(а) ↑ 01 дек 2019 17:59: Уровень жизни охлоса, скорее, зависит от возможности капитализма грабить другие территории.
№ 191: Pedro, там в это время уже копетализьм, штоле цвёл?
-
Pedro
- Поблагодарили: 623 раза
№ 192: Злец, Вот даже не знаю что сказать ) Так то монархия до сих пор там. С какого момента по-твоему там начал копетализьм цвезть?
№ 190: Злец, давайте абстрагируемся от Европы, Финляндии и т.п.
Берем нашу страну. Уровень жизни охлоса не самый выдающийся, но и не самый худший. Все в квартирках, с машинками, в одежде, суши-муши там всякие с пивасиком по выходным, в Турцию летом.
То бишь, не так все плохо. Очевидно, что могло быть и лучше, но вопрос в другом.
Какие территории грабит наша страна?
Берем нашу страну. Уровень жизни охлоса не самый выдающийся, но и не самый худший. Все в квартирках, с машинками, в одежде, суши-муши там всякие с пивасиком по выходным, в Турцию летом.
То бишь, не так все плохо. Очевидно, что могло быть и лучше, но вопрос в другом.
Какие территории грабит наша страна?
-
Pedro
- Поблагодарили: 623 раза
Lector.G писал(а) ↑ 01 дек 2019 18:37: в Турцию летом
Напрашивается - свои же территории и грабитLector.G писал(а) ↑ 01 дек 2019 18:37: Какие территории грабит наша страна?
№ 195: Pedro, шустрый какой.
То бишь, мы грабим себя, а остальные страны грабят другие страны.
Зачетно.
ЗЫ Что с Турцией не так?
То бишь, мы грабим себя, а остальные страны грабят другие страны.
Зачетно.
ЗЫ Что с Турцией не так?
-
Pedro
- Поблагодарили: 623 раза
№ 196: Lector.G, Ну разумеется - грабим свои ресурсы. У некоторых, например, их не осталось практически. Придет время и у нас не останется
Я так думаю, что не раньше, чем в прочих странах.Pedro писал(а) ↑ 01 дек 2019 18:28: С какого момента по-твоему там начал копетализьм цвезть?
В Англии, скажем, революция происходила где-то в середине XVII-го века. Причем закончилась реставрацией монархии, хотя и дала возможность капиталистического развития.
Во Франции - в конце XVIII-го века. С тем же результатом, в общем.
В Испании - в 1820-1823 гг.
Насколько я понимаю, колонизация Америк началась в XVI -м веке. Во времена махрового феодализма.
Педро уже ответил. От себя добавлю, что "не так всё плохо" в Москве, Сарове и прочих оазисах. В целом по стране всё хреново.Lector.G писал(а) ↑ 01 дек 2019 18:37: То бишь, не так все плохо. Очевидно, что могло быть и лучше, но вопрос в другом.
Какие территории грабит наша страна?
-
Pedro
- Поблагодарили: 623 раза
Я не могу себе позволить Турцию летом, только осенью или весной. Жарко там летом ))Lector.G писал(а) ↑ 01 дек 2019 18:48: ЗЫ Что с Турцией не так?
Пол страны у нас невыездных, не знаю что не так с Турцией )
№ 197: Pedro, т.е логика такая. Если бы у нас не было ресурсов, капитализм в нашей стране был бы в глубокой жопе и нам пришлось бы кого-то грабить. Другую(ие) страну(ны).
Развитые европейские страны не имеют своих ресурсов, но они кашерно грабят другие страны, поэтому охлос там жрёт икру.
Вопрос. Кого грабит Беларусь, к примеру?
Развитые европейские страны не имеют своих ресурсов, но они кашерно грабят другие страны, поэтому охлос там жрёт икру.
Вопрос. Кого грабит Беларусь, к примеру?
Россию?Lector.G писал(а) ↑ 01 дек 2019 18:57: Кого грабит Беларусь, к примеру?
А кто бы дал?Lector.G писал(а) ↑ 01 дек 2019 18:57: Если бы у нас не было ресурсов, капитализм в нашей стране был бы в глубокой жопе и нам пришлось бы кого-то грабить. Другую(ие) страну(ны).
Там уже всё поделено.
№ 198: Злец, вот насчет того, что в стране в целом все очень хреново не надо. С большими проблемами во многих местах. Очень неоднородно. Но уровень жизни охлоса не на последнем месте.
Есть места лучше, есть хуже. Но то, что я написал про квартирки, машинки, и т.п. Эту картинку можно встретить везде, а не только в Москве или Сарове.
В Сарове охлос, не относящийся к градообразующему, получает те же копейки, что и по области, но при этом от голода не пухнет и не дохнет на улицах.
Есть места лучше, есть хуже. Но то, что я написал про квартирки, машинки, и т.п. Эту картинку можно встретить везде, а не только в Москве или Сарове.
В Сарове охлос, не относящийся к градообразующему, получает те же копейки, что и по области, но при этом от голода не пухнет и не дохнет на улицах.
-
Pedro
- Поблагодарили: 623 раза
Раз мы так полюбили (вдруг) учебники и четкие определения, то "капитализм" и "монархия" вроде как не совсем в одной плоскости нашего обсуждения находятся ) Мы же сейчас о системе производства и распределения?Злец писал(а) ↑ 01 дек 2019 18:52: Я так думаю, что не раньше, чем в прочих странах.
Продолжу свою мысль в п.191.. Испанский охлос, как срал под себя до того, как Испания начала грабить другие страны, так и продолжал срать во время. Получается, что в историческом контексте говорить о преимуществах охлоса в зависимости от внешнего поведения его станы - некорректно. И здесь я согласен с Каннибалом, что "учебники" надо актуализировать.
№ 199: Pedro, понятно.
В том посте Турция упомянута аллегорически. Можно написать Сочи, Ялта (это для невыездных), Гагра, Пицунда (это для выездных).
ЗЫ Так то да, зима-весна-осень для Турции норм, но и жарища кому-то нравится.
В том посте Турция упомянута аллегорически. Можно написать Сочи, Ялта (это для невыездных), Гагра, Пицунда (это для выездных).
ЗЫ Так то да, зима-весна-осень для Турции норм, но и жарища кому-то нравится.
-
Pedro
- Поблагодарили: 623 раза
Я считаю, что в таком случае мы бы вынуждены были существенно поднять производительность нашего труда, и это было бы полезнее для страны и честнее (справедливее) для всех нас.Lector.G писал(а) ↑ 01 дек 2019 18:57: Если бы у нас не было ресурсов, капитализм в нашей стране был бы в глубокой жопе и нам пришлось бы кого-то грабить.
№ 201: Злец, представил себе эту картину. А без России они бы сдохли к чертям?
А порядка там больше и социальной ориентированности только потому, что они грабят Россию ?
А порядка там больше и социальной ориентированности только потому, что они грабят Россию ?
-
Pedro
- Поблагодарили: 623 раза
А Ялту я не могу себе позволить летом, потому что ценник там неразумный, так что оставим Турцию лучшеLector.G писал(а) ↑ 01 дек 2019 19:08:Сочи, Ялта
№ 205: Pedro, и чтобы это сделать, должна быть настоящая национальная идея, разделяемая всеми гражданами, как общая ценность.
№ 207: Pedro, кому и в палатке у моря Ялта))
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей