Автокартинки

Автомобили, мотоциклы, правила, знаки, дороги, гаишники, проблемы и т.д.
Сообщение
Автор
WhiteCat
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 62 раза

№ 810 Непрочитанное сообщение WhiteCat » 20 июн 2019 20:41

Настена88 писал(а) ↑ 18 июн 2019 14:11:не ссать и идти в полицию с заявлением.
С каким заявлением? На кого писать заявление и на что в нем жаловаться? Что некий гражданин Х попросил тебя добровольно перевести на некий счёт 3000 рублей? Причём явно сказал, что это вовсе не обязательно и от этого можно отказаться? В этом нет состава преступления.
Это то же самое, что письменно уведомить кого-то, что Я, Вася Попкин, считаю, что вы, гражданин Петя Пипкин, должны мне 3000 р за ... (указать любую причину). Просьба оплатить эту сумму переводом на мой счёт ХХХ. В случае, если деньги от вас не будут получены в течении 5 дней, я подам на вас гражданский иск в суд.

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 374 раза

№ 811 Непрочитанное сообщение daddy » 20 июн 2019 21:14

WhiteCat писал(а) ↑ 20 июн 2019 20:41:С каким заявлением? На кого писать заявление и на что в нем жаловаться?
Шанта́ж (фр. chantage) — угроза компрометирующих или клеветнических разоблачений с целью вымогательства чужого имущества.
Садится как влитой! - если не заплатишь - то обнародую, и за этим последует...

WhiteCat
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 62 раза

№ 812 Непрочитанное сообщение WhiteCat » 21 июн 2019 07:13

daddy писал(а) ↑ 20 июн 2019 21:14:Садится как влитой! - если не заплатишь - то обнародую, и за этим последует...
Это тонкая материя.
Статья 163 УК РФ.
Тут подробно разбирают, что есть шантаж, а что нет.
В обсуждаемом случае ключевая фраза ст. 163:
а равно под угрозой распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких
С ней будут проблемы. Сразу возникают вопросы:
1. Можно ли квалифицировать сведения/фото или видеоматериалы/свидетельские показания об АПН в сфере дорожного движения, как позорящие потерпевшего? Если да, тогда выходит, что вся система автоматической фиксации АПН в сфере дорожного движения (камеры контроля скорости) является большим генератором позорящих граждан сведений. И, наверняка, где-нибудь в НПА будет указано, к позорящим граждан сведениям не относятся сведения, о совершении ими правонарушений, сообщаемые в органы охраны порядка. Т.е. свидетель правонарушения, сообщающий о таковом в полицию/прокуратуру не квалифицируется, как распространитель позорящих сведений. Простой пример: ваша камера наружного видеонаблюдения засняла, как некий пьяный гражданин Х возвращаясь вечером домой насрал на коврик перед вашей дверью, или обоссал вашу машину. Вы несёте заявление в полицию и прилагаете к нему видеозаписи процесса. Являетесь ли вы в этом случае распространителем позорящих гражданина Х сведений или нет?
2. Можно ли квалифицировать сведения об АПН, как причиняющие существенный вред ЗАКОННЫМ интересам потерпевшего?
Если у потерпевшего интерес парковать машину с нарушением закона (ПДД), то его интерес в этом случае незаконный и не подходит под фразу:
иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких
Она касается только ЗАКОННЫХ интересов и неприменима к незаконным.

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 374 раза

№ 813 Непрочитанное сообщение daddy » 21 июн 2019 08:22

№ 812: WhiteCat, давай не будем в дебри юридической казуистики лезть.
Пусть адвокаты тянут суд в это болото.
Есть факт - требование денег за несообщение о проступке\преступлении\правонарушении - не важно. Это шантаж, попадает ли он под 163-ю - пусть прокурор решает, это его работа. В любом случае это надо пресекать.
"Дай конфету, и я не скажу твоей маме, что ты на улицу без спросу выходил" - шантаж.
"Дай миллион, и я не скажу прокурору, что это ты избил соседа, срущего под твоей дверью" - шантаж.
"Дай пятихатку, и тебе не придется платить три штуки за неправильную парковку" - почему-то вызывает сомнение...

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 520 раз

№ 814 Непрочитанное сообщение Злец » 21 июн 2019 12:46

№ 813: daddy, "шантаж" - разговорное обозначение действий. В УК нет такого слова. Есть "вымогательство", упомянутая ст.163.
И если все приведенные примеры вполне попадают под разговорно-бытовое понятие "шантаж", то под вымогательство и ст.163 УК РФ - ни один не подходит.

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 374 раза

№ 815 Непрочитанное сообщение daddy » 21 июн 2019 15:45

№ 814: Злец, повторюсь - попадает ли именно этот вид шантажа (Шантаж - разновидность угрозы человеку с целью получения от него выгоды) под действие какой-либо статьи УК, ни ты, ни я решать не можем. Можем только гадать.
Законодатель определяет шантаж, как способ совершения иного преступления и наказывает именно за него - вымогательство, взятка, принуждение, самоуправство и т.п..

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 520 раз

№ 816 Непрочитанное сообщение Злец » 21 июн 2019 15:51

daddy писал(а) ↑ 21 июн 2019 15:45:ни ты, ни я решать не можем
Это почему еще? Мы неспособны прочитать и понять достаточно ясно изложенную статью закона?

УК предусматривает наказание за вымогательство у законопослушного гражданина. Наказание за угрозу раскрыть правоохранительным органам преступление - не рассматривалось законодателями.
Более того: наши размышления не имеют смысла, поскольку для того, чтобы суд начал рассматривать дело о вымогательстве, должно поступить заявление от потерпевшего. Поскольку потерпевший будет вынужден признаться в совершенном преступлении или АП, он, скорее всего, на это не пойдет.

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 374 раза

№ 817 Непрочитанное сообщение daddy » 21 июн 2019 16:12

№ 816: Злец, мы вполне способны прочитать и понять достаточно ясно изложенную статью закона. Мы даже способны (в теории) выучить весь УК наизусть. Можем понять, что именно под 163 ЭТО письмишко не попадает - но шантажем при этом остается.
Теперь представь, точно с тем же предложением выбора - 500 рэ и свободен, или протокол и 3000 по закону - к тебе обратился гибедедешник. Вымогательство? 163?

Burg
Аватара пользователя
Зок-модератор
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 82 раза
Связаться:

№ 818 Непрочитанное сообщение Burg » 21 июн 2019 16:22

№ 816: Злец, там есть еще одна статья, если не усматривается Вымогательство

УК РФ Статья 179. Принуждение к совершению сделки или к отказу от ее совершения
1. Принуждение к совершению сделки или к отказу от ее совершения под угрозой применения насилия, уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно распространения сведений, которые могут причинить существенный вред правам и законным интересам потерпевшего или его близких, при отсутствии признаков вымогательства

Burg
Аватара пользователя
Зок-модератор
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 82 раза
Связаться:

№ 819 Непрочитанное сообщение Burg » 21 июн 2019 16:30

№ 816: Злец, ну а вообще ВС РФ уже все прояснил аж в 2015 году.
Читай http://base.garant.ru/71284548/#block_12
12. По смыслу части 1 статьи 163 УК РФ под сведениями, позорящими потерпевшего или его близких, следует понимать сведения, порочащие их честь, достоинство или подрывающие репутацию (например, данные о совершении правонарушения, аморального поступка). При этом не имеет значения, соответствуют ли действительности сведения, под угрозой распространения которых совершается вымогательство.
Вроде все предельно ясно?

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 374 раза

№ 820 Непрочитанное сообщение daddy » 21 июн 2019 16:50

Burg писал(а) ↑ 21 июн 2019 16:30:Вроде все предельно ясно?
Для меня давно ясно - не нужно дилетантское толкование закона, каким бы ясным ни казался текст статьи, нужно в прокуратуру заявление...

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 520 раз

№ 821 Непрочитанное сообщение Злец » 21 июн 2019 17:07

Burg писал(а) ↑ 21 июн 2019 16:22:там есть еще одна статья
Я в курсе. Какую же сделку вынуждают совершить в упомянутом случае? :)
Burg писал(а) ↑ 21 июн 2019 16:30:Вроде все предельно ясно?
Конечно, ясно. Передача сведений о совершенном преступлении, правонарушении в правоохранительные органы не является распространением сведений, позорящих...
Вот на работу капнуть, соседям, родственникам, в газету сообщить - это уже будет распространение.

А если толковать, как вы предлагаете, то любого сообщившего о преступлении можно тут же тянуть в суд за причинение морального вреда и прочие нехорошие деяния.

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 374 раза

№ 822 Непрочитанное сообщение daddy » 21 июн 2019 17:16

Злец писал(а) ↑ 21 июн 2019 17:07: любого сообщившего о преступлении можно тут же тянуть в суд за причинение морального вреда и прочие нехорошие деяния.
Да не любого - того, кто сообщил все это только потому, что ему не заплатили за молчание.

Burg
Аватара пользователя
Зок-модератор
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 82 раза
Связаться:

№ 823 Непрочитанное сообщение Burg » 21 июн 2019 17:21

Злец писал(а) ↑ 21 июн 2019 17:07:А если толковать, как вы предлагаете, то любого сообщившего о преступлении можно тут же тянуть в суд за причинение морального вреда и прочие нехорошие деяния.
Нет конечно, зачем ты выдумываешь? Сообщить об АПН ты в органы спокойно можешь. А вот требовать деньги или иные за то что не сообщишь - нет.

1. Вымогательство, то есть требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под угрозой распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких

ВС разъясняет выше: под сведениями, позорящими потерпевшего или его близких, следует понимать сведения, порочащие их честь, достоинство или подрывающие репутацию (например, данные о совершении правонарушения, аморального поступка).

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 374 раза

№ 824 Непрочитанное сообщение daddy » 21 июн 2019 17:48

Мы вообще тут о чем?
Налицо попытка обогащения шантажом. Абсолютно неважно, что сумма ничтожна для закона, что деяние "вымогательство" не пришьешь, что неправильная парковка - не то правонарушение, сведения о котором так уж сильно опорочат...
Некая гнида пытается штрафовать нас в свою пользу.
Пользуясь несоразмерной шкалой гос. штрафов. Несоразмерной доходам большинства граждан, абсолютно несоразмерной уровню и качеству организации ДД.
Нам мало чиновников, банков, правоохранителей, претендующих на тот же кусок - теперь еще и шантажисты.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 688 раз
Поблагодарили: 2497 раз
Связаться:

№ 825 Непрочитанное сообщение BadBlock » 22 июн 2019 13:03

Пишут, Саудовская Аравия, от жары пластик потёк. :blink:

Изображение


WhiteCat
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 62 раза

№ 827 Непрочитанное сообщение WhiteCat » 25 июн 2019 06:52

BadBlock писал(а) ↑ 22 июн 2019 13:03:от жары пластик потёк.
Скорее всего там сзади стоит большое здание полукруглой формы с зеркальными окнами, которое образует вогнутое сферическое зеркало. Машины оказались в его фокусе.













Ответить

Вернуться в «Автофорум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей