Кольцо на ул. Строителя Захарова

Автомобили, мотоциклы, правила, знаки, дороги, гаишники, проблемы и т.д.
Сообщение
Автор
daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 341 раз
Поблагодарили: 529 раз

№ 30 Сообщение daddy » 21 ноя 2019 19:51

№ 29: KAPITO, а то, что ты читать не умеешь, так на медкомиссии этого не проверяют :lol:

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2158 раз
Поблагодарили: 1092 раза

№ 31 Сообщение Радиоспециалист » 21 ноя 2019 19:53

KAPITO писал(а) ↑ 21 ноя 2019 19:20: Нормальное кольцо. Ни разу не возникло проблемы с его проездом.
================
Не зарекайтесь :D
Вопрос в том, что не ты, так тебя :)

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 288 раз
Поблагодарили: 280 раз
Связаться:

№ 32 Сообщение Апологет » 21 ноя 2019 20:52

KAPITO писал(а) ↑ 21 ноя 2019 19:20: Нормальное кольцо
Пробейте товарища по айпишнику. Проспект Ленина 20А?

KAPITO
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

№ 33 Сообщение KAPITO » 22 ноя 2019 01:52

Радиоспециалист писал(а) ↑ 21 ноя 2019 19:53:
KAPITO писал(а) ↑ 21 ноя 2019 19:20: Нормальное кольцо. Ни разу не возникло проблемы с его проездом.
================
Не зарекайтесь :D
Вопрос в том, что не ты, так тебя :)
Несомненно. Только это случиться может где угодно. Не в кольце дело)

KAPITO
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

№ 34 Сообщение KAPITO » 22 ноя 2019 01:52

Апологет писал(а) ↑ 21 ноя 2019 20:52:
KAPITO писал(а) ↑ 21 ноя 2019 19:20: Нормальное кольцо
Пробейте товарища по айпишнику. Проспект Ленина 20А?
Мимо.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1130 раз
Поблагодарили: 3965 раз
Связаться:

№ 35 Сообщение BadBlock » 24 ноя 2019 15:30

daddy писал(а) ↑ 21 ноя 2019 16:29: По факту радиусы выполнены не более 12 м, что соответствует расчетной скорости выезда не более 14 км/ч, или (при бОльшей скорости) траекторией, приводящей на левую полосу.
Именно это и является истинной причиной почти всех аварий на кольце.
Вот вообще, по-моему, не в радиусах дело.
Не они заставляют водителей в нарушение ПДД съезжать с внешней полосы кольца на вторую полосу.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2158 раз
Поблагодарили: 1092 раза

№ 36 Сообщение Радиоспециалист » 24 ноя 2019 15:42

А вот почему на Комсомольской площади не бывает таких ДТП ? В чём отличия геометрии кольца ? Или что-то другое ?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 597 раз
Связаться:

№ 37 Сообщение TheJudge » 24 ноя 2019 15:53

Радиоспециалист писал(а) ↑ 24 ноя 2019 15:42: В чём отличия геометрии кольца ?
Там геометрия совсем другая. На Комсомольской по сути однополосное кольцо и примыкающие к нему касательные. Т.е. уехать с Бессарабенко на Ленина можно фактически не заезжая на само кольцо. Выехать с кольца на примыкающую улицу практически невозможно. Сначала надо перестроиться на касательную, а та уже плавно переходит в улицу. А кольцо на Захарова требует именно что резких манёвров. Проектировщиков драть долго кверху задом.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2158 раз
Поблагодарили: 1092 раза

№ 38 Сообщение Радиоспециалист » 24 ноя 2019 15:55

TheJudge писал(а) ↑ 24 ноя 2019 15:53: Там геометрия совсем другая.
=================
Вот то-то и оно.
И уже ничего на новом кольце нельзя исправить, остаётся только сводки принимать :(

ivkomn
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 36 раз

№ 39 Сообщение ivkomn » 24 ноя 2019 16:53

Радиоспециалист писал(а) ↑ 24 ноя 2019 15:55:
TheJudge писал(а) ↑ 24 ноя 2019 15:53: Там геометрия совсем другая.
=================
Вот то-то и оно.
И уже ничего на новом кольце нельзя исправить, остаётся только сводки принимать :(
Простите конечно, но логика - звездец.
Может остаётся начинать ездить по правилам, если адекватно по ситуации не получается?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 597 раз
Связаться:

№ 40 Сообщение TheJudge » 24 ноя 2019 18:26

ivkomn писал(а) ↑ 24 ноя 2019 16:53: Простите конечно, но логика - звездец.
Может остаётся начинать ездить по правилам, если адекватно по ситуации не получается?
Тоже верно, но это идеализм. Из за какого то кольца никто вдруг по правилам ездить не начнёт. Ведь все считают, что уж их то это не коснётся.
Поэтому в инженерном деле есть такая штука - "Защита от дурака". У кольца на Комсомольской она есть, на новом нет.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2158 раз
Поблагодарили: 1092 раза

№ 41 Сообщение Радиоспециалист » 24 ноя 2019 19:17

ivkomn писал(а) ↑ 24 ноя 2019 16:53: Простите конечно, но логика
================================
Нет никакой логики, есть неграмотность, дилетанство и пофигизм тех, кто проектировал и принимал новое кольцо :(

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 288 раз
Поблагодарили: 280 раз
Связаться:

№ 42 Сообщение Апологет » 24 ноя 2019 19:20

BadBlock писал(а) ↑ 24 ноя 2019 15:30: Вот вообще, по-моему, не в радиусах дело.
Не они заставляют водителей в нарушение ПДД съезжать с внешней полосы кольца на вторую полосу.
Не согласен. Маленькие радиусы - одна из причин, скорее всего основная.

Для нормального движения по правой полосе без заезда в левый нужно скидывать скорость. Либо увеличивать радиус поворота, что как раз можно сделать за счёт поворота из левого ряда.

KAPITO
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

№ 43 Сообщение KAPITO » 25 ноя 2019 00:09

Радиоспециалист писал(а) ↑ 24 ноя 2019 19:17:
ivkomn писал(а) ↑ 24 ноя 2019 16:53: Простите конечно, но логика
================================
Нет никакой логики, есть неграмотность, дилетанство и пофигизм тех, кто проектировал и принимал новое кольцо :(
Вы занимаетесь банальным "перекладыванием с больной головы на здоровую". Невоспитанность, недисциплинированность и пофигизм - проблемы водителей, попадающих там в глупейшие ДТП.

KAPITO
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

№ 44 Сообщение KAPITO » 25 ноя 2019 00:14

Апологет писал(а) ↑ 24 ноя 2019 19:20: ... нужно скидывать скорость.
А в чём, собственно, проблема?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 597 раз
Связаться:

№ 45 Сообщение TheJudge » 25 ноя 2019 10:20

KAPITO писал(а) ↑ 25 ноя 2019 00:09: Невоспитанность, недисциплинированность и пофигизм - проблемы водителей, попадающих там в глупейшие ДТП.
Обеспечение безопасности дорожного движения, это задача всех участников дорожного движения. И задача проектировщиков в том числе. Инфраструктуру надо проектировать грамотно. А не делать тяп-ляп, а потом всё валить на водителей. Это как раз классический пример заметания проблемы под коврик и перекладывания проблем. Комсомольская площадь, там тоже кольцо, и ездят там те же самые водители, но глупейших ДТП там почему то не происходит.

Lizard
Аватара пользователя
Благодарил (а): 308 раз
Поблагодарили: 70 раз
Связаться:

№ 46 Сообщение Lizard » 25 ноя 2019 13:23

Радиоспециалист писал(а) ↑ 24 ноя 2019 15:55: И уже ничего на новом кольце нельзя исправить
Почему нельзя? Кольцо же не Мордором окружено. Нужно только обоснование для внесения изменений в проект конструкции кольца. И бабки выбивать из кластера для половников, раз само кольцо из-за половничества произошло (уж это никто отрицать не станет ведь?). Было бы желание и последовательное финансирование. Бабло побеждает зло, в том числе и "неграмотность, дилетанство и пофигизм" "проектировщиков".

Другое дело, что текущая Администрация вряд ли за это возьмётся, после того, как кольцо чуть не уплыло у них из рук. Тут прям можно вспомнить вопли Горлума.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2158 раз
Поблагодарили: 1092 раза

№ 47 Сообщение Радиоспециалист » 25 ноя 2019 13:54

Lizard писал(а) ↑ 25 ноя 2019 13:23: текущая Администрация вряд ли за это возьмётся
=======================================
Ну, так о том и речь. Ничего исправить нельзя :( Некому это делать.
А описанный вами путь исправления всем прекрасно понятен :)

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1130 раз
Поблагодарили: 3965 раз
Связаться:

№ 48 Сообщение BadBlock » 25 ноя 2019 15:11

Апологет писал(а) ↑ 24 ноя 2019 19:20: Не согласен. Маленькие радиусы - одна из причин, скорее всего основная.

Для нормального движения по правой полосе без заезда в левый нужно скидывать скорость. Либо увеличивать радиус поворота, что как раз можно сделать за счёт поворота из левого ряда.
Окстись или трусы надень. Или наоборот. Запутался я, никогда не могу вспомнить, что надо делать.
Короче. Нет там никакого движения по правой полосе с заездом в левую, а есть съезд с кольца тупо с левой полосы в левую. При откровенно занятой правой. На большинстве последних видео ДТП так.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 288 раз
Поблагодарили: 280 раз
Связаться:

№ 49 Сообщение Апологет » 25 ноя 2019 16:09

BadBlock писал(а) ↑ 25 ноя 2019 15:11: Запутался я
Так распутайся. Я-то тут причём?

Если ты из левого ряда поворачиваешь направо, то у тебя больше радиус поворота, так комфортнее ехать. Именно так там в дтп и попадают.

На въезде на кольцо та же история. Водители оказываются в левом (внутреннем) ряду на кольце, потому что им удобнее спрямить поворот (== увеличить радиус).

Если б не малые радиусы, то никто б не лез в левый ряд кольца.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 288 раз
Поблагодарили: 280 раз
Связаться:

№ 50 Сообщение Апологет » 25 ноя 2019 16:15

Так понятно по какой траектории больше радиус поворота и, соответственно, комфортнее ехать?
1111.png

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 341 раз
Поблагодарили: 529 раз

№ 51 Сообщение daddy » 25 ноя 2019 16:23

№ 48: BadBlock, написал же - методика говорит - минимум 20, а вообще 30 м радиусы должны быть (там, где у нас -10 и результат - 20! "поцелуев" за неполный год)
На Комсомольской те самые 30 + уширения заездов на кольцо - и 2 аварии за 3 года при не меньшем траффике. Яндекс-спутник глянь.
"...а есть съезд с кольца тупо с левой полосы в левую". Окстись или трусы надень. А из правой в правую - и как они там чпокаются, если каждый в своей полосе? :o

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1130 раз
Поблагодарили: 3965 раз
Связаться:

№ 52 Сообщение BadBlock » 25 ноя 2019 16:28

№ 50: Апологет,

Мне понятно и без схемы.
Мой пойнт в другом: даже если спрямить въезды-съезды, это не отучит граждан не перестраиваться в правую полосу перед съездом с кольца.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 288 раз
Поблагодарили: 280 раз
Связаться:

№ 53 Сообщение Апологет » 25 ноя 2019 16:42

№ 52: BadBlock, формально ты, пожалуй, прав.

Но сдаётся мне, что при нормальных радиусах граждане перестанут без необходимости ехать в левый ряд.

На комсомольской площади мы ж не наблюдаем такого практически, а отличаются кольца только заездами.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 597 раз
Связаться:

№ 54 Сообщение TheJudge » 25 ноя 2019 16:57

Апологет писал(а) ↑ 25 ноя 2019 16:42: На комсомольской площади мы ж не наблюдаем такого практически, а отличаются кольца только заездами.
Там ещё до съезда надо определяться, ехать по кольцу и рулить левее или съезжать и рулить правее. Т.е. повернуть из левого ряда на выезд невозможно, фактически. А на новом кольце это можно сделать в последний момент. Решить можно, разве что установкой бетонного ограждения между рядами напротив выездов. Но тогда автобусы не въедут.

Слава грамотным проектировщикам.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2158 раз
Поблагодарили: 1092 раза

№ 55 Сообщение Радиоспециалист » 25 ноя 2019 17:11

Апологет писал(а) ↑ 25 ноя 2019 16:15: Так понятно по какой траектории больше радиус поворота и, соответственно, комфортнее ехать?

1111.png
Вот так нагляднее :)
Изображение

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1130 раз
Поблагодарили: 3965 раз
Связаться:

№ 56 Сообщение BadBlock » 25 ноя 2019 17:18

№ 55: Радиоспециалист,

Вот где глаз отдыхает, да. Въезды-съезды "растопыренные", всё как полагается. Вот что мешало так же сделать на Захарова?

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 714 раз
Поблагодарили: 864 раза
Связаться:

№ 57 Сообщение Manfred » 25 ноя 2019 17:27

BadBlock писал(а) ↑ 25 ноя 2019 17:18: Вот что мешало так же сделать на Захарова?
сэкономили на насыпях и асфальте

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 597 раз
Связаться:

№ 58 Сообщение TheJudge » 25 ноя 2019 17:30

BadBlock писал(а) ↑ 25 ноя 2019 17:18: Вот что мешало так же сделать на Захарова?
Тупость и профнепригодность.
Manfred писал(а) ↑ 25 ноя 2019 17:27: сэкономили на насыпях и асфальте
Можно сделать лучше на тех же площадях и тем же асфальтом. Вместо внешнего кольца сделать дороги-касательные к внутреннему кольцу.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1130 раз
Поблагодарили: 3965 раз
Связаться:

№ 59 Сообщение BadBlock » 25 ноя 2019 17:38

Manfred писал(а) ↑ 25 ноя 2019 17:27: сэкономили на насыпях и асфальте
Если только на насыпях. Треугольники посередине между растопыренными въездом и съездом можно не асфальтировать.

Ответить

Вернуться в «Автофорум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя