Отдаём острова Японии?

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 391 раз
Связаться:

№ 30 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 16 авг 2019 12:45

vk1 писал(а) ↑ 16 авг 2019 12:38: Вы как батюшка. Усмирять людей - прерогатива священников.
А поднимать шум по любому поводу, вне зависимости от его обоснованности, свойственно детям, что ж теперь?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 391 раз
Связаться:

№ 31 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 16 авг 2019 13:09

Япония не признала итогов ВОВ за 74 года.
И очевидно у нее были для этого достаточно веские причины.

vk1
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

№ 32 Непрочитанное сообщение vk1 » 16 авг 2019 13:14

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 16 авг 2019 12:45:
vk1 писал(а) ↑ 16 авг 2019 12:38: Вы как батюшка. Усмирять людей - прерогатива священников.
А поднимать шум по любому поводу, вне зависимости от его обоснованности, свойственно детям, что ж теперь?
Suum cuique - Каждому своё (то есть то, что ему принадлежит по праву). Оставьте усмирение людей священнослужителям.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 391 раз
Связаться:

№ 33 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 16 авг 2019 13:33

vk1 писал(а) ↑ 16 авг 2019 13:14:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 16 авг 2019 12:45: А поднимать шум по любому поводу, вне зависимости от его обоснованности, свойственно детям, что ж теперь?
Suum cuique - Каждому своё (то есть то, что ему принадлежит по праву). Оставьте усмирение людей священнослужителям.
Любопытства ради, а на каком основании Вы рассказываете мне, что делать? Вы представитель власти? :-)

vk1
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

№ 34 Непрочитанное сообщение vk1 » 16 авг 2019 13:57

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 16 авг 2019 13:33:
vk1 писал(а) ↑ 16 авг 2019 13:14: Suum cuique - Каждому своё (то есть то, что ему принадлежит по праву). Оставьте усмирение людей священнослужителям.
Любопытства ради, а на каком основании Вы рассказываете мне, что делать? Вы представитель власти? :-)
А также органам МВД и ФСБ.

vk1
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

№ 35 Непрочитанное сообщение vk1 » 16 авг 2019 14:10

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 16 авг 2019 13:09: Япония не признала итогов ВОВ за 74 года.
И очевидно у нее были для этого достаточно веские причины.
В 1954 году Хрущев передал Крым из состава РСФСР в состав Украины. В 2014 году Крым вновь официально, путем референдума, воссоединился с Россией. Однако это не мешает сейчас властям Украины требовать Крым обратно как свою территорию.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 391 раз
Связаться:

№ 36 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 16 авг 2019 14:36

vk1 писал(а) ↑ 16 авг 2019 13:57:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 16 авг 2019 13:33: Любопытства ради, а на каком основании Вы рассказываете мне, что делать? Вы представитель власти? :-)
А также органам МВД и ФСБ.
Я пользуюсь свободой слова, для выражения своей точки зрения, в соответствии с либерализмом и демократией. Если Вы сторонник диктатуры и подавления инакомыслия - Вам придется подождать наступления этого периода :) Впрочем не факт, что он будет соответствовать ожиданиям, ну то такое...

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 391 раз
Связаться:

№ 37 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 16 авг 2019 14:42

vk1 писал(а) ↑ 16 авг 2019 14:10:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 16 авг 2019 13:09: Япония не признала итогов ВОВ за 74 года.
И очевидно у нее были для этого достаточно веские причины.
В 1954 году Хрущев передал Крым из состава РСФСР в состав Украины. В 2014 году Крым вновь официально, путем референдума, воссоединился с Россией. Однако это не мешает сейчас властям Украины требовать Крым обратно как свою территорию.
Ага, я что-то слышал про это...
Но не совсем понятно, как данное событие относится к явному нежеланию Японии признавать итоги ВОВ? И как следствие большой спорности вопроса о передаче ей Курил, в обмен на это признание?

vk1
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

№ 38 Непрочитанное сообщение vk1 » 16 авг 2019 15:24

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 16 авг 2019 14:42:
vk1 писал(а) ↑ 16 авг 2019 14:10: В 1954 году Хрущев передал Крым из состава РСФСР в состав Украины. В 2014 году Крым вновь официально, путем референдума, воссоединился с Россией. Однако это не мешает сейчас властям Украины требовать Крым обратно как свою территорию.
Ага, я что-то слышал про это...
Но не совсем понятно, как данное событие относится к явному нежеланию Японии признавать итоги ВОВ? И как следствие большой спорности вопроса о передаче ей Курил, в обмен на это признание?
В обоих случаях - в 1945 году касательно Японии и в 2014 году относительно Крыма - были подписаны правоустанавливающие документы, и ломать их сейчас - противозаконно.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 391 раз
Связаться:

№ 39 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 16 авг 2019 16:05

vk1 писал(а) ↑ 16 авг 2019 15:24:В обоих случаях - в 1945 году касательно Японии и в 2014 году относительно Крыма - были подписаны правоустанавливающие документы, и ломать их сейчас - противозаконно.

А кто говорит о прекращении действий документов?
Еще раз, кажется уже четвертый - если Япония не признает итогов ВОВ, дальнейшая болтовня "в пользу бедных" и не имеет значения.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 391 раз
Связаться:

№ 40 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 16 авг 2019 16:10

Образно говоря, слова о том, что если ты отдашь своего ребенка в детдом, то тебе дадут квартиру - еще не значат, что у тебя есть новая квартира.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 689 раз
Поблагодарили: 551 раз

№ 41 Непрочитанное сообщение Злец » 16 авг 2019 17:34

BadBlock писал(а) ↑ 16 авг 2019 05:19: Читал мнения, что острова важны не как кусок скалистой территории, а своим стратегическим местоположением.
Кирилл, в статье, на которую ты ссылаешься, говорится о стратегическом значении островов Кунашир и Итуруп. Тут все очевидно и бесспорно - они действительно имеют стратегическое значение.
Но шум-то поднят из-за Шикотана и Хабомаи. Между ними и Охотским морем лежит тот самый Кунашир.

В данный момент Япония хочет сначала получить Шикотан и Хабомаи, потом подписать договор, а потом вернуться к вопросу о Кунашире и Итурупе.
Россия предлагает сначала подписать договор, а потом рассмотреть вопрос о Шикотане и Хабомаи.

При всей моей нелюбви к нынешней власти я не могу усмотреть в данном предложении хоть что-то достойное поднятого шума.


Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 391 раз
Связаться:

№ 43 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 16 авг 2019 18:08

Спорными являются 4 острова / группы:
Итуруп 3200 км2, 6500 чел
Кунашир 1500 км2, 8000 чел
Шикотан 250 км2, 2800 чел
Группа Хабомаи 100 км2, постоянного населения нет вроде

Насколько я понимаю, предложение звучит так: Япония, признав российскими два больших острова (согласившись с итогами ВОВ), возможно получит два маленьких острова.
Если так - они вряд-ли согласятся...
Впрочем с телефона мне сложно искать, что там происходит. Могу попутать.

Burg
Аватара пользователя
Зок-модератор
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 105 раз
Связаться:

№ 44 Непрочитанное сообщение Burg » 16 авг 2019 18:12

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 16 авг 2019 18:08: Насколько я понимаю, предложение звучит так
Нет, не так. Япония соглашается что все острова наши и мы подписываем мирный договор. А потом возможно получит два маленьких острова, ближние к себе, на каких-то условиях, типа неразмещения баз военного назначения... например.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 391 раз
Связаться:

№ 45 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 16 авг 2019 19:01

№ 1665: Burg,

Суть одна :)

Уши мертвого осла
Уныло треплет ветер с Фудзи.
Время делать сеппуку.
(с)

vk1
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

№ 46 Непрочитанное сообщение vk1 » 16 авг 2019 20:32

Burg писал(а) ↑ 16 авг 2019 18:12:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 16 авг 2019 18:08: Насколько я понимаю, предложение звучит так
Нет, не так. Япония соглашается что все острова наши и мы подписываем мирный договор. А потом возможно получит два маленьких острова, ближние к себе, на каких-то условиях, типа неразмещения баз военного назначения... например.
Дай ему палец - он всю руку откусит (или она)

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 391 раз
Связаться:

№ 47 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 16 авг 2019 20:46

vk1 писал(а) ↑ 16 авг 2019 20:32: Дай ему палец - он всю руку откусит (или она)
Вот-вот.
Нельзя Японии соглашаться, а то Россия все поглотит...
Вместе с Хоккайдо.

RDN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 160 раз

№ 48 Непрочитанное сообщение RDN » 16 авг 2019 22:03

Злец писал(а) ↑ 15 авг 2019 22:58: На этих островах НЕТ постоянного населения, кроме пограничников. Бывают промысловики, заготовляющие растительное сырье.
Экономическое значение близко к нулю (причем - с минусовой стороны, ибо надо содержать погранцов). Населения нет. Ископаемых нет (и не надо рассказывать про японских туристов, которые при помощи смартфонов нашли залежи редкоземельных элементов).
Как нет, зачем сказки рассказываешь?
Рыбаки, военные и бюджетники — вот кто здесь живет. Охраняют, учат и лечат. Плюс те, кто вышел на пенсию. По официальным данным, сельское население всего городского округа составляет 3824 человека, а это 9 сел: Менделеево, Отрада, Маяк Ловцова, Буровая Рудный, Застава Докучаева, Головнино, Дубовое, Крабозаводское, Малокурильское. На Шикотане сейчас живут около 2,5 тысячи человек, а до 1994-го было 7,5.

В Крабозаводском есть гостиница на 4 номера, в этом же здании расположена рабочая столовая (раньше это был ресторан). Рядом библиотека, дом культуры, два магазина, рыбоперерабатывающий завод — это центр. Самые красивые здания, гордость поселка — больница и школа.
https://sakhalin.info/weekly/153738

vk1
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

№ 49 Непрочитанное сообщение vk1 » 16 авг 2019 23:20

№ 1669: RDN - Интересная и познавательная статья, очень красивые виды природы, достойная жизнь людей.

RDN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 160 раз

№ 50 Непрочитанное сообщение RDN » 16 авг 2019 23:33

№ 1670: vk1, да, меня тоже впечатлили виды этого "каменистого безжизненного острова". А насчёт достойной жизни людей подумал, а может и хорошо если его продадут, пусть хоть люди поживут в нормальных условиях.
Рассказывают, какой это каторжный труд — гнуть спину на рыбообработке, но любят свою работу…

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 689 раз
Поблагодарили: 551 раз

№ 51 Непрочитанное сообщение Злец » 17 авг 2019 00:22

№ 1669: RDN, № 1670: vk1, малацы, защитники прав угнетенных россиян.
Какая, блин, рыбообработка... Там, как максимум, несколько сотен сезонников собирают ягоды. Плюс, конечно, погранцы. Всё. Нет там больше никакой экономики.
И это только Шикотан. На "гряде Хабомаи", которая являет собой десяток камней, торчащих из моря, нет НИЧЕГО и НИКОГО.
Их суперстратегическое значение состоит в том, что они ничего не значат. Ибо между ними и Охотским морем расположен остров Кунашир. От них до Кунашира примерно столько же, сколько от Хоккайдо. Причем от Хоккайдо до Сахалина как бы не ближе.
Посему все вопли "Путинслил" в данной тематике - не более, чем вопли.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 689 раз
Поблагодарили: 551 раз

№ 52 Непрочитанное сообщение Злец » 17 авг 2019 00:33

Вот как-то так расположены стратегические острова.
Большой остров на юго-запад - японский Хоккайдо. Строго на север от него - Сахалин (где Южно-Сахалинск). Российский - для тех, кто.
На северо-восток от Хоккайдо - российский Кунашир (где Южно-Курильск)
Материковая Россия - на запад (левее) от Сахалина.
Острова, которые Лавров теоретически пообещал Японии - очень стратегически расположены. Это прям видно.
Буфер обмена01.jpg
Буфер обмена01.jpg (44.8 КБ) 461 просмотр

revik
Поблагодарили: 27 раз
Связаться:

№ 53 Непрочитанное сообщение revik » 17 авг 2019 00:44

Злец писал(а) ↑ 17 авг 2019 00:22: Их суперстратегическое значение состоит в том, что они ничего не значат.
Ну раз ничего не значат, то и японцам они тем более не нужны.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 702 раза
Поблагодарили: 2618 раз
Связаться:

№ 54 Непрочитанное сообщение BadBlock » 17 авг 2019 08:23

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 16 авг 2019 20:46: Нельзя Японии соглашаться, а то Россия все поглотит...
Вместе с Хоккайдо.
Как запомнить названия и последовательность расположения основных японских островов:

Милое Хоккайдо,
Я тебя Хонсю,
За твою Сикоку
Я тебя Кюсю.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 689 раз
Поблагодарили: 551 раз

№ 55 Непрочитанное сообщение Злец » 17 авг 2019 09:39

revik писал(а) ↑ 17 авг 2019 00:44: и японцам они тем более не нужны
Отдельно - не нужны. Они хотят их в комплекте с Кунаширом и Итурупом.

bubuka
Аватара пользователя
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 23 раза

№ 56 Непрочитанное сообщение bubuka » 17 авг 2019 09:43

Burg писал(а) ↑ 16 авг 2019 18:12:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 16 авг 2019 18:08: Насколько я понимаю, предложение звучит так
Нет, не так. Япония соглашается что все острова наши и мы подписываем мирный договор. А потом возможно получит два маленьких острова, ближние к себе, на каких-то условиях, типа неразмещения баз военного назначения... например.
И только при условии вывода американцев с японских островов

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 391 раз
Связаться:

№ 57 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 17 авг 2019 11:04

RDN писал(а) ↑ 16 авг 2019 23:33: № 1670: vk1, да, меня тоже впечатлили виды этого "каменистого безжизненного острова". А насчёт достойной жизни людей подумал, а может и хорошо если его продадут, пусть хоть люди поживут в нормальных условиях.
Рассказывают, какой это каторжный труд — гнуть спину на рыбообработке, но любят свою работу…
Прежде, чем сочувствовать - поинтересуйся их зарплатами и пенсиями ;)

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 305 раз

№ 58 Непрочитанное сообщение bebe » 17 авг 2019 14:06

МИД РФ не исключает сдачу Курил — против воли народа России

Аннотация
«Мирный договор» нужен японскому правительству с единственной целью – вписать в него отказ правительства России от принадлежащих нашей стране как исторически, так и по итогам Второй мировой войны Курильских островов.

И напрасно представляющая МИД РФ г-жа Захарова тратит свой темперамент и красноречие для того, чтобы как-то ослабить впечатление от вчерашнего признания министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова о позиции РФ по поводу «территориального размежевания» России и Японии. Ибо не только специалистам, но теперь и нашему народу известно, что министр иностранных дел РФ Сергей Лавров с первых лет своей государственной деятельности допускает вариант передачи Японии Малой Курильской гряды (МКГ), то есть острова Шикотан и группы островов Плоские, именуемые в Японии Хабомаи. И пусть Мария Владимировна попытается оспорить это мое утверждение, называя его «нечистоплотной интерпретацией», «спекуляцией и дезинформацией», как она явно с недипломатическим перебором делала вчера, защищая честь мундира своего шефа. Ибо готов с фактами и документами в руках вступить с ней или с любым другим представителем МИД РФ в публичную дискуссию по данному вопросу.

Автор этих строк, безусловно, поддерживает артикулированное Лавровым требование Москвы к Токио официально признать российскими полностью все, подчеркиваю, все Курильские острова, включая МКГ. Вместе с тем, являясь противником выгодного только Японии «мирного договора», продолжаю утверждать, что такой договор нужен японскому правительству с единственной целью — вписать в него отказ правительства России от принадлежащих нашей стране как исторически, так и по итогам Второй мировой войны Курильских островов. О том, что без «северных территорий» через почти 75 лет после окончания войны мирный договор японцам не нужен, свидетельствует факт решительного отказа премьер-министра Японии Абэ Синдзо от предложения президента Путина подписать такой договор без предварительных условий.

Лично для меня предложенная Лавровым аргументация «российской официальной позиции по выработке мирного договора с Японией» отнюдь не в полной мере убедительна. Ибо министр делает акцент на обязанности России как продолжателя Советского Союза выполнять Совместную декларацию 1956 года, заявляя:

«Все те обязательства Советского Союза мы подтвердили и готовы выполнять. В том числе, декларацию 1956 года, в которой чётко было сказано, что Россия и Япония больше не воюют друг с другом… Исходя из доброжелательного отношения к Японии, учитывая интересы японского народа, Советский Союз готов после заключения мирного договора передать Японии острова Хабомаи и Шикотан в качестве жеста мирной воли. Именно после заключения мирного договора».
Сергей Лавров


При этом, вопреки еще недавним заявлениям президента Путина, министр недопустимо умалчивает о том, что советское правительство в 1960 году внесло весьма существенные разъяснения в вопрос о том, как и когда может быть исполнено положение Совместной декларации о Малой Курильской гряде. Обычно Памятная записка советского правительства от 27 января 1960 года цитируется выдержками. Думаю, сегодня есть необходимость опубликовать ее полностью:

«Памятная записка советского правительства от 27 января 1960 г.

19 января с. г. подписан так называемый «Договор о взаимном сотрудничестве и безопасности» между Японией и США. Содержание этого договора серьезно затрагивает положение на Дальнем Востоке и в бассейне Тихого океана и тем самым интересы многих государств, расположенных в этом обширном районе, в первую очередь, конечно, таких непосредственных соседей Японии, как Советский Союз и Китайская Народная Республика.
По этому договору пребывание иностранных баз, вооруженных сил и наличие военных на японской территории вновь закрепляется на длительный период с добровольного согласия правительства Японии. В соответствии со статьей шестой указанного договора Соединенным Штатам Америки «разрешается, чтобы их сухопутные, военно-воздушные и военно-морские силы пользовались обслуживанием и объектами в Японии». Имеющиеся в договоре оговорки относительно консультаций о его выполнении не могут скрыть того факта, что Япония может быть вовлечена в военный конфликт помимо воли японского народа.
Увековечение договором фактической оккупации Японии, предоставление ее территории в распоряжение иностранной державы, отрыв от Японии островов Окинава и Бонин, неизбежно вытекающая из положений договора военная, экономическая и политическая зависимость Японии — все это вызывает законный вопрос, что же в действительности останется от суверенитета Японии после вступления в силу договора? Уже тот факт, что в Японии будут и впредь стоять иностранные войска, означает, что страна ограничена в своих действиях.
Советское правительство всегда готово оказать полную поддержку таким шагам Японии, которые будут направлены на обеспечение условий для ее мирного независимого развития. Советский Союз по-прежнему готов предоставить совместно с другими державами необходимые гарантии нейтралитета Японии. Правительство СССР, как известно, высказалось за заключение договора мира и дружбы между СССР, КНР и Японией, согласившись с участием в нем США и других тихоокеанских государств. Советское правительство неоднократно подчеркивало, что Советский Союз стремится к налаживанию действительно добрососедских отношений с Японией, расширению взаимовыгодных торговых, культурных и других связей, которые способствовали бы сближению между Японией и СССР в интересах японского и советского народов.
Но Советский Союз не может, разумеется, проходить мимо такого шага, как заключение Японией нового военного договора, подтачивающего устои на Дальнем Востоке, создающего препятствия развитию советско-японских отношений. В связи с тем, что этот договор фактически лишает Японию независимости и иностранные войска, находящиеся в Японии в результате ее капитуляции, продолжат свое пребывание на японской территории, складывается новое положение, при котором невозможно осуществление обещания Советского правительства о передаче Японии островов Хабомаи и Сикотана (Шикотана — А.К.).
Соглашаясь на передачу Японии указанных островов после заключения мирного договора, Советское правительство шло навстречу пожеланиям Японии, учитывало национальные интересы японского государства и миролюбивые намерения, выражавшиеся в то время японским правительством в ходе советско-японских переговоров. Но Советское правительство, учитывая, что новый военный договор, подписанный правительством Японии, направлен против Советского Союза, как и против Китайской Народной Республики, не может содействовать тому, чтобы передачей указанных островов Японии была бы расширена территория, используемая иностранными войсками. Ввиду этого Советское правительство считает необходимым заявить, что только при условии вывода всех иностранных войск с территории Японии и подписания мирного договора между СССР и Японией острова Хабомаи и Сикотан будут переданы Японии, как это было предусмотрено Совместной декларацией СССР и Японии от 19 октября 1956 г». («Известия» от 29 января 1960 г.)


Неупоминание этого важнейшего документа при изложении «российской официальной позиции по выработке мирного договора с Японией» недопустимо, ибо, желают того в МИД РФ или нет, подобное умолчание вводит общественность нашей страны в заблуждение, не позволяет получить полную и достоверную картину перипетий вокруг заключения российско-японского мирного договора в прошлом и настоящем.
https://regnum.ru/news/polit/2691594.html


Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot], Ron1n, tehnolog, Морячок и 17 гостей