Современная энергетика

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 391 раз
Связаться:

№ 90 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 12 июл 2019 22:17

Avp1991 писал(а) ↑ 12 июл 2019 22:10:№ 87: Пойманый_маньяк, Молодец, идеальное сравнение хуя с пальцем. ;)
Разверни мысль. Поскольку я ничего ни с чем не сравнивал.
Я взял твой пример и показал его результат, при массовом внедрении.

RDN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 160 раз

№ 91 Непрочитанное сообщение RDN » 12 июл 2019 22:20

Avp1991 писал(а) ↑ 12 июл 2019 21:46:P.S. Кстати отопить дом этой энергией скорее всего не получится. Так что отопление на текущий момент не задача для таких панелей.
Это просто как пример было. А вот, снабдить дом горячей водой от солнечных коллекторов, это уже полно таких решений, покупай и делай! Я хотел сказать, что мы очень сильно зависим от ресурсоснабжающих организаций. И они очень сильно не хотят, чтобы мы освободились от их гнёта. И они всякими способами запрещают нам пользоваться бесплатными источниками. Неважно, заплатил ты на начальном этапе, это же проходит мимо их кассы! Скважины, ветряки, панели запрещают, облагают налогами. Даже путин со своим авторитетом втирает в уши гражданам, что это вредит экологии. Хотя не говорит, что его нефтепромыслы, газодобыча вредят экологии. Что, экология его волнует? Да ни хрена, его волнуют доходы, которые падают катастрофически. Мы должны поправить его положение!

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 96 раз
Связаться:

№ 92 Непрочитанное сообщение Avp1991 » 12 июл 2019 22:29

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 12 июл 2019 22:17:при массовом внедрении
Мой пример как раз не основывается на массовом внедрении. Это и есть главная ошибка. И тем более я не говорил что давайте все заменим на эти панели.

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 96 раз
Связаться:

№ 93 Непрочитанное сообщение Avp1991 » 12 июл 2019 22:43

№ 91: RDN, Вон ребята в соседней ветке обсуждают электротранспорт, и представляется следующая ситуация. Например едешь ты на тесле по Сахаре и у тебя кончается заряд. До ближайшей АЭС сотни миль (не надо придираться сейчас к расстояниям). Вот сколько требует усилий чтобы установить неподвижный (!) пункт зарядки электромобилей. А можно взять мобильный пункт с этими панелями.
Но это все примеры так себе конечно. Все опять же очень индивидуально. Может там будет тысяча тесл и реально будет повод протянуть линии.

RDN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 160 раз

№ 94 Непрочитанное сообщение RDN » 12 июл 2019 23:01

Avp1991 писал(а) ↑ 12 июл 2019 22:43:он ребята в соседней ветке обсуждают электротранспорт, и представляется следующая ситуация. Например едешь ты на тесле по Сахаре и у тебя кончается заряд.
А я тебе спрогнозирую комменты.
-Ебать, ты на Тесле в Сахаре? Ну ты, мудак, купил Теслу, а что АЭС к ней не купил?
- А вот при социализме такой мудак как ты, Теслу бы не купил
- А при социализме таких мудаков не было!
- да Тесла вообще говно лютое
- да вот тебе видос, где Пучков с гостями на Тесле ездили и разобрали твою Теслу на атомы

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 689 раз
Поблагодарили: 551 раз

№ 95 Непрочитанное сообщение Злец » 12 июл 2019 23:11

Avp1991 писал(а) ↑ 12 июл 2019 21:46:Панели разумеется не финансовый конкурент атому, но и задачи они решают разные. Почему их тут начали ставить в один ряд не понятно.
Самое занятное, что ставить в один ряд и назначать конкурентов стали именно сторонники этих самых ветряков и панелей. :dunno:

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 391 раз
Связаться:

№ 96 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 12 июл 2019 23:13

Avp1991 писал(а) ↑ 12 июл 2019 22:29:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 12 июл 2019 22:17:при массовом внедрении
Мой пример как раз не основывается на массовом внедрении. Это и есть главная ошибка. И тем более я не говорил что давайте все заменим на эти панели.
Так о каких случаях речь то тогда?

Сторожка в глухом лесу? Лучше топор положить - он в любую погоду работает.

Просто единичный дом из многих? Ну соседям придется за такого человека платить вероятно. Если конечно поставщик газа не захочет поменьше получать или сокращать персонал/банкротиться...

Что имеется в виду-то?

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 96 раз
Связаться:

№ 97 Непрочитанное сообщение Avp1991 » 13 июл 2019 00:06

№ 94: RDN, Ну это можно к любой вещи сказать :D У нас так любят да. :D

№ 95: Злец, Ну я не занимал какую то конкретную позицию, поэтому за кого я ответить не смогу. Я за всех на самом деле. :)

№ 96: Пойманый_маньяк, Я имею ввиду те моменты, когда использование такой энергии будет более оправдано в плане быстроты (простоты) установки, автономности, внешнего вида или других каких то аспектов. Еще раз повторю, все очень индивидуально решается в каждом случае. В одном будет лучше использовать магистральные сети, в другом такие панели. Поэтому привести конкретный пример очень сложно. Просто тут начали обсуждать панели как прямого конкурента атому, что в корне не верно. Они не конкуренты разумеется, они оба имеют место быть.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 689 раз
Поблагодарили: 551 раз

№ 98 Непрочитанное сообщение Злец » 13 июл 2019 00:13

Avp1991 писал(а) ↑ 13 июл 2019 00:06:Я за всех на самом деле
Обычно "за всех" огребают с обеих сторон. 8-)
А вообще странно - включиться в идущую дискуссию, где спорят сторонники двух "конкретных позиций" со своей третьей позицией, никак эту позицию не обозначив. ;)

capobnn
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 127 раз

№ 99 Непрочитанное сообщение capobnn » 13 июл 2019 00:53

RDN писал(а) ↑ 12 июл 2019 22:20:
Avp1991 писал(а) ↑ 12 июл 2019 21:46:P.S. Кстати отопить дом этой энергией скорее всего не получится. Так что отопление на текущий момент не задача для таких панелей.
Это просто как пример было. А вот, снабдить дом горячей водой от солнечных коллекторов, это уже полно таких решений, покупай и делай! Я хотел сказать, что мы очень сильно зависим от ресурсоснабжающих организаций. И они очень сильно не хотят, чтобы мы освободились от их гнёта. И они всякими способами запрещают нам пользоваться бесплатными источниками. Неважно, заплатил ты на начальном этапе, это же проходит мимо их кассы! Скважины, ветряки, панели запрещают, облагают налогами. Даже путин со своим авторитетом втирает в уши гражданам, что это вредит экологии. Хотя не говорит, что его нефтепромыслы, газодобыча вредят экологии. Что, экология его волнует? Да ни хрена, его волнуют доходы, которые падают катастрофически. Мы должны поправить его положение!
Да да да, это Мировой сионистский путинистский олигархо-заговор. На самом деле каждый может за три рубля обеспечить себя всеми коммунальными услугами до конца жизни, а власти скрывают!!!!!ттттт А ещё они заставляют тебя есть антибиотики, колоться ртутьтю и мышьяком в вакцинах, есть генно-модифицированные продукты, которые встраиваются в гены. Каждому печать дьявола на руку! Скрывают контакты с инопланетянами! Ничего вроде не забыл?
Как же вам сложно жыть.

comm
Аватара пользователя
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 37 раз

№ 100 Непрочитанное сообщение comm » 13 июл 2019 01:37

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 12 июл 2019 17:54:Подозреваю, что если бы все уже было и так здорово - никто бы никуда не дергался в этом вопросе и БРЕСТ-ОД-300 не запускал...
БРЕСТ - это совсем другой реактор. БН - натриевый теплоноситель, БРЕСТ - свинцовый.
Натрий - это то еще говно...
Был еще СВБР, свинцово-висмутовый, но его похоронили пока.

neantichrist
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 43 раза

№ 101 Непрочитанное сообщение neantichrist » 13 июл 2019 03:09

Avp1991 писал(а) ↑ 12 июл 2019 21:27:№ 81: TheJudge, блин, ну я же написал, что все надо смотреть в каждом конкретном случае и запитывать целый город от солнечных панелей нет смысла.
Эко вы захотели, чтобы TheJudge да каждый конкретный случай рассмотрел? Он же по площадям лупит, по всей отрасли ВИЭ (без Атома).

Это ж так люди из золотого ярда оборзели, что без одобрения со стороны TheJudge развивают ВИЭ сумасшедшими темпами, уничтожают атомную генерацию и ни во что не ставят расходы и прибыль, которую TheJudge старательно подсчитывает.

А про то, что
Avp1991 писал(а) ↑ 12 июл 2019 19:43:Технологический прогресс не стоит на месте и наверняка в будущем найдут способ повышения КПД.
- вы абс правы. Технологический прорыв не случается вдруг и внизапно. Типа, сегодня все ездили на электромобилях и тут - на тебе! Появляется товарищ Дизель и уже завтра все пересели на ДВС...
Ага. Как говорится, прошли годы. И все эти годы ДВС совершенствовался.
Также и проблема накопления и сохранения Э/ЭНЕРГИИ.
Работа идет, пробуют люди разное. ИЩУТ.
Только TheJudge сотоварищи этого предпочитают не замечать.

neantichrist
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 43 раза

№ 102 Непрочитанное сообщение neantichrist » 13 июл 2019 04:13

TheJudge писал(а) ↑ 12 июл 2019 20:49:Речь шла не о деньгах, а об энергии.
Зачем вы бегает от своих же слов?
С одной стороны у вас почти в каждом комменте ЧУЖОЕ EROEI посчитано с чужими прибылями/убытками, а с другой стороны - ну никак у вас не получается посмотреть на себя в зеркало.

Давайте, попробуйте.
Вот у них - и вот у нас.
У них :
- золотой ярд уже не устраивает угольная генерация даже на ССКП со всякими примочками типа ЦКС и ее доля замещается ВИЭ (особенно заметно это дело в Германии), несмотря на драконовские стандарты на выбросы.
У нас :
- в России угольная генерация (ЭЭ и ТЕПЛО) все на блоках СКП генерирует.
А если поискать, так блоки и с докритическими значениями пара найдутся. Под них и ГОСТ** сделан, в разы отличающийся от стандартов золотого ярда и КНР.
Ну и пох, это же СОВСЕМ НЕ ВРЕДНО для НАШЕЙ экологии и наших червячков, да?
Поэтому вам интересно обсуждать, как и Путину (совпадение, наверно ;) ), страдания ИХНИХ червячков, а не своих.
______
** смотреть вот здесь :
Рисунок 17 Сравнение стандартов выбросов новых угольных ТЭС в странах, доля
которых в мировой угольной генерации значительна (Китай = 1)
https://energy.skolkovo.ru/downloads/do ... 01_Rus.pdf
Показать
Рассмотренные выше вызовы и возможности для развития
угольной генерации в России сводятся к тому, что глубокая
модернизация отрасли с улучшением эффективности и
экологичности – насущная потребность. В этом выводе нет нового,
- о необходимости модернизации угольной генерации эксперты
писали и в 1997 г.47, и в 2007 г.48, - разница лишь в том, что масштабы
накопившихся проблем растут, и способ решения «business as usual»
уже привел к риску полного отказа от угля в энергоснабжении
целых регионов России и социальной напряженности в отдельных
угольных поселках. В то же время, решения требуют и проблемы
в энергомашиностроении.

Marcelych
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 194 раза

№ 103 Непрочитанное сообщение Marcelych » 13 июл 2019 04:22

Avp1991 писал(а) ↑ 12 июл 2019 22:43:А можно взять мобильный пункт с этими панелями.
банальный вопрос, а этот мобильный пункт то в багажник влезет? И второй банальный вопрос, от голода и холода [ночью, когда ничего заряжаться не будет] не помрёт владелец, чтоб хоть на километр зарядить теслу то мобильным пунктом с панельками?

да и так чисто поржать: Для зарядки Теслы надо 220в 40-80а, что есть 10-15 киловатт мощности. Это панелей 40-50 полноразмерных [1 панель = 2х1м=2кв.м] надо на одну машину. :facepalm: мобильный пункт :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 702 раза
Поблагодарили: 2618 раз
Связаться:

№ 104 Непрочитанное сообщение BadBlock » 13 июл 2019 05:41

TheJudge писал(а) ↑ 12 июл 2019 20:49:Забыл про замкнутый топливный цикл. Если кратко и упрощённо, то реактор не вырабатывает топливо полностью. Вырабатывается только небольшая часть топлива. После чего это топливо становится отходами. Но, отходами только для этого, традиционного реактора. А добавление в цепочку другого типа реактора позволяет отходы для реактора выше использовать как топливо. И отходы работы второго типа реактора становятся топливом для первого. На деле всё конечно гораздо запутаннее, там нужна мощная химическая база, чтобы подготоваливать топливо для каждого типа. Но суть именно такова. Замкнутый топливный цикл, что не только повышает на два порядка топливную базу, но и повышает степень выработки самого топлива.
Очень, очень упрощенно если, то
Untitled-1.jpg
Untitled-1.jpg (115.37 КБ) 433 просмотра

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 391 раз
Связаться:

№ 105 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 13 июл 2019 06:30

Avp1991 писал(а) ↑ 13 июл 2019 00:06:№ 96: Пойманый_маньяк, Я имею ввиду те моменты, когда использование такой энергии будет более оправдано в плане быстроты (простоты) установки, автономности, внешнего вида или других каких то аспектов. Еще раз повторю, все очень индивидуально решается в каждом случае. В одном будет лучше использовать магистральные сети, в другом такие панели. Поэтому привести конкретный пример очень сложно. Просто тут начали обсуждать панели как прямого конкурента атому, что в корне не верно. Они не конкуренты разумеется, они оба имеют место быть.
Но примеры все-таки требуются, и желательно не единичные.
Для того, чтобы хотя-бы понимать, что такие случаи точно есть :)

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 391 раз
Связаться:

№ 106 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 13 июл 2019 07:55

BadBlock писал(а) ↑ 13 июл 2019 05:41:Очень, очень упрощенно если, то Untitled-1.jpg
В тексте дофига бормотания про разоружение и мир во всем мире, но этот момент интересен...
Да, БН-800 производит плутоний.
Но 9 кг в год, это точно существенное количество, для АЭС?
А для большей мощности для установок того-же типа, судя по "выкуренным" мануалам и форумам - потребуются озера очень вредного натрия.
Plutonium Disposition in the BN-800 Fast Reactor: An Assessment of Plutonium Isotopics and Breeding
Moritz Kűtt, Friederike Frieß, and Matthias Englert
Science and Global Security, 2014, Volume 22, pp. 188-208

УТИЛИЗАЦИЯ ПЛУТОНИЯ В РЕАКТОРЕ НА БЫСТРЫХ НЕЙТРОНАХ БН-800: ОЦЕНКА ИЗОТОПНОГО СОСТАВА И РАСШИРЕННОГО ВОСПРОИЗВОДСТВА ПЛУТОНИЯ

...

Каждый год в качестве топлива будет использоваться 1,79 т плутония, и в извлекаемых из активной зоны отработавших топливных сборках будет содержаться 1,64 т плутония. В аксиальном и радиальном бланкетах будет производиться примерно по 80 кг плутония в год. Это приводит к общему чистому производству плутония в 9 кг в год для всех изотопов плутония. Хотя положительный баланс делает реактор чистым производителем плутония, эта величина слишком мала по сравнению с неопределенностями расчетов обеднения и сильно зависит от параметров реактора.

...

http://scienceandglobalsecurity.org/ru/ ... 22kutt.pdf

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 391 раз
Связаться:

№ 107 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 13 июл 2019 08:45

В сухом остатке.
При текущем потреблении, округленно, у меня выходит как-то так:

Газа - на 50 лет.
Нефти - на 50 лет.
Урана - на 100 лет (если не добьют на практике замкнутый цикл).
Угля - на 100 лет.
Гидростанции - на все обозримое будущее (но лимит вроде фактически исчерпан).
Управляемый термояд - отсутствует.
Альтернативная энергетика - вычеркиваем.
Ничего не упустил, вроде?

Пруфы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мировые_запасы_нефти
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мировые_з ... дного_газа
http://politrussia.com/ekonomika/kogda- ... -uran-868/
http://ogbus.ru/files/ogbus/authors/Sok ... ovAN_6.pdf

При том, что разработка новой технологии (причем еще не факт, что эффективной), может занимать десятилетия, ситуация мне лично видится достаточно дерьмовой. Ну так... Мягко говоря...
Я решил попробовать поменьше ругаться :D

phenix
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 37 раз

№ 108 Непрочитанное сообщение phenix » 13 июл 2019 08:51

Господа, какие (матом) панели и солнечные коллекторы севернее Крыма? Полгода снег, полгода пасмурно. Солнце низко. Люди с техническим образование, дружащие с математикой давно все разобрали. Получаются такие сотни тысяч рублей на установку и десятки тысяч на обслуживание (тяговые аккумуляторы не фига не вечные), что при действующих ценах на электричество и даже при их значительном росте это никогда не окупится.
Смысл появляется только если у вас домик в нескольких километрах от коммуникаций где-нибудь в Крыму, где в январе, как у нас в ноябре и 300 дней в году солнечно.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 391 раз
Связаться:

№ 109 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 13 июл 2019 09:03

phenix писал(а) ↑ 13 июл 2019 08:51:Господа, какие (матом) панели
Тоже решил поменьше ругаться?
Тяжело, правда?

Карта солнечного излучения на поверхности Земли.

Изображение

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 412 раз
Связаться:

№ 110 Непрочитанное сообщение TheJudge » 13 июл 2019 09:48

Avp1991 писал(а) ↑ 12 июл 2019 21:21:ну это ещё очень молодая отрасль
Да ну! Эту отрасль человеки осваивают тысячелетия уже. Это в электроэнергию превращать научились относительно недавно. А вот для согрева или выращивания еды используют давным давно.
Avp1991 писал(а) ↑ 12 июл 2019 21:21:Я же говорю, наверняка технологии будущего это решат
Технологии будущего для этой низкоплотной энергетики уже давно наше прошлое. Даже если вдруг каким-то невероятным чудом вопреки всем знаниям достигнут 99,9% КПД, этого всё равно слишком мало, чтобы обеспечить энергетическое будущее человечества.
Avp1991 писал(а) ↑ 12 июл 2019 21:21:Вы смОтрите на ситуацию в большей степени с денежной стороны и с высока.
Я смотрю на ситуацию с позиции будущего и развития. Зелень не может дать будущего. Никак.
Avp1991 писал(а) ↑ 12 июл 2019 21:27:Короче, у этих панелей просто другое применение, не надо их ставить конкурентами АЭС, ГЭС.

Ну вот только так, да. Потому что панельки, с точки зрения энергетики, это не источник энергии, а очень своеобразный аккумулятор. В который при производстве вкладывают херову гору энергии и панель потом её годами отдаёт, в зависимости от погоды.
Avp1991 писал(а) ↑ 12 июл 2019 21:46:Почему их тут начали ставить в один ряд не понятно.
Ну потому что любители панелек почему-то считают, что панельки со временем вытеснят всю традиционную генерацию. Так что это вопрос к ним, любителям панелек. Зачем они свои аккумуляторы ставят в один ряд с нормальной генерацией.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 12 июл 2019 21:53:Вроде же, уран расходуется во все типах реакторов.
Потому-что MOX-топливо, судя по ряду источников, это смесь, в составе которой есть и уран.
Да, всё так. Видимо придётся дать чуть больше деталей, чтобы понимание наступило.

Человеки добывают Уран. У него примерно 99% U-238 и меньше 1% U-235, который используется в традиционных реакторах. Разделение данных изотопов процесс непростой, потому что это один химический элемент. Так что используются разные физические методы, разделяющие изотопы по размеру ядра. Америкосы пользовали газодиффузный метод, наши центрифуги. Но не суть важно. После разделения, 238-й просто сваливают горами на специальных площадках, а обогащённый 235-й отправляется в реактор. Но, ядерное топливо, это не бензин. При работе в реакторе, происходит изменений элементов. Трансмутация. В результате чего по мере работы реактора, меняется химический состав топлива. После того как часть U-235 выгорела, причём очень небольшая часть, но на память не скажу, топливо становится непригодным для реактора. Потому что у него уже другой химический состав и потому что его немного распирает ещё, т.е. оно начинает занимать больший объём. Такое топливо становится отработанным, ядерными отходами. Но там ещё полным полно U-235, целого и невредимого.

Сейчас его просто закапывают или складируют. Но, можно его теперь химически разделить, убрать ненужное, добавить нужное и использовать в реакторе другого типа. В реакторе размножителе. А размножителем он называется потому, что может из бесполезного U-238, которого, напоминаю, больше в 100 раз почти, делать Pu-239, который можно использовать в обычных реакторах в качестве топлива. Таким образом, во-первых радикально расширяется топливная база. Во-вторых, повышается степень выработки U-235. Если сейчас большая часть его отправляется в отходы, то такое использование позволит в конечном итоге почти полностью выработать. т.е. ещё в разы повышаем топливную базу. Плюс, потенциально открывается путь к использованию других видов топлива, вроде Тория. Потому что реакторы размножители делают из говна конфетку. Точнее топливо. И по оптимистичным оценкам, даже имеющихся запасов урана человекам хватит на 1000 лет с учётом роста потребления.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 12 июл 2019 21:53:А урана в этом MOX-топливе, насколько я понял, может быть и две трети...
Вопрос не сколько его там, а какая его часть будет использована.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 12 июл 2019 21:53:То-есть в требуемой для АЭС ураново-плутониевой смеси - плутония будет завались, но уран все равно придется добавлять свежевыкопанный.
Как раз таки нет. Уран можно брать из отходов. И действительно его весь расходовать, а не часть.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 412 раз
Связаться:

№ 111 Непрочитанное сообщение TheJudge » 13 июл 2019 10:00

RDN писал(а) ↑ 12 июл 2019 22:20:Я хотел сказать, что мы очень сильно зависим от ресурсоснабжающих организаций.
Мы много от чего зависим. Человеки сейчас ни прокормить, ни одеть себя не могут без пром. производства. Это и есть жизнь в обществе, с разделением труда.
RDN писал(а) ↑ 12 июл 2019 22:20:И они очень сильно не хотят, чтобы мы освободились от их гнёта.
Они об этом мечтают. Вон, на западе, потребители освобождены. Как хотите, так и грейтесь. Бойлеры ставьте, котлы, отдавайте половину доходов за энергию, освобождённые!
RDN писал(а) ↑ 12 июл 2019 22:20:И они всякими способами запрещают нам пользоваться бесплатными источниками.
А можно узнать, что за бесплатные источники вы придумали? И почему не пользуютесь сами? Вы вполне можете написать заявление, вам отключат дома горячее водоснабжение и электричество. Пользуйтесь, пожалуйста, своими бесплатными источниками.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 12 июл 2019 17:54:Подозреваю, что если бы все уже было и так здорово - никто бы никуда не дергался в этом вопросе и БРЕСТ-ОД-300 не запускал...
Это просто ещё один тип размножителя, только с другим теплоносителем.
neantichrist писал(а) ↑ 13 июл 2019 03:09:развивают ВИЭ сумасшедшими темпами, уничтожают атомную генерацию
Если будут субсидии за личинок и пиявок, будут сумасшедшими темпами личинок и пиявок выращивать. Это ж бизнес, а не энергетика.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 июл 2019 08:45:Ничего не упустил, вроде?
Да, всё так, примерно. Может конечно где-то ещё найдут нефть-газ-уголь, но принципиально ситуацию это не изменит.
Так что кроме АЭС и замкнутого цикла у человеков ничего рабочего сейчас нет даже на конец этого столетия.

neantichrist
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 43 раза

№ 112 Непрочитанное сообщение neantichrist » 13 июл 2019 10:39

TheJudge писал(а) ↑ 13 июл 2019 10:00:neantichrist писал(а) ↑ 13 июл 2019 10:09:
развивают ВИЭ сумасшедшими темпами, уничтожают атомную генерацию
Если будут субсидии за личинок и пиявок, будут сумасшедшими темпами личинок и пиявок выращивать. Это ж бизнес, а не энергетика.
Это их право делать то, что хотят на СВОЕЙ земле за СВОИ деньги. Завидуйте молча.

capobnn
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 127 раз

№ 113 Непрочитанное сообщение capobnn » 13 июл 2019 10:52

Я представляю то количество говна, которое выплеснули бы наши дорогие либералы в т.ч и форумные на всю зелёную энергетику, если бы ее развитием решил бы заняться Путин и правительство рф в рамках какой-нибудь госпрограммы. Тут бы нам и про высокую себестоимость киловатта объяснили и про низкую эффективность с эпитетами типа "очередной распил бабла для чиновников", "ценовой геноцид населения РФ" "народу нужна дешевая электроэнергия а не эфемерная экологичность".
А так приходится защищать, ничего личного - just business.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 391 раз
Связаться:

№ 114 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 13 июл 2019 10:59

TheJudge писал(а) ↑ 13 июл 2019 09:48:Но, можно его теперь химически разделить, убрать ненужное, добавить нужное и использовать в реакторе другого типа. В реакторе размножителе. А размножителем он называется потому, что может из бесполезного U-238, которого, напоминаю, больше в 100 раз почти, делать Pu-239, который можно использовать в обычных реакторах в качестве топлива.
Слушай, Джадж, а не попадалось каких-то точных цифр, на человеческом языке, без всех этих коэффициентов воспроизводимости, которые то-ли теоретические, то-ли экспериментальные, то-ли 1.6 то-ли 1.3, а о конечных практических результатах хрен поймешь?
Типа такого, что-то.

В БН-800 на быстрых нейтронах загружают:
U-235 - ХХX кг, U-238 - XХХ кг, Pu-239 - XХХ кг (интересна пропорция U-238 к остальным элементам)
Через год работы такой установки на быстрых нейтронах из нее выгружают:
U-235 - ХХX кг, U-238 - ХХX кг, Pu-239 - ХХX кг

В среднестатистическую установку на тепловых нейтронах загружают:
U-235 - ХXХ кг, U-238 - ХХX кг, Pu-239 - ХХX кг
Через год работы такой установки на тепловых нейтронах из нее выгружают:
U-235 - ХXХ кг, U-238 - ХХX кг, Pu-239 - ХХX кг

Понятно, что там еще куча изотопов, но в конце концов присобачить их к урану или плутонию, в зависимости от настроения...
Чтобы ну хоть примерно оценить масштабы и ситуацию.
Задрался искать.
На то какие стержни куда втыкаются смотреть не могу уже, сдаюсь, задолбало, "кончился истребитель" (с)

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 391 раз
Связаться:

№ 115 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 13 июл 2019 11:22

capobnn писал(а) ↑ 13 июл 2019 10:52:Я представляю то количество говна, которое выплеснули бы наши дорогие либералы в т.ч и форумные на всю зелёную энергетику, если бы ее развитием решил бы заняться Путин и правительство рф в рамках какой-нибудь госпрограммы. Тут бы нам и про высокую себестоимость киловатта объяснили и про низкую эффективность с эпитетами типа "очередной распил бабла для чиновников", "ценовой геноцид населения РФ" "народу нужна дешевая электроэнергия а не эфемерная экологичность".
А так приходится защищать, ничего личного - just business.
И ладно бы двигались в разумном направлении (например тут к замкнутому циклу АЭС или термояду) - хрен бы с ними...

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 112 раз
Связаться:

№ 116 Непрочитанное сообщение Pedro » 13 июл 2019 11:38

№ 114: Пойманый_маньяк,

Маньяк, ты не найдешь этих цифр (а если найдешь, то это будет не совсем правда), потому что в (наших) реакторах ТВЭЛы заряжены по-разному для разных целей: одни - для максимального тепловыделения для соответствующего типа реактора, другие - для получения изотопов. Состав вторых скорее всего - "С" или "СС", потому что на выходе торий и(или) плутоний для известно чего.

Для БН-800 в принципе ты ничего не найдешь, потому что БН-800 - больше экспериментальный, чем "рабочий". В нем составы загрузки меняют.

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 96 раз
Связаться:

№ 117 Непрочитанное сообщение Avp1991 » 13 июл 2019 11:42

Злец писал(а) ↑ 13 июл 2019 00:13:
Avp1991 писал(а) ↑ 13 июл 2019 00:06:Я за всех на самом деле
Обычно "за всех" огребают с обеих сторон. 8-)
А вообще странно - включиться в идущую дискуссию, где спорят сторонники двух "конкретных позиций" со своей третьей позицией, никак эту позицию не обозначив. ;)
Мне это напоминает дворовые банды, если не с нами, то вот тебе в тыкву :D
И позицию я уже обозначил :)
Marcelych писал(а) ↑ 13 июл 2019 04:22:
Avp1991 писал(а) ↑ 12 июл 2019 22:43:А можно взять мобильный пункт с этими панелями.
банальный вопрос, а этот мобильный пункт то в багажник влезет? И второй банальный вопрос, от голода и холода [ночью, когда ничего заряжаться не будет] не помрёт владелец, чтоб хоть на километр зарядить теслу то мобильным пунктом с панельками?

да и так чисто поржать: Для зарядки Теслы надо 220в 40-80а, что есть 10-15 киловатт мощности. Это панелей 40-50 полноразмерных [1 панель = 2х1м=2кв.м] надо на одну машину. :facepalm: мобильный пункт :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Отвечаю, понятие "мобильность" не ограничивается размерами твоего багажника. Это значит что за короткий срок такой пункт(не обязательно для зарядки теслы, это был просто пример) можно развернуть\свернуть в любом месте без прокладки конкретных коммуникаций. Сейчас еще не так сильно развита отрасль, в будущем может чего и изменится. Уменьшат потребление у теслы, достигнут большего КПД у панелей. И вообще надо смотреть где будет использоваться, заряжать например 5 машин или тысячу в день. Тысячу же не будешь от панелей заряжать.


.№ 110: TheJudge, Я как раз не говорю что она должна заменить АЭС и другие крупные станции, они должны существовать параллельно и выполнять разные функции.

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза
Связаться:

№ 118 Непрочитанное сообщение MadBiker » 13 июл 2019 11:48

№ 114: Пойманый_маньяк, любые такие цифры по определению имеют гриф не ниже ДСП, поэтому ты их и не найдёшь.

№ 117: Avp1991, так объясним нам, что за функции твоя солнечная энергетика может выполнять самостоятельно.

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 96 раз
Связаться:

№ 119 Непрочитанное сообщение Avp1991 » 13 июл 2019 11:56

№ 118: MadBiker, Например где не требуется присутствие человека, где работает автоматика. Примером может быть контейнерная АЗС которая находится в отдаленных районах.
Пункт вызова экстренной помощи (автономный). Да может быть даже лавочка с зарядкой мобильных устройств. Примеров на самом деле масса. Да хоть резервные системы в больницах.
А целые дома запитывать, а тем более города естественно нет смысла.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: SysOp, Yandex [Bot] и 17 гостей