Современная энергетика

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 140 раз
Связаться:

№ 60 Непрочитанное сообщение Pedro » 12 июл 2019 16:35

№ 58: TheJudge,

Поворчу (для порядка). Вот зачем ты исключительно наши реакторы называешь американским словом "бридер"? Типа красивей звучит?

neantichrist
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 43 раза

№ 61 Непрочитанное сообщение neantichrist » 12 июл 2019 16:42

TheJudge писал(а) ↑ 12 июл 2019 14:53:Да как ни развивай. Вся зелёная энергетика, это как тот анекдот про мужика, который рубль по 50 копеек продавал. Прибыль ещё не считал, но рад, что обороты бешенные.
Зелень не способна обеспечить даже собственное энергетическое воспроизводство, не говоря уже о всей остальной инфраструктуре.
Этот бред ваш хорошо к реалиям Германии примерить.
Производство ЭЭ на мощностях ВИЭ в Германии в первом полугодии 2018 года обеспечило 38% потребления ЭЭ.
Производство ЭЭ на мощностях ВИЭ в Германии в первом полугодии 2019 года обеспечило 44% потребления ЭЭ.

Вспоминается песня ЧайФ
А не спеши ты нас хоронить,
А у нас еще здесь дела.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 446 раз
Связаться:

№ 62 Непрочитанное сообщение TheJudge » 12 июл 2019 16:50

Pedro писал(а) ↑ 12 июл 2019 16:35:Поворчу (для порядка). Вот зачем ты исключительно наши реакторы называешь американским словом "бридер"? Типа красивей звучит?
Да фиг знает. Уже устоявшийся термин, вроде как.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 446 раз
Связаться:

№ 63 Непрочитанное сообщение TheJudge » 12 июл 2019 16:51

neantichrist писал(а) ↑ 12 июл 2019 16:42:Этот бред ваш хорошо к реалиям Германии примерить.
Производство ЭЭ на мощностях ВИЭ в Германии в первом полугодии 2018 года обеспечило 38% потребления ЭЭ.
Производство ЭЭ на мощностях ВИЭ в Германии в первом полугодии 2019 года обеспечило 44% потребления ЭЭ.
Ну я о том и говорю. Прибыль ещё не посчитали, но обороты бешенные.

neantichrist
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 43 раза

№ 64 Непрочитанное сообщение neantichrist » 12 июл 2019 16:57

TheJudge писал(а) ↑ 12 июл 2019 16:51:
neantichrist писал(а) ↑ 12 июл 2019 16:42:Этот бред ваш хорошо к реалиям Германии примерить.
Производство ЭЭ на мощностях ВИЭ в Германии в первом полугодии 2018 года обеспечило 38% потребления ЭЭ.
Производство ЭЭ на мощностях ВИЭ в Германии в первом полугодии 2019 года обеспечило 44% потребления ЭЭ.
Ну я о том и говорю. Прибыль ещё не посчитали, но обороты бешенные.
О! еше одна особенность российского И-нета - хорошо считают в России ЧУЖИЕ деньги и особенно ЧУЖУЮ прибыль. :super:
Да и что остается делать, если "денег нет" © (ДАМ).... :-?
Последний раз редактировалось neantichrist 12 июл 2019 16:59, всего редактировалось 1 раз.

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 140 раз
Связаться:

№ 65 Непрочитанное сообщение Pedro » 12 июл 2019 16:58

TheJudge писал(а) ↑ 12 июл 2019 16:50: Уже устоявшийся термин
Где устоявшийся? ) На Белоярской АЭС? На сайте Росэнергоатома это слово встречается только в разделе "Журналистам". Один раз. В одной статье.

"Бридер БН-800", звучит как "астронавт Гагарин на шатле Vostok-1" :chechen:

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 738 раз
Поблагодарили: 2754 раза
Связаться:

№ 66 Непрочитанное сообщение BadBlock » 12 июл 2019 17:39

neantichrist писал(а) ↑ 12 июл 2019 16:42:Этот бред ваш хорошо к реалиям Германии примерить.
Производство ЭЭ на мощностях ВИЭ в Германии в первом полугодии 2018 года обеспечило 38% потребления ЭЭ.
Производство ЭЭ на мощностях ВИЭ в Германии в первом полугодии 2019 года обеспечило 44% потребления ЭЭ.
Да легко.
Is the German Grid Superior?

The short answer is no. Germany does not have an independent standalone high voltage grid (transmission system) but rather is part of the European interconnected grid. In evaluating reliability impacts associated with penetration levels of renewables, the focus should be on overall grid comparisons. It is not appropriate to expect to achieve grid-wide that which can only be achieved within a “dependent” subset of the grid. The German portion of the grid is supported by extensive hydroelectric resources in Denmark and coal resources in Poland. The interconnected grid as a whole does not have anywhere the same level of renewable penetration as is found in the German portion. The 2016 statistics show that 75% of the generation within the European interconnected grid in 2016 was conventional thermal and nuclear. Renewables in the entire European interconnected grid were 12% hydroelectric, 10% wind, and 4% other. [5] Thus, Germany relies on (or “leans on”) the conventional rotating machinery in neighboring counties in order to ensure continuous, reliable operation.

отсюда: The Myth of the German Renewable Energy 'Miracle'
Если коротко.
Германия не обладает независимой энергосистемой, её система является частью общей энергосистемы ЕС.
В целом в энергосистеме ЕС проникновение ядовитой "зелени" (солнечной и ветровой энергетики) очень мало.
Солнце и ветер только потому возможны в Германии, что они сбалансированы традиционной генерацией в соседних странах, на которых Германия и держится.
И туда же, в соседние страны, как в унитаз, она сбрасывает ненужные излишки, платя деньги(!) за то, чтобы они эти излишки приняли.
А, да, и при всём при этом в Германии уже одни из самых высоких цен на электричество в мире.

Я уже написал про это в теме. Ты, видимо, писатель, а не читатель.
Читать тему перед копипастом бреда про Германию тебе не обязательно.
Понимаю.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 423 раза
Связаться:

№ 67 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 12 июл 2019 17:54

TheJudge писал(а) ↑ 12 июл 2019 16:19:Чего именно? Бридеры БН-600 и БН-800 уже работают.
Честно говоря не особо изучал вопрос, но читаю тут...
БН-600
Топливо = 235U, MOX
https://ru.wikipedia.org/wiki/БН-600
БН-800
Топливо MOX-топливо,235U и 239Pu и смешанное топливо (часть ТВС с MOX, часть с диоксидом урана)
https://ru.wikipedia.org/wiki/БН-800
MOX-топливо
Применение переработки ОЯТ и использование выделенного плутония в виде MOX-топлива в тепловых реакторах позволяет снизить необходимость в уране на величину до 30 %.
https://ru.wikipedia.org/wiki/MOX-топливо
До 30%...
Т.е. меньше, ну да пусть будет максимум.
При полном переходе на АЭС с МОХ у меня получается 10 лет + 30% = 13 лет.
Где я ошибся?

Подозреваю, что если бы все уже было и так здорово - никто бы никуда не дергался в этом вопросе и БРЕСТ-ОД-300 не запускал...

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 423 раза
Связаться:

№ 68 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 12 июл 2019 17:58

neantichrist писал(а) ↑ 12 июл 2019 16:42:...
Этот бред ваш хорошо к реалиям Германии примерить.
...
Изыди!
Показать
Изображение
Ну все уже разжевали и в рот положили...
Но нет.
Последний раз редактировалось Пойманый_маньяк 12 июл 2019 18:00, всего редактировалось 1 раз.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 738 раз
Поблагодарили: 2754 раза
Связаться:

№ 69 Непрочитанное сообщение BadBlock » 12 июл 2019 17:59

Ещё смешная заметка про Германию, за авторством специалиста в вопросе. На английском.

Germany’s green transition has hit a brick wall
https://wattsupwiththat.com/2018/12/21/ ... rick-wall/

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 738 раз
Поблагодарили: 2754 раза
Связаться:

№ 70 Непрочитанное сообщение BadBlock » 12 июл 2019 18:03

Цитировать кривой выдрист неизвестного википедика, непонятно о чём вообще, и делать на нём какие-то выводы — это сильно.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 423 раза
Связаться:

№ 71 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 12 июл 2019 18:18

BadBlock писал(а) ↑ 12 июл 2019 18:03:
Цитировать кривой выдрист неизвестного википедика, непонятно о чём вообще, и делать на нём какие-то выводы это сильно.
Не вопрос, я к данному источнику совершенно никаких чувств не испытываю :)
Но тогда на сколько снижается потребность в уране при использовании этих реакторов?

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 738 раз
Поблагодарили: 2754 раза
Связаться:

№ 72 Непрочитанное сообщение BadBlock » 12 июл 2019 18:24

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 12 июл 2019 18:18:Но тогда на сколько снижается потребность в уране при использовании этих реакторов?
Тебе ж написали: уже имеющихся отходов хватит на сотни лет генерации.

neantichrist
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 43 раза

№ 73 Непрочитанное сообщение neantichrist » 12 июл 2019 18:30

BadBlock писал(а) ↑ 12 июл 2019 17:39:Германия не обладает независимой энергосистемой, её система является частью общей энергосистемы ЕС.
Это совсем не противоречит ТОМУ, что в Германии есть СВОЕ ( на терр Германии и в ее море) производство ЭЭ, и баланс этого производства за 2018 год указан во многих источниках.
Один из них я указал в ветке "про Путина"

О чем эти цифры?
О том, что Германия развивает СВОЮ генерацию ЭЭ так, как этого желает народ Германии.
Который избирает себе своих депутанов, канцлеров и прочих призидентов. Эти депутаны немецкие издают Законы , по ним и живут.
Что не так?
Вам не нравится, что у них в генерации ЭЭ уже 40+% занимают ВИЭ, а мирный Атом - только 11.8% ???
А будет исчо больше доля ВИЭ, как бы не переживал за немецкий Атом и птиц Путин.
Это их право решать - что и как производить и СКОЛЬКО за это платить и кому.

Конечно, можно улыбацца - производство мерсов, фольков Манов и bmw в Германии приносит прибыль, а производство ЭЭ - адни убытки.
Странные они, немцы.
Но они же не одни ВИЭ раздувают, да? Именно этой дорогой в производстве энергии идет золотой ярд.
Наверно, им виднее - что им выгодно, а что нет.

А в Японии, например, каждый год планируют снижать потребление ЭЭ на 0.5%
И ведь снижают, и это их ВЫБОР.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 738 раз
Поблагодарили: 2754 раза
Связаться:

№ 74 Непрочитанное сообщение BadBlock » 12 июл 2019 18:38

neantichrist писал(а) ↑ 12 июл 2019 18:30:Это совсем не противоречит ТОМУ, что в Германии есть СВОЕ ( на терр Германии и в ее море) производство ЭЭ, и баланс этого производства за 2018 год указан во многих источниках.
Противоречит. Германия, не имея своей энергосистемы, не имеет никакого своего "баланса производства".
Один из них я указал, но вы его почему то стерли в ветке "про Путина".


Я ничего не стирал, а перенёс пост в эту тему.
А ты, как обычно, мелешь языком, не более того.
О том, что Германия развивает СВОЮ генерацию ЭЭ так, как этого желает народ Германии.
Нет, эти цифры о том, что Германия развивает свою ЭЭ так, как хочет ЭЛИТА Германии.
А народ никто не спрашивал, хочет ли он безработицы, роста счетов, уродливых пейзажей с ветряками, отчуждения земель и пр.

neantichrist
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 43 раза

№ 75 Непрочитанное сообщение neantichrist » 12 июл 2019 18:46

BadBlock писал(а) ↑ 12 июл 2019 18:38:Нет, эти цифры о том, что Германия развивает свою ЭЭ так, как хочет ЭЛИТА Германии.
А народ никто не спрашивал, хочет ли он безработицы, роста счетов, уродливых пейзажей с ветряками, отчуждения земель и пр.
То, что вы за народ Германии переживаете, как его грабит немецкая ЭЛИТА путем высоких тарифов на ЭЭ для населения - это внушает.
А мне лично эти страдания простого немецкого народа - по барабану.
Они сами себе своих депутанов/власть избирают, вот пусть и платят за СВОЙ ВЫБОР.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 738 раз
Поблагодарили: 2754 раза
Связаться:

№ 76 Непрочитанное сообщение BadBlock » 12 июл 2019 18:51

neantichrist писал(а) ↑ 12 июл 2019 18:46:То, что вы за народ Германии переживаете, как его грабит немецкая ЭЛИТА путем высоких тарифов на ЭЭ для населения - это внушает.
Опять мелешь языком, пустобрёх.
Я ни за кого не переживаю, я разъясняю, как обстоят дела на самом деле с ветряной и солнечной энергетикой.
Что это типа фильтров Петрика: тупой попил бабла капиталюгами на модной теме.
А мне лично эти страдания простого немецкого народа - по барабану.
Они сами себе своих депутанов/власть избирают, вот пусть и платят за СВОЙ ВЫБОР.
При капитализме никто ни у кого не спрашивает ни о чём.
Народу тонкой и толстой пропагандой объясняют, как правильно, и он хавает говно с двух рук и ещё просит добавки.
Если кто-то думал, что только в России такое, огорчу: капитализм везде такой.

neantichrist
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 43 раза

№ 77 Непрочитанное сообщение neantichrist » 12 июл 2019 18:58

2 BadBlock
Вам не нравится, кого простые трудовые немцы избирают в Германии во власть ( одних Зеленых 8+%, но есть и другие поклонники ветра и солнцепека)?
Доля ВИЭ в Германии растет уже много лет не по детски, а народ простой трудовой Германии как бы совсем не при чем??? Только платит и платит за ЭЭ. Ну и выбирает себе во всякие бундестаги все более зеленых и отмороженных... :o

neantichrist
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 43 раза

№ 78 Непрочитанное сообщение neantichrist » 12 июл 2019 19:01

BadBlock писал(а) ↑ 12 июл 2019 18:38:Я ничего не стирал, а перенёс пост в эту тему.
Спасибо, только не понятно, причем здесь эта ветка?
Мой коммент был про качество подготовки материалов для публичных выступлений Путина.
На примере мирного Атома Германии хорошо видно, как подставляют нашего президента его референты.

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 104 раза
Связаться:

№ 79 Непрочитанное сообщение Avp1991 » 12 июл 2019 19:43

Все таки вкладываться в область чистой энергии ИМХО надо. Она таким образом будет развиваться, находить новые способы чтоб повысить мощность, сохранение накопленной энергии а так же снижение потребления существующей итд. Технологический прогресс не стоит на месте и наверняка в будущем найдут способ повышения КПД. И применение надо рассматривать в конкретном случае, например в отдаленных районах или просто отдельно стоящем предприятии тяжело (а может просто невозможно) или далеко тянуть линии, да еще нужны подстанции и др. Или надо быстро развернуть что-то где будет нужна энергия. Или другой пример целый город, Москва например.
Уже сейчас вон делают автобусы на суперконденсаторах со сроком службы от 30 до 80 лет, и нет никаких тяжеленных свинцовых батарей. А что будет через 20 лет даже сказать сложно. Просто если забить, то и развития не будет. Это примерно как с электромобилями, нафига их покупать и развивать отрасль если заправляются долго, далеко не уедешь итд. А когда всю нефть выкачают и сожгут (привет экологам), тогда все эти "бензинки" можно пускать на переработку и развитого электротранспорта тоже не будет.
Уже сейчас делают знаки пешеходных переходов с солнечными панелями и другие похожие автономные устройства, это позволяет не тянуть к ним линии коммуникаций и обслуживание упрощается в разы.
Я конечно не буду спорить что дешевле, атом, солнце, ветер, вода. Это все надо рассматривать скорее в каком то конкретном случае, то есть если тебе надо "запитать" например Манхеттен то ветряки ставить разумеется не будешь. И цена может не всегда играть первую роль, еще вопрос окупаемости за срок жизни, эстетический вид и мн.др.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 577 раз

№ 80 Непрочитанное сообщение Злец » 12 июл 2019 20:26

Avp1991 писал(а) ↑ 12 июл 2019 19:43:вкладываться в область чистой энергии ИМХО надо
Прекрасный посыл.
Весь вопрос в том, что ты понимаешь под "чистой энергией" - уменьшение экологического вреда или перенос вреда в более-менее удаленное место. Если первое, то твои примеры не об этом.
Avp1991 писал(а) ↑ 12 июл 2019 19:43: автобусы на суперконденсаторах со сроком службы от 30 до 80 лет, и нет никаких тяжеленных свинцовых батарей
В современных электробусах для питания используются аккумуляторы или суперконденсаторы. Последний способ хранения энергии по-своему интересен, хотя и сильно ограничивает возможности электротранспорта.
Суперконденсаторы могут хранить всего 5% энергии в сравнении с литий-ионными батареями схожего объема. Очевидно, что на одном заряде конденсатора автобус проедет всего несколько километров, а значит о какой-либо автономности говорить не приходится. Но позитивное свойство конденсаторов - скорость зарядки. На восстановление заряда уходят секунды.
Так в китайском городе Нинбо действует конденсаторный электробус, которому для подзарядки хватает всего 10 секунд - благодаря развитой инфраструктуре зарядных станций, автобус получает энергию на каждой остановке во время высадки-посадки пассажиров, которая обычно длится немного дольше. Кроме того, до 80% энергии торможения преобразуется в электричество и возвращается обратно в конденсаторы - это дает экономию до 50%.
Суперконденсаторы постоянно совершенствуются, но внедрение электробусов на таких элементах питания требует очень дорогостоящей инфраструктуры в виде зарядных станций высокой мощности на каждой остановке. Кроме того, внештатные ситуации в виде неожиданных пробок могут оставить автобус с разряженными конденсаторами на дороге и создать дополнительные проблемы для дорожного трафика.
Avp1991 писал(а) ↑ 12 июл 2019 19:43: знаки пешеходных переходов с солнечными панелями
Производство солнечных панелей достаточно неэкологично. Кроме того, в комплект каждого такого знака входит свинцовая аккумуляторная батарея.
Для работы в наших широтах нужна избыточная мощность солнечной панели (для компенсации малого числа солнечных дней) и приличная емкость аккумулятора.
Серийно выпускающиеся знаки с мигающим светофором без датчика движения при потреблении 2-4 Вт комплектуются панелями на 100-150 Вт и АКБ 65-75 А*ч

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 446 раз
Связаться:

№ 81 Непрочитанное сообщение TheJudge » 12 июл 2019 20:49

neantichrist писал(а) ↑ 12 июл 2019 16:57:О! еше одна особенность российского И-нета - хорошо считают в России ЧУЖИЕ деньги
Чукча не читатель, чукча писатель. Речь шла не о деньгах, а об энергии.
Pedro писал(а) ↑ 12 июл 2019 16:58:"Бридер БН-800", звучит как "астронавт Гагарин на шатле Vostok-1"
Хорошо, буду называть их размножителями :)
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 12 июл 2019 17:54:Где я ошибся?
Забыл про замкнутый топливный цикл. Если кратко и упрощённо, то реактор не вырабатывает топливо полностью. Вырабатывается только небольшая часть топлива. После чего это топливо становится отходами. Но, отходами только для этого, традиционного реактора. А добавление в цепочку другого типа реактора позволяет отходы для реактора выше использовать как топливо. И отходы работы второго типа реактора становятся топливом для первого. На деле всё конечно гораздо запутаннее, там нужна мощная химическая база, чтобы подготоваливать топливо для каждого типа. Но суть именно такова. Замкнутый топливный цикл, что не только повышает на два порядка топливную базу, но и повышает степень выработки самого топлива.
Avp1991 писал(а) ↑ 12 июл 2019 19:43:Все таки вкладываться в область чистой энергии ИМХО надо.

Ну так в мирный атом и вкладываются. Других областей действительно чистой, а не на бумаге, энергии у нас есть. ГЭС, конечно есть, но их потенциал исчерпан.
Avp1991 писал(а) ↑ 12 июл 2019 19:43:Она таким образом будет развиваться, находить новые способы чтоб повысить мощность, сохранение накопленной энергии а так же снижение потребления существующей итд. Технологический прогресс не стоит на месте и наверняка в будущем найдут способ повышения КПД.
Да вашу ж машу. Проблема не в КПД. А в очень низкой плотности этой энергии и её чудовищно низком EROEI. Грубо говоря, все эти панельки за весь срок службы не выработают столько энергии, чтобы можно было создать новые панельки. Они энергетически убыточны. И живут только благодаря дешёвой традиционной энергии. Т.е. покупают за копейку энергию у традиционной энергии, чтобы сделать панельку и продавать с неё энергию по рублю. Но энгергетически они не отбиваются и не способны поддержать даже собственную инфраструктуру.
Avp1991 писал(а) ↑ 12 июл 2019 19:43:И применение надо рассматривать в конкретном случае, например в отдаленных районах или просто отдельно стоящем предприятии тяжело (а может просто невозможно) или далеко тянуть линии, да еще нужны подстанции и др. Или надо быстро развернуть что-то где будет нужна энергия. Или другой пример целый город, Москва например.

Для этого разрабатываются и уже даже есть компактные реакторы. Китайцы сейчас даже пилят проект квартальных реакторов малой мощности, порядка 300 мВт, ЕМНИП, которые будут использовать вместо ТЭЦ, для обогрева.
Avp1991 писал(а) ↑ 12 июл 2019 19:43:А что будет через 20 лет даже сказать сложно.
Ну тут только два варианта. Законы физики не изменятся и будет тоже самое. Законы физики изменятся и нам кранты.
Avp1991 писал(а) ↑ 12 июл 2019 19:43:Просто если забить, то и развития не будет.
Именно.
АЭС - развитие
Панельки и ветрячки - деградация к средневековью.

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 104 раза
Связаться:

№ 82 Непрочитанное сообщение Avp1991 » 12 июл 2019 21:21

№ 80: Злец, ну это ещё очень молодая отрасль. Я же говорю, наверняка технологии будущего это решат, автомобили в первое время были тоже абсолютно не экологичными в том числе и в производстве. Но приобретая товар, так же вкладываешья в его развитие. Вы смОтрите на ситуацию в большей степени с денежной стороны и с высока.
Последний раз редактировалось Avp1991 12 июл 2019 21:29, всего редактировалось 1 раз.

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 104 раза
Связаться:

№ 83 Непрочитанное сообщение Avp1991 » 12 июл 2019 21:27

№ 81: TheJudge, блин, ну я же написал, что все надо смотреть в каждом конкретном случае и запитывать целый город от солнечных панелей нет смысла.
Например в деревне газа нет и не привидится, а плита газовая стоит. И ты покупаешь газовые баллоны. Да дороже, но магистраль к тебе не протянуть, плюс мобильность всего этого.
Короче, у этих панелей просто другое применение, не надо их ставить конкурентами АЭС, ГЭС.

RDN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 166 раз

№ 84 Непрочитанное сообщение RDN » 12 июл 2019 21:37

Avp1991 писал(а) ↑ 12 июл 2019 21:27:Да дороже, но магистраль к тебе не протянуть, плюс мобильность
Или отопление. Понятное дело, что природный газ- самый дешёвый вид топлива. Но если его нет в котельной, и если пересчитать все затраты на его проведение и дальнейшую эксплуатацию на какой- то промежуток времени, типа там сколько ты там себе отмерил на жизнь, то может получиться, что отопление от самого дорогого электричества может оказаться дешевле)

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 104 раза
Связаться:

№ 85 Непрочитанное сообщение Avp1991 » 12 июл 2019 21:46

№ 84: RDN, ну в какой то степени я это имел в виду. Когда выбирают эти панели, то сторона денег может играть далеко не первую роль. Панели разумеется не финансовый конкурент атому, но и задачи они решают разные. Почему их тут начали ставить в один ряд не понятно.

P.S. Кстати отопить дом этой энергией скорее всего не получится. Так что отопление на текущий момент не задача для таких панелей.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 423 раза
Связаться:

№ 86 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 12 июл 2019 21:53

TheJudge писал(а) ↑ 12 июл 2019 20:49:Забыл про замкнутый топливный цикл. Если кратко и упрощённо, то реактор не вырабатывает топливо полностью. Вырабатывается только небольшая часть топлива. После чего это топливо становится отходами. Но, отходами только для этого, традиционного реактора. А добавление в цепочку другого типа реактора позволяет отходы для реактора выше использовать как топливо. И отходы работы второго типа реактора становятся топливом для первого. На деле всё конечно гораздо запутаннее, там нужна мощная химическая база, чтобы подготоваливать топливо для каждого типа. Но суть именно такова. Замкнутый топливный цикл, что не только повышает на два порядка топливную базу, но и повышает степень выработки самого топлива.
Вроде же, уран расходуется во все типах реакторов.
Потому-что MOX-топливо, судя по ряду источников, это смесь, в составе которой есть и уран.
Оружейный плутоний в этом смысле более пригоден к использованию в качестве ядерного горючего, но, к сожалению, ядерные реакторы на чистом плутонии работают крайне неустойчиво, поэтому необходимо создание нового, смешанного (уран-плутониевого) топлива, или нового типа ядерного реактора.

И.Н.Бекман ЯДЕРНАЯ ИНДУСТРИЯ
http://profbeckman.narod.ru/NIL24.pdf
А урана в этом MOX-топливе, насколько я понял, может быть и две трети...
If one third of the core fuel load is MOX and two-thirds uranium fuel, there is zero net gain of plutonium in the spent fuel.

https://en.wikipedia.org/wiki/MOX_fuel
Соответственно получается, что урана один хрен будет довольно много расходоваться (хотя и в меньших количествах, да).
То-есть в требуемой для АЭС ураново-плутониевой смеси - плутония будет завались, но уран все равно придется добавлять свежевыкопанный.

Или как?

Nota Bene Оба разумные люди и понимаем, что ставить перед каждым словом IMHO я могу, но читать будет существенно сложнее :)

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 423 раза
Связаться:

№ 87 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 12 июл 2019 21:59

Avp1991 писал(а) ↑ 12 июл 2019 21:27:№ 81: TheJudge, блин, ну я же написал, что все надо смотреть в каждом конкретном случае и запитывать целый город от солнечных панелей нет смысла.
Например в деревне газа нет и не привидится, а плита газовая стоит. И ты покупаешь газовые баллоны. Да дороже, но магистраль к тебе не протянуть, плюс мобильность всего этого.
Короче, у этих панелей просто другое применение, не надо их ставить конкурентами АЭС, ГЭС.
Все ставят себе панели.
Продавец газовых баллонов смотрит на рухнувшие продажи баллонов с газом, чешет репу и банкротится.
А потом вдруг внезапно приходит зима и солнца перестает хватать.
Но газовый баллон уже не купишь.
Красота, да и только :)

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 423 раза
Связаться:

№ 88 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 12 июл 2019 22:04

RDN писал(а) ↑ 12 июл 2019 21:37:Или отопление. Понятное дело, что природный газ- самый дешёвый вид топлива. Но если его нет в котельной, и если пересчитать все затраты на его проведение и дальнейшую эксплуатацию на какой- то промежуток времени, типа там сколько ты там себе отмерил на жизнь, то может получиться, что отопление от самого дорогого электричества может оказаться дешевле)
Ага.
Летом, когда солнца более менее много и панель работает по максимуму - на входе раздаешь гостям березовые веники, шайки, бильярдные кии...
А потом вдруг внезапно приходит зима и солнца перестает хватать.
...
И та же картина.

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 104 раза
Связаться:

№ 89 Непрочитанное сообщение Avp1991 » 12 июл 2019 22:10

№ 87: Пойманый_маньяк, Молодец, идеальное сравнение хуя с пальцем. ;)

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Морячок и 12 гостей