Кольцо на ул. Строителя Захарова

Автомобили, мотоциклы, правила, знаки, дороги, гаишники, проблемы и т.д.
Сообщение
Автор
Ananas
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 94 раза

№ 60 Сообщение Ananas » 25 ноя 2019 18:41

Manfred писал(а) ↑ 25 ноя 2019 17:27:
BadBlock писал(а) ↑ 25 ноя 2019 17:18: Вот что мешало так же сделать на Захарова?
сэкономили на насыпях и асфальте
Т-образный перекресток там забубенить. И всё наладится.

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 458 раз

№ 61 Сообщение daddy » 25 ноя 2019 19:07

BadBlock писал(а) ↑ 25 ноя 2019 17:38: Треугольники посередине между растопыренными въездом и съездом можно не асфальтировать.
Более того, поминаемая методика прямо рекомендует "выделять визуально... озелененным газоном".

Sheeva
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 37 раз

№ 62 Сообщение Sheeva » 25 ноя 2019 22:01

TheJudge писал(а) ↑ 25 ноя 2019 16:57:
Апологет писал(а) ↑ 25 ноя 2019 16:42: На комсомольской площади мы ж не наблюдаем такого практически, а отличаются кольца только заездами.
Там ещё до съезда надо определяться, ехать по кольцу и рулить левее или съезжать и рулить правее. Т.е. повернуть из левого ряда на выезд невозможно, фактически. А на новом кольце это можно сделать в последний момент. Решить можно, разве что установкой бетонного ограждения между рядами напротив выездов. Но тогда автобусы не въедут.

Слава грамотным проектировщикам.
Слушай, ну это даже покруче переобувки будет.

NSV
Аватара пользователя
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 18 раз

№ 63 Сообщение NSV » 25 ноя 2019 22:06

Ananas писал(а) ↑ 25 ноя 2019 18:41:
Manfred писал(а) ↑ 25 ноя 2019 17:27: сэкономили на насыпях и асфальте
Т-образный перекресток там забубенить. И всё наладится.
Как под лестницей Миру-Мир :pray:

KAPITO
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз

№ 64 Сообщение KAPITO » 25 ноя 2019 23:59

Апологет писал(а) ↑ 25 ноя 2019 16:42: ...
Но сдаётся мне, что при нормальных радиусах граждане перестанут без необходимости ехать в левый ряд.
...
Сотни, если не более, видосов с каналов типа рудтп говорят об обратном - не перестанут.

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 458 раз

№ 65 Сообщение daddy » 26 ноя 2019 00:28

KAPITO писал(а) ↑ 25 ноя 2019 23:59: ...говорят об обратном - не перестанут.
Ну почему так? Ну наморщи мозг - одни и те же водители едут спокойно по Комсомольской и бьются на Захарова - у нас даже приезжих нет - все одни и те же!
На правильно спроектированном Комсомольском без необходимости в левый ряд НЕ едут, а на "Нормальном кольце" на Захарова, где "Ни разу не возникло проблемы с его проездом. И перестраиваться на нём успеваю и поворотниками пользоваться" по 20 штук за год едут? С чего бы так? ПрОкляли "Нашу Прелес-с-сть"?
Или на перекрестке у "Миру-Мир" строгая сепарация - нормальным направо, на Комсомольское, дебилам налево, на "Святое"? ;)

SlawaKPSS
Аватара пользователя
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 130 раз

№ 66 Сообщение SlawaKPSS » 26 ноя 2019 00:57

Ну понятно, что проектировщики мудаки, ничего не поделать. Тут все правительство такое - все для людей, остается только адаптироваться.
Но, вот возьмем ситуацию: Жигули, резина "кама евро", гололед, догоняет в зад другой авто лучшего качества с абс, хакапелитой и тд. Кто виноват, автоваз, кама или водятел?

KAPITO
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз

№ 67 Сообщение KAPITO » 26 ноя 2019 01:05

daddy писал(а) ↑ 26 ноя 2019 00:28:
KAPITO писал(а) ↑ 25 ноя 2019 23:59: ...говорят об обратном - не перестанут.
Ну почему так? Ну наморщи мозг - одни и те же водители едут спокойно по Комсомольской и бьются на Захарова - у нас даже приезжих нет - все одни и те же!
Вы, прежде чем подобные советы незнакомым людям давать, обновили бы свои базы данных.
В последние лет пять в Сарове появилось колоссальное количество приезжих. Особенно если сравнивать с ситуацией 10-15-летней давности.
На правильно спроектированном Комсомольском без необходимости в левый ряд НЕ едут, а на "Нормальном кольце" на Захарова, где "Ни разу не возникло проблемы с его проездом. И перестраиваться на нём успеваю и поворотниками пользоваться" по 20 штук за год едут? С чего бы так? ПрОкляли "Нашу Прелес-с-сть"?
"Правильно спроектированных" перекрёстков к круговым движением по всей стране огромное количество. Однако люди там биться тупейшим образом, подобно ДТП на "кольце Захарова", не прекращают.
Причин этому множество. Начиная с отличий, между обсуждаемыми кольцами(которые заключаются не только в геометрии заездов/выездов, но и в фактической схеме нанесения разметки, количестве и качестве пересекающихся потоков, качестве дорожного покрытия, вертикальному рельефу, устоявшимся фактическим траекториям движения и др. ), заканчивая основным, как я считаю, фактором - многим нынешним водителям за рулём - не место.
Банальный пример - количество радеющих за ПДД в недрах данного форума относительно общего количества посетителей форумов. Статистики у меня, конечно, нет, но полагаю, что она не в пользу ПДД. Большинство "рулевых", попадающих в глупые ДТП, просто как-то едут, не помня особо ни ПДД, ни правил приличия, и не имея банального уважения к другим людям. Оправдывать их, пеняя на строителей/проектировщиков я считаю в корне неправильным, ибо такие "водители" не тут, так в другом месте найдут свою жертву.
"Или на перекрестке у "Миру-Мир" строгая сепарация - нормальным направо, на Комсомольское, дебилам налево, на "Святое"? ;)"
Шутки-шутками, но иногда возникает ощущение, что есть тут и доля правды)

KAPITO
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз

№ 68 Сообщение KAPITO » 26 ноя 2019 01:06

SlawaKPSS писал(а) ↑ 26 ноя 2019 00:57: Ну понятно, что проектировщики мудаки, ничего не поделать. Тут все правительство такое - все для людей, остается только адаптироваться.
Но, вот возьмем ситуацию: Жигули, резина "кама евро", гололед, догоняет в зад другой авто лучшего качества с абс, хакапелитой и тд. Кто виноват, автоваз, кама или водятел?
Вопрос с подвохом, да? Иначе, почему нет "правильного" ответа - Путин? ))

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 194 раза
Связаться:

№ 69 Сообщение Апологет » 26 ноя 2019 09:20

SlawaKPSS писал(а) ↑ 26 ноя 2019 00:57: Кто виноват, автоваз, кама или водятел?
Сергиус!

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 458 раз

№ 70 Сообщение daddy » 26 ноя 2019 12:41

KAPITO писал(а) ↑ 26 ноя 2019 01:05: В последние лет пять в Сарове появилось колоссальное количество приезжих
Обнови мои базы - Колоссальное - это сколько? 0.05% или даже 0.1%? Потому, что имелось ввиду ОТСУТСТВИЕ транзитников, а не мигрантов. Подумавшему хоть секунду это очевидно.
Теперь про "биться тупейшим образом" - в Методиках Проектирования и СНиПах учитываются именно эти выпендрежники.
И правильно спроектированное и построенное кольцо - благо для БДД - на той же Комсомольской Т-образный перекресток собирал бы жертвы ежедневно, учитывая то, что нога Т вливалась бы в него с изрядным уклоном.
Так вот, учет траекторий въездов, прохождений и съездов с кольца дает так называемые "точки конфликта" - точки возможного пересечения потоков (с учетом средних скоростей въездов, прохождений, съездов, а также геометрии и величины кольца),эмпирические формулы расчетов положения этих точек приведены в методиках. Нормальным считается, если таких точек не более двух для каждого потока. На Комсомольском кольце по одной такой точке, на Захарова - аж по три для основного потока и четыре!!! для въезжающих с Сахарова.
"Святое кольцо" спроектировано как сепаратор для ""рулевых", попадающих в глупые ДТП, просто как-то едут, не помня особо ни ПДД, ни правил приличия, и не имея банального уважения к другим людям". И хрен бы с ними - но ЭТИ бьют нормальных водителей!
Для пересечения улиц Захарова и Сахарова, учитывая мизерный траффик по последней (там, если пара сотен за сутки - уже "столпотворение"), кольцо вообще не нужно - от слова "совсем" - проектировщик воткнул его в проект "для попила бабла". Обосновать ТАКОЕ на основе учета траффиков просто невозможно - там просто нет, да и в будущем быть не может (взяться неоткуда, разве что Харитона перекрыть навсегда) столько машин, чтобы кольцо городить.

Рентген
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

№ 71 Сообщение Рентген » 26 ноя 2019 13:22

daddy писал(а) ↑ 26 ноя 2019 00:28: Ну наморщи мозг
daddy писал(а) ↑ 26 ноя 2019 12:41: Подумавшему хоть секунду это очевидно.
И это только на этой странице.

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 458 раз

№ 72 Сообщение daddy » 26 ноя 2019 14:14

№ 71: Рентген, прочти сообщения от KAPITO.
- пишу, (с приведением стандартного расчета) что коэфф. степени опасности кольца 27!!! при макс. пороге нормы 8 - в ответ "Нормальное кольцо"
- пишу, что скорость 14 км/ч на выезде из-за радиуса в 10 м - в ответ "и скорость среднюю никак не 14 км/ч выдерживаю, а заметно поболее"
- пишу, что одни и те же водители нормально проезжают по одному кольцу и бьются на другом - в ответ "В последние лет пять в Сарове появилось колоссальное количество приезжих"
Мне считать оппонента "просто дураком" или предположить, что человек просто не потрудился подумать, находясь в плену своей версии? ;) Кстати, никак не противоречащей теме - низкий уровень подготовки водителей есть причина большинства аварий (это просто "общее место"), но тема-то про искусно созданные условия для выявления этого самого низкого уровня! Ведь - как будто специально - нарушены буквально ВСЕ стандартные для проектирования безопасного объекта НОРМЫ!!!

Рентген
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

№ 73 Сообщение Рентген » 26 ноя 2019 14:51

№ 72: daddy, Согласен с тобой.

Я не навязываю ни в коем случае, но твои пренебрежительные выражения никак не повлияют на его мнение, если ты на самом деле хочешь донести/объяснить, а лишь напрягают.

Что еще заметил. Когда еду от ДЮСШ к новому кольцу, часто еду в левом ряду, в основном из-за пешеходов которые порой излишне резко выходят на пешпер, так вот заметил, что порой некотрые едущие в правом ряду спокойно весь мост, на подъезде к кольцу догоняют меня и едут либо рядом, либо чуть сзади. Видимо знающие правила готовятся сигналить.

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 458 раз

№ 74 Сообщение daddy » 26 ноя 2019 15:59

Рентген писал(а) ↑ 26 ноя 2019 14:51: но твои пренебрежительные выражения никак не повлияют на его мнение
Согласен! Но, может быть, заставят ДУМАТЬ при написании следующих постов.
И мне, и тебе будет приятнее читать осмысленный пост, а не написанный под диктовку Деменции.
И нам не придется брезгливо морщится при прочтении чего-то вроде - "Да ерунда, да я скоко лет за рулем и со мной ничего подобного не случалось! Да и не случится никогда! Это остальные сплошь водятлы!!!"

logun1969
Аватара пользователя
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 72 раза
Связаться:

№ 75 Сообщение logun1969 » 27 ноя 2019 07:05

№ 74: daddy,
... а где в конце "млять", для "закрепления" сказанного? :D

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 458 раз

№ 76 Сообщение daddy » 27 ноя 2019 07:17

№ 75: logun1969, диссонирующий аккорд, соло на балалайке в похоронном марше :D


MoNk
Аватара пользователя
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 61 раз
Связаться:

№ 78 Сообщение MoNk » 28 ноя 2019 08:59

как много шума наделал обычный круг с 5ю машинами в час в Сарове :facepalm:

komsomolets
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

№ 79 Сообщение komsomolets » 28 ноя 2019 09:17

MoNk писал(а) ↑ 28 ноя 2019 08:59: как много шума наделал обычный круг с 5ю машинами в час в Сарове :facepalm:
Это точно.

momm
Поблагодарили: 7 раз

№ 80 Сообщение momm » 28 ноя 2019 09:51

Бываю часто на авто в Чебоксарах. Большинство перекрестков основных дорог там с круговым движением и 3 (!) и более полосами на круге. Трафик очень плотный.
Так вот там всем насрать на выезд из правой полосы. Выезжают с любой. Там у них главное сунутся вперед тебя, дальше твои проблемы.
НО! За все время ни разу аварий там на кругах не видел. Потому что все готовы к таким му*ацким выходкам и держат на кругах держат себя в тонусе.

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 458 раз

№ 81 Сообщение daddy » 28 ноя 2019 11:06

Ну вот как объяснить людям, что срать можно хоть в прыжке, но в унитаз все же удобнее. Гигиеничнее, млять!!!.

MoNk
Аватара пользователя
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 61 раз
Связаться:

№ 82 Сообщение MoNk » 28 ноя 2019 15:31

momm писал(а) ↑ 28 ноя 2019 09:51: Бываю часто на авто в Чебоксарах. Большинство перекрестков основных дорог там с круговым движением и 3 (!) и более полосами на круге. Трафик очень плотный.
Так вот там всем насрать на выезд из правой полосы. Выезжают с любой. Там у них главное сунутся вперед тебя, дальше твои проблемы.
НО! За все время ни разу аварий там на кругах не видел. Потому что все готовы к таким му*ацким выходкам и держат на кругах держат себя в тонусе.
тут такой вот умник есть бабайкин. Он тоже постоянно в НН бывает. И срать он хотел из какого ряда с кольца уходить :facepalm: Это до первой аварии. Хотелось бы посмотреть как такие умники оправдываются. Когда в бочину едущему по кругу дадут

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 504 раза
Связаться:

№ 83 Сообщение TheJudge » 28 ноя 2019 15:59

MoNk писал(а) ↑ 28 ноя 2019 15:31: Хотелось бы посмотреть как такие умники оправдываются. Когда в бочину едущему по кругу дадут
Так классика же: "Я всю жизнь так делал, всё нормально было!!!"

logun1969
Аватара пользователя
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 72 раза
Связаться:

№ 84 Сообщение logun1969 » 28 ноя 2019 21:28

daddy писал(а) ↑ 28 ноя 2019 11:06: млять!!!.
... без балалайки лучше! :up:без обид...

momm
Поблагодарили: 7 раз

№ 85 Сообщение momm » 30 ноя 2019 13:44

№ 82: MoNk, я говорю про то, что там стадо самоорганизовалось и ездит не по правилам, а по понятиям.
Конечно, можно быть принципиальным и ездить в такой сложившейся системе как в ПДД написано. И Вас даже признают правым при ДТП, но какая потом радость бегать по страховым и получать выплаты по ОСАГО, ремонтировать, судиться со страховой и получить в итоге битый и крашеный автомобиль. У виновника ДТП у нас геморроя в разы меньше почему то.
В России правило ДДД главенствует над ПДД :)

ex3mer
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 8 раз

№ 86 Сообщение ex3mer » 30 ноя 2019 14:00

А есть в открытом доступе план этого кольца? Я просто хочу проверить - физически мое ТС сможет из правый полосы в правую же и перестроится, ну так, чтобы без магии))


ex3mer
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 8 раз

№ 88 Сообщение ex3mer » 30 ноя 2019 14:33

Спасибо! т.е. две полосы 10.3, по 5.15 на каждую? ок. А входящие полосы - такие же?

Ananas
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 94 раза

№ 89 Сообщение Ananas » 01 дек 2019 07:06

ex3mer писал(а) ↑ 30 ноя 2019 14:33:
Спасибо! т.е. две полосы 10.3, по 5.15 на каждую? ок. А входящие полосы - такие же?
Что-то сомнения гложут про 5.15 на каждую в реальности. Это ж четыре ряда может быть на все кольцо.

Ответить

Вернуться в «Автофорум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: auditor и 8 гостей