Выжить в ДТП

[KAPITO]

А существуют автомобили, способные спасти при лобовом столкновении на скоростях 90+90 пусть не с фурой, а с легковушкой класса С? Меня иногда посещают мысли о большом тяжелом сарае (рамный дизельный внедорожник), что бы в случае, когда на трассе мне на встречу вылетит местный джигит на какой-нибудь классике, я не буду сворачивать на обочину с риском покувыркаться, улететь вообще в какой нибудь овраг или встретить дерево, а буду смело бить в лоб, тормозя, насколько это возможно. Классика, она ведь мягче, чем дерево?
Я вообще за разумный выбор автомобиля, и если не надо месить коровье говно каждый день в проселках, то и нет смысла в большой машине, и мой текущий автомобиль (седан класса С) меня полностью устраивает. Но когда такая жопа творится на трассах, поневоле задумаешься.
Просто мысли вслух.

Феррари, Ламбо и прочие штуки, построенные на базе монокока.

[Bald]

Феррари, Ламбо и прочие штуки, построенные на базе монокока.

Только горят эти авто изумительно. Выжил, но сгорел (( как то не особо безопасно.

[KAPITO]

Феррари, Ламбо и прочие штуки, построенные на базе монокока.

Только горят эти авто изумительно. Выжил, но сгорел (( как то не особо безопасно.

Не надо тут передёргивать. Загореться может всё что угодно (в плане авто). Вопрос был про лобовое столкновение на 90. Авто построенные с концепцией капсулы безопасности наиболее предпочтительны будут.

[Bald]

Не надо тут передёргивать. Загореться может всё что угодно (в плане авто). Вопрос был про лобовое столкновение на 90. Авто построенные с концепцией капсулы безопасности наиболее предпочтительны будут.

Т.к. феррари, ламбо и тп построены с применением углепластика, то и горят они гораздо чаще. Да и не ездят на таких авто 90 км/ч.

[BadBlock]

№ 54: BadBlock, я написал пост, в котором ЧЕТКО обозначил рамник -3т, несун 1.5т.
Ты же струячил свою мысль, не замечая чужих. В этих условиях и возникает конфликт мнений, в котором нет реальной основы.

Я раз за разом струячил, что вы в итоге сравниваете не раму/кузов, а прежде всего МАССУ. Можно перечитать и убедиться.
Эксперименты желательно корректно ставить даже у себя в голове.
Если условия эксперимента некорректны, можно их обозначать как угодно чётко, от конфликта мнений это не избавит.

[Злец]

И да им ещё голову хансом привязывают, много аварий, человек вроде целый, а позвоночник сломан.

ЕМНИП голову привязывают на случай "человек вроде целый, а головной мозг от спинного оторвался". Или, по-медицински" - хлыстовая травма.

[daddy]

Если условия эксперимента некорректны...

Не для спора - не сильно ошибусь, если предположу, что процентов 70 автопарка - авто А,В,С класса с полной массой до 1.6т. Рамные же внедорожники с массой от 2т, а равно и авто с несущим кузовом той же массы вряд ли составляют более 1%. (Единственный известный мне в РФ рамник с полной массой до 1.6т - Suzuki Jimny и его клоны)
А существуют автомобили, способные спасти при лобовом столкновении на скоростях 90+90 пусть не с фурой, а с легковушкой класса С? - именно с этого вопроса началась данная ветка.
На него я, собственно, и ориентировался.

[daddy]

Так что скорость 180 в данном случае существует только в голове.

An = (Ve - Vno)/t (Ах, Ау - замедление тела Х и тела У соответственно), где
Ve --- общая для 2 тел скорость после неупругого соударения
Vno ---(Vхo , Vуo - начальная скорость тела Х и тела У соответственно, упрощаем написание до (Vх , Vу), поним - это векторы, примем Vх за плюс , тогда скаляр от Vу будет -Vу )
t --- длительность соударения
mx*Vx - my*Vy = (mx + my)*Ve --- импульс для неупругого удара.
Примем (mx + my) = М
Отсюда Ve = (mx*Vx - my*Vy) / М
и An = ((mx*Vx - my*Vy) / М - Vno)/t, следовательно
Ах = (mx*Vx/М - my*Vy/М - mx*Vx/М - my*Vx/М)/t = ( - my*Vy/М - my*Vx/М)/t = - my*(Vy + Vx)/(mx + my)*t
Ау = (mx*Vx/М - my*Vy/М + mx*Vу/М + my*Vу/М)/t = (mх*Vy/М + mх*Vx/М)/t = mх*(Vy + Vx)/(mx + my)*t
А, поскольку нас интересуют значения замедления, да еше в g, то
Ах = my*(Vх + Vу)/(mx + my)*t*g
Ау = mх*(Vх + Vу)/(mx + my)*t*g
И, если Vх = 90км/ч и Vу = 90км/ч, то Vх + Vу = 180км/ч !!!
Понял?
---------
PS --- Формулы писать в этом редакторе - заманало!

[Злец]

И, если Vх = 90км/ч и Vу = 90км/ч, то Vх + Vу = 180км/ч !!!

Скорости складываются либо векторно, либо алгебраически. В втором случае Vx=90 км/ч, Vy=-90 км/ч. Vx + Vy = 90 + (-90) = 0 км/ч.

mx*Vx - my*Vy = (mx + my)*Ve --- импульс для неупругого удара.

тут ошибка, проверяй.

Понял?

https://www.youtube.com/watch?v=fOMZDSdR6jg

[daddy]

Скорости складываются либо векторно, либо алгебраически. В втором случае Vx=90 км/ч, Vy=-90 км/ч. Vx + Vy = 90 + (-90) = 0 км/ч.

"...либо векторно, либо алгебраически..."
И в какой школе тебя учили?
Вектора складываются только ГЕОМЕТРИЧЕСКИ (в проекциях на выбранную ось в Декартовой системе координат).
Вектор - величина, характеризуемая числовым значением и направлением.
Модуль вектора – это его числовое значение, в визуальном представлении --- просто отрезок MN
Пусть вектор обозначается как Vx и Vу, а его модуль как Vx и Vу
Сумма векторов ƩV = Vx + Vу в нашем случае выглядит так --- ƩV = Vx + (-Vу)
А вот модули векторов следует представить в виде отрезков Vx как АВ и Vy как ВС на оси абсцисс, причем в нашем случае точки А и С надо откладывать по разные стороны от В (точка В --- момент начала соударения).
Очевидно, что сумма модулей ƩV = Vx + Vу т.е. АВ + ВС = АС.
Какие бы значения АВ и ВС ты не подставлял, сумма все равно окажется равной длине отрезка АС. Даже в случае попутного движения, только тогда точки надо откладывать от В в одну сторону

[Титания]

*тихо плачет в уголочке*

[daddy]

*тихо плачет в уголочке*

О чем дева плачет, о чем что-то льет?

[Титания]

№ 71: daddy, да у вас капец тут уголок визика, ой, физика

[Pavel034]

№ 71: daddy, да у вас капец тут уголок визика, ой, физика

какая физика?? сплошная математика!!

[Pavel034]

И, если Vх = 90км/ч и Vу = 90км/ч, то Vх + Vу = 180км/ч !!!

Скорости складываются либо векторно, либо алгебраически. В втором случае Vx=90 км/ч, Vy=-90 км/ч. Vx + Vy = 90 + (-90) = 0 км/ч.

mx*Vx - my*Vy = (mx + my)*Ve --- импульс для неупругого удара.

Алгебраически складываются - когда навстречу друг другу (так называемая скорость сближения)

[daddy]

Алгебраически складываются - когда навстречу друг другу (так называемая скорость сближения)

Исчо один... алгебраист.
АРИФМЕТИЧЕСКИ складываются\вычитаются только величины проекций векторов на оси координат (абсцисс и ординат) ---геометрия, проекция вычисляется по модулю вектора и углу его наклона к какой-либо оси координат - через синус и косинус. Далее - по теореме Пифагора для вычисления сторон прямоугольного треугольника (чистая геометрия, блин) - вычисляется длина гипотенузы - это и будет модуль суммарного вектора.
Для ОЧЕНЬ частного случая сложения векторов скоростей двух авто строго "в лоб" друг другу, модуль каждого из векторов совпадает с его же проекцией на ось абцисс - только поэтому можно просто сложить показатели скоростей на спидометре.
Если же авто движутся навстречу друг другу лишь с частичным перекрытием (оси движений параллельны), то у одной из них есть составляющая по оси ординат, и у суммарного вектора появляется вторая проекция.
Где здесь алгебра?!!

[logun1969]

... ну вы хоть дома отдохните от "науки"... Здесь грантов не дадут...

[daddy]

и у суммарного вектора появляется вторая проекция.

и у суммарного вектора в момент начала соударения появляется вторая проекция.

[daddy]

... ну вы хоть дома отдохните от "науки"... Здесь грантов не дадут...

Какая там, блин, наука? - сплошь школьная физика.
Тут привыкли все всем объяснять, всяко изгибая пальцы и приводя в доказательство пруфы, от таких же изгибателей...
Или (от стройбата -лаконично) --- ты не прав!---почему? --- читай правила!
Или (что даже чаще) --- ты не прав --- почему? --- потому, что дурак...

[BadBlock]

№ 78: daddy,

Лучше бы объяснил, в чём заключается физический смысл сложения скоростей.

[daddy]

№ 79: BadBlock, не понял, что объяснить.

[Титания]

№ 73: Pavel034, однохренственно

[BadBlock]

не понял, что объяснить.

Зачем их вообще складывать? Что это даёт?

[daddy]

№ 82: BadBlock, принцип сложения векторов?
В данном конкретном случае - Злец ну очень сильно не понимал, почему надо складывать скорости двух встречных машин, а не вычитать их...
В общем случае - напоминание подзабывшим...
Очень надеюсь, что всю эту мою "белиберду" прочли только заинтересованные в освежении знаний форумчане.

[Злец]

Вектора складываются только ГЕОМЕТРИЧЕСКИ (в проекциях на выбранную ось в Декартовой системе координат)

Поскольку мы имеем два вектора, лежащих на одной прямой, мы вполне можем уйти от векторного представления.

Ты проверил свою архизанятную формулу mx*Vx - my*Vy = (mx + my)*Ve ?
Ведь там mx=my=m, а Vx=Vy=V, откуда mx*Vx - my*Vy = mV-mV = 0
А полученное тобой выражение (mx + my)*Ve - это сумма импульсов авто после соударения, которая показывает, что после соударения оба авто движутся в одну сторону со скоростью Ve. И если у тебя Ve=180, то получается, что обломки после ДТП несутся по шоссе с этой скоростью.

И, как я понимаю, видео ты не стал смотреть? Там экспериментальная проверка гипотезы про 90+90. Очень наглядно. Не сочти за труд - посмотри. Может, тогда про мою школу перестанешь спрашивать, про свою задумаешься.

[Злец]

Злец ну очень сильно не понимал, почему надо складывать скорости двух встречных машин

Так я до сих пор не понимаю, как ты, складывая два равных по модулю и противоположно направленных вектора, ухитряешься получить что-то, отличное от нуля.

[Vyacheslav L]

{Оффтопик - сообщение не по теме. И никто твою благодарность не трогал, разберись с этим сам.}

[Vyacheslav L]

И, эта, любителям спорить и доказывать "опасность" рамных авто - посвящается:
https://auto.mail.ru/article/73533-stra ... _na_video/

«Из “Прадо” водитель вышел сам, пара царапин. В “Крете” два трупа сразу и один пассажир в больнице испустил дух», — пишет в «ДТП и ЧП» Андрей. «Женщина в больнице умерла», — подтверждает Татьяна. «За рулём ["Креты"] был мужчина. Возвращались из командировки. Двое погибли сразу. Женщина сегодня умерла в больнице», — рассказывает Елена. И ещё один комментарий, от Ксении: «Женщина скончалась пару часов назад. Молодому человеку на заднем сидении был 21 год». «Там четвёртый человек, вроде как, выжил», — добавляет Игорь.

[BadBlock]

И, эта, любителям спорить и доказывать "опасность" рамных авто - посвящается:

Любителям спорить и доказывать "безопасность" рамных авто посвящается:

Водитель Land Cruiser Prado погиб при столкновении с бензовозом под Ангарском
Авария произошла около 10 часов 8 июля в районе 1857 километра трассы Р-255. По предварительной информации, 40-летний водитель Toyota Land Cruiser Prado, следуя из Иркутска в направлении Ангарска, допустил столкновение с впередиидущим бензовозом ЗИЛ.
Как сообщает УГИБДД по Иркутской области, водитель Toyota скончался на месте ДТП до прибытия скорой помощи. По факту аварии проводится проверка, устанавливаются все обстоятельства происшествия.
http://irkutsk.bezformata.com/listnews/ ... /48449719/

Водитель Toyota Land Cruiser Prado двигался в сторону Ангарска, не справился с управлением и врезался в заднюю ось газовоза. В момент происшествия, сообщают очевидцы, тягач разворачивался.
«Грузовик разворачивался в разрешенном месте, удар был такой силы, что не спасли подушки безопасности, водитель скончался на месте», - сообщили «ИркСибу» очевидцы происшествия.

27.12.2018 18:22
В Башкирии при столкновении внедорожника и мини-грузовика погиб пассажир
Сегодня возле деревни Верхняя Казарма Зилаирского района произошло серьёзное ДТП. В результате столкновения машин пострадали четверо человек, один погиб.
По предварительным данным, автомобиль Toyota Land Cruiser Prado врезался в мини-грузовик Hyundai. От удара пассажир, находившийся на заднем сидении иномарки, скончался на месте. Водитель и ещё один пассажир получили травмы. Также пострадали два человека из салона Hyundai.

Супруги погибли в ДТП на трассе Москва - Архангельск в Вологодской области
18 февраля около восьми вечера, на 677 километре автодороги Москва - Архангельск в Верховажском районе 47-летний водитель грузовика ГАЗ выехал на встречную полосу и совершил столкновение с внедорожником Toyota Land Cruiser Prado. В результате ДТП 53-летний водитель «Тойоты» погиб на месте, а его 54-летняя супруга скончалась в больнице. Водителе грузовика отделался гематомой лица и рваной раной голени, - сообщили в пресс-службе МВД России по Вологодской области.

Красноярец с двумя детьми ехал по трассе М-5 на автомобиле марки Toyota Land Cruiser Prado. В районе города Челябинска ему навстречу, из придорожного леса, выбежала косуля. Чтобы избежать столкновения с животным, водитель вырулил на встречную полосу. По ней двигался грузовик Howo, и столкновения избежать не удалось. Отлетев от удара, Toyota влетела в двигавшегося в попутном направлении Mercedes, отчего "немец" столкнулся с ехавшим здесь же ВАЗ-2104. В итоге водитель Toyota от полученных травм скончался на месте еще до приезда скорой.

Как ранее сообщало РИА «Восток-Медиа», в середине ноября на 70-м километре автодороги Артём-Находка-порт Восточный также произошло ДТП со смертельным исходом. 64-летний водитель внедорожника Toyota Land Cruiser Prado двигался со стороны города Находки. На 70 километре автодороги Артем – Находка – порт Восточный, совершая поворот налево в сторону города Большой Камень, мужчина не убедился в безопасности маневра. В результате произошло столкновение автомобиля и Toyota Mark II, двигавшегося со стороны Владивостока в направлении Находки. В результате автоаварии погибли двое мужчин: 39-летний пассажир внедорожникаToyota Land Cruiser Prado и 19-летний пассажир Toyota Mark II. Пятеро пострадавших были госпитализированы.

[daddy]

Поскольку мы имеем два вектора, лежащих на одной прямой, мы вполне можем уйти от векторного представления.

Ну надоело ЖЕ УЖЕ!!!
Внимательно читай в №67:
"...упрощаем написание до (Vх , Vу), помним - это векторы, примем Vх за плюс , тогда скаляр от Vу будет -Vу )...
mx*Vx - my*Vy = (mx + my)*Ve --- импульс для неупругого удара".
Закон сохранения импульса для НЕупругого удара --- mx*Vx + my*Vy = (mx + my)*Ve --- подчеркивание компонентов означают здесь их векторность. Абсолютно правомерно ВЕЛИЧИНЫ векторов скорости мы можем представить как mx*Vx + (- my*Vy) = (mx + my)*Ve, или, попроще, mx*Vx - my*Vy = (mx + my)*Ve.
Отсюда конечная скорость тел, необходимая нам для вычисления замедления Ve = (mx*Vx + (- my*Vy)) / (mx + my)
В случае равенства модулей скоростей и масс авто при встречном соударении очевидно, что Ve = 0, смотрим ( mx = mу = М, Vx = Vy = V) отсюда Ve = (mx*Vx + (- my*Vy)) / (mx + my) = (М*V + (-М*V) / (М + М) = 0/2М, т.е. закономерно Ve = 0 --- адэстенд ю?

Ведь там mx=my=m, а Vx=Vy=V, откуда mx*Vx - my*Vy = mV-mV = 0

Совершенно верно!

А полученное тобой выражение (mx + my)*Ve - это сумма импульсов авто после соударения, которая показывает, что после соударения оба авто движутся в одну сторону со скоростью Ve. И если у тебя Ve=180, то получается, что обломки после ДТП несутся по шоссе с этой скоростью.

А вот это опять пошла херня ---
--- А полученное тобой выражение (mx + my)*Ve ---получено не мной, а выражено в законе сохранения импульса для неупругого удара,
--- И если у тебя Ve=180 --- У МЕНЯ Ve = 0, так как Ve у МЕНЯ скорость ПОСЛЕ соударения!, а не скорость СБЛИЖЕНИЯ авто ДО начала удара.
---------------

Так я до сих пор не понимаю, как ты, складывая два равных по модулю и противоположно направленных вектора, ухитряешься получить что-то, отличное от нуля.

Эти вектора принадлежат РАЗНЫМ телам! И, если заканчиваются они в одной точке, то начинаются в разных.
Представь - начало координат помещаем в точку удара - тогда одна машина движется из отрицательной области к "0", другая - из положительной ...
Возьми карандаш и бумажку, проведи горизонтальную линию, поставь в середине точку, нарисуй сверху от нее нолик, прочти еще раз, только вдумчиво пост № 69, нарисуй под точкой буковку "В", справа от нее на линии поставь точку с буковкой "А" и и над ней циферку "90" (это будет вектор АВ) , а слева - с буковкой "С" и над ней циферку "-90" (это будет вектор СВ)...
Вглядись в получившуюся картинку, вспомни о принципах сложения векторов, помедитируй, если не поймешь, то я бессилен!!!
---------------
PS --- людям мы уже не просто надоели - настоп...Ели!!! Дальше на вопросы про сложение векторов отвечать не буду, извини...