bubuka против

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 107 раз

№ 0 Сообщение bubuka » 28 апр 2019 22:11

Корум писал(а) ↑ 28 апр 2019 22:07:Тут стоит заглянуть в группу события:
https://vk.com/wall-166137283_95
Организаторы, департамент экономического развития области и участники мероприятия не делят героев тех исторических событий на правых и виноватых, победителей и проигравших. В войне против самого себя ни один народ не выходит победителем. Очень важно сохранять память о событиях и великих уроках Гражданской войны ради того, чтобы избежать повторения истории.
Окно Овертона как оно есть.

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 107 раз

№ 1 Сообщение bubuka » 28 апр 2019 22:12

Окно Овертона присутствует. Вопрос только, в том ли ключе?
:bud:

Корум
Аватара пользователя
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 152 раза
Связаться:

№ 2 Сообщение Корум » 28 апр 2019 22:22

bubuka писал(а) ↑ 28 апр 2019 22:12:Окно Овертона присутствует. Вопрос только, в том ли ключе?
:bud:
В том самом. Соотношение фоток белых и красных в группе какбэ намекает. Ну и обложка группы тоже хороша.
Последний раз редактировалось Корум 28 апр 2019 22:28, всего редактировалось 1 раз.

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 107 раз

№ 3 Сообщение bubuka » 28 апр 2019 22:25

№ 115: Корум, Так топорно топить за красных? Не это ли было целью?

Корум
Аватара пользователя
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 152 раза
Связаться:

№ 4 Сообщение Корум » 28 апр 2019 22:28

bubuka писал(а) ↑ 28 апр 2019 22:25:№ 115: Корум, Так топорно топить за красных? Не это ли было целью?
На мой вкус, от группы смердит белогвардейщиной.

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 107 раз

№ 5 Сообщение bubuka » 28 апр 2019 22:37

А белогвардейщина не была патриотично настроенной группой граждан? Пусть они не видели ничего другого. Это не значит что все они поголовно - враги народа, как их объявили.они сражались за родину которую знали. И не тебе их судить. На мой взгляд, Василий, ты самый что ни на есть реакционер и белогвардеец, в нынешнем времени. И попробуй мне разжевать, почему это не так.

Корум
Аватара пользователя
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 152 раза
Связаться:

№ 6 Сообщение Корум » 28 апр 2019 22:48

bubuka писал(а) ↑ 28 апр 2019 22:37:На мой взгляд, Василий, ты самый что ни на есть реакционер и белогвардеец, в нынешнем времени. И попробуй мне разжевать, почему это не так.
Вот ещё, время тратить.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 7 Сообщение BadBlock » 28 апр 2019 22:51

bubuka писал(а) ↑ 28 апр 2019 22:37:А белогвардейщина не была патриотично настроенной группой граждан? Пусть они не видели ничего другого. Это не значит что все они поголовно - враги народа, как их объявили.они сражались за родину которую знали. И не тебе их судить.
Они сражались за родину, в которой подавляющее большинство — люди второго сорта.
В которой горстке всё, остальным ничего.
А судить их — нам. И мы будем их судить.
Потому что они у власти прямо сейчас.

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 107 раз

№ 8 Сообщение bubuka » 28 апр 2019 22:58

Кирилл, не они у власти. Ты много раз говорил, оправдывая репрессии Союза в отношении личности, по политическим мотивам.
Защищать свою личную собственность от мутных личностей, говорящих от лица власти, пытающихся отнять ее, не есть вредительство. Если ты отождествил себя с государством и народом - туда тебе и дорога. Ничего против не имею. Я не из таких. Хоть и благодарен за счастливое детство.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 9 Сообщение BadBlock » 28 апр 2019 23:05

bubuka писал(а) ↑ 28 апр 2019 22:58:Кирилл, не они у власти.
Именно они.
В 1990-х году, если кто не в курсе, произошла контрреволюция — отмена результатов социалистической революции и откат к капитализму.
У власти - белогвардейщина.
И страну они корёжат строго под себя.
Горстке всё, остальным ничего, всё как и хотели.
bubuka писал(а) ↑ 28 апр 2019 22:58:Ты много раз говорил, оправдывая репрессии Союза в отношении личности, по политическим мотивам.
Я ни одного раза не "оправдывал" репрессии в отношении личности по политическим мотивам.
Я оправдывал репрессии в отношении личности, совершившей преступление.
Защищать свою личную собственность от мутных личностей, говорящих от лица власти, пытающихся отнять ее, не есть вредительство.
Вор защищает награбленное — всё правильно делает, ага.
У него "своя правда", куда деваться.
Расскажи ещё.
:popcorn:

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 107 раз

№ 10 Сообщение bubuka » 28 апр 2019 23:08

BadBlock писал(а) ↑ 28 апр 2019 22:51:
bubuka писал(а) ↑ 28 апр 2019 22:37:А белогвардейщина не была патриотично настроенной группой граждан? Пусть они не видели ничего другого. Это не значит что все они поголовно - враги народа, как их объявили.они сражались за родину которую знали. И не тебе их судить.
Они сражались за родину, в которой подавляющее большинство — люди второго сорта.
Страна сделала свой выбор.страна избавилась от нихв в 20х-30х годах того века. Лучше стало? Ненадолго.
20 лет в условиях мирного послевоенного времени огромный задел сделали.
К 80м спустилась покрышка.
Ты можешь и дальше таердить, что во всем виноваты чубайсы- тебе и слова никто не скажет. Но ты не сможешь изменить историю, пока сам на ней не потанцуешь.

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 107 раз

№ 11 Сообщение bubuka » 28 апр 2019 23:15

BadBlock писал(а) ↑ 28 апр 2019 23:05:Вор защищает награбленное[.../quote]
Дальше не о чем говорить. Ты опять сделал свои выводы.
Грабили если что тогда твои товарищи.под предоюлогом равенства и братства. Не работая, а держа в руках винтовку

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 12 Сообщение Злец » 28 апр 2019 23:46

№ 124: bubuka, похоже на эмоциональный всплеск правнука кого-то из "тех". Дворяне или кулаки?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 13 Сообщение BadBlock » 29 апр 2019 06:49

№ 125: Злец,

И не говори.
Явно потомок тогдашних чубайсов и ходорковских.
По крайней мере, идеологически всецело за них.
Сейчас отбери награбленное у этой сволоты — подчеркиваю, не для себя, для всей страны — точно так же будут выть и проклинать.

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 14 Сообщение Helen » 29 апр 2019 07:55

bubuka писал(а) ↑ 28 апр 2019 22:37: А белогвардейщина не была патриотично настроенной группой граждан? Пусть они не видели ничего другого. Это не значит что все они поголовно - враги народа, как их объявили.они сражались за родину которую знали. И не тебе их судить.
Это вы сейчас точно про белых? Тех самых, которые в гражданскую?

Так там есть как бы некоторые тонкости...

Во-первых, пока их армия была добровольческой - ну до тех пор всё было примерно так, "они сражались за свои идеалы". Но довольно быстро оказалось, что мало их, сторонников этих идеалов. И пришлось им проводить массовые мобилизации. Причём, что с.., характерно, мобилизовывали они именно солдат, то-есть не тех, кто в блиндажах сидит и командует, а тех кто на огонь идти должен и убивать руками. И как-то не спрашивали у этих мобилизованных, какие у них идеалы. Этим мобилизованным просто сообщали - или идёшь на огонь и убиваешь, или тебя повесят. Я думаю, что большая часть состава белой армии была там не "за свои идеалы".
И это если даже не разбираться, кто там из реальных добровольцев был "за Русь святую", кто "отомщу за то, что богатства отобрали", а кто из "война - это прекрасная возможность для обогащения", да и другие варианты были.
Идейных в белой армии было мало потому, что угнетателей в старой России, откуда они все вышли, было несоизмеримо меньше, чем угнетённых. А у угнетённых идеи были другие.


Но тут начинается самое во-вторых. Белое движение навсегда опозорило себя, когда согласилось сотрудничать с интервентами. Дело в том, что интервентам неминуемо пришлось бы платить не только богатством России, но и её кусками, а скорее всего интервенты бы попытались не только захватить Россию, но и уничтожить, как минимум - уничтожить как самостоятельное государство, полностью взять под свой контроль и ослаблять до полного несуществования. Привычка к подобному у них была - посмотрите историю Китая и Индии, и сразу станет понятно, что именно "цивилизованное человечество" делает со слабыми странами. В общем, интервенты стремились к разорванной, разграбленной и всесторонне уничтоженной по частям России. Так вот, факт сотрудничества с ними автоматически ставит хороший такой, основательный крест на всех словах любых белогвардейцев, что они за Русь/Россию. Сотрудничать с интервентами можно было из мести, за богатство, за власть (впрочем только за небольшую и с существенными оговорками), да хоть из страха перед расплатой, но за Русь с ними сотрудничать невозможно. Всё, с этого момента нет права у белых говорить, что они были за Русь/родину.

Так что да, с момента начала сотрудничества с интервентами, все, кто был в белой армии добровольно - враги России, и, соответственно её народа. Что не так?

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 107 раз

№ 15 Сообщение bubuka » 29 апр 2019 08:19

BadBlock писал(а) ↑ 29 апр 2019 06:49: № 125: Злец,

И не говори.
Явно потомок тогдашних чубайсов и ходорковских.
По крайней мере, идеологически всецело за них.
Сейчас отбери награбленное у этой сволоты — подчеркиваю, не для себя, для всей страны — точно так же будут выть и проклинать.
За эмоциональный всплеск прошу прощения. Очень тяжелый день вчера был.

Но вот с остальным вы не угадали, товарищи.

Не потомок и не "всецело за них".

Бабушка - председатель городского суда во время войны тут была. Города еще не было. Была колония.
И разбирала в том числе вот эти "за три колоска", "вредительства" и прочее, питаясь желудями.

Это после того как красный комиссар в начале 30х тырил посылки прадеда с едой для семьи, купленные за тяжело заработанное плотницким трудом деньги - наводил мосты в городах по всей стране.

Зато комиссар сам был сыт и своих кормил с этих посылок.

Так и вижу тебя на месте комиссара.
Раз есть еда - значит кулаки, и отбираешь как награбленное.

Прадед тоже наворовал? Он чубайс или олигарх?

А бабулю саму хотели съесть, чтобы выжить остальным в семье. Пронесло. Дед вовремя вернулся и забрал всех из этой самарской деревни.

А теперь расскажи мне про 1.5 % осужденных.
Сколько там было комиссаров из троек? Если и были, то очень мало.
Ктож предъявит власти, когда это трактуется как измена/контрреволюция и карается смертью на месте или 10 лет лагерей?

Или расскажи мне, что мои родственники были кулаками, врагами народа, и так им и надо было.

С личным я закончил.

А в общем, хочу напомнить: была война, гражданская. Победили красные. Но и как среди белых, так и среди красных, сволоты хватало.

А сколько сволоты в рядах кпсс и комсомола было к развалу союза уж и не сосчитать.
И все они быстро переобулись и до сих пор у власти.

Не в политическом строе дело, а в сущности людей. Неважно, как называется партия и под каким флагом убивают себе подобных.
С обеих сторон люди. Большинство из которых даже не хотело воевать.
Как не пойдешь в армию, когда война и за отказ - расстрел?

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 16 Сообщение Helen » 29 апр 2019 08:33

bubuka писал(а) ↑ 29 апр 2019 08:19: Не в политическом строе дело, а в сущности людей. Неважно, как называется партия и под каким флагом убивают себе подобных.
С обеих сторон люди. Большинство из которых даже не хотело воевать.
Как не пойдешь в армию, когда война и за отказ - расстрел?
Во-первых, есть одна тонкость.
Люди, воюющие из-под угрозы расстрела/повешения воюют не только ХУЖЕ людей, воюющих за идею, но даже хуже людей воюющих за выгоду. Подвиги люди совершают не из страха, а из идеи. Наш массовый героизм во второй мировой сам по себе доказывает, что слова "воевали потому, что сзади стояли заградотряды" - ложь. Раз был массовый героизм - значит воевали за идею, а не от страха.

Во-вторых. Сволочи. Сволочи-то есть всегда, это правда... Как и вредные микробы в организме. Но ситуация сильно разная тогда когда с ними борются, и тогда, когда нет. Когда нет - тогда они размножаются до тех пор, пока не задавят абсолютно всё и в результате организм сдохнет (и они вместе с ним, но они так далеко не заглядывают).
(очень интересно в этом ракурсе посмотреть на популярную в конце СССР (да и сейчас иногда ещё всплывающую) точку зрения "пусть цветут все цветы")

Кстати, один из периодов именно этой борьбы со сволочами сейчас и называют "сталинскими репрессиями".

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 107 раз

№ 17 Сообщение bubuka » 29 апр 2019 08:48

Ваш массовый героизм? Helen, вам сколько лет?

Непохоже на бабушку, учавствовавшую в войне что-то.
Неплохо так приписала себе подвиг дедов.

Про 2ую мировую(ВОВ) тоже неплохо загнула в контексте гражданской. Что воевали из-за заградотрядов - конечно ложь. А я где это утверждал?

Но в целом тут есть что сказать. Наше отличие видимо именно в этом. Вы за идею готовы растерзать противников, даже если идея - утопия.
Сослать, расстрелять, изгнать из страны, пометить семью и детей как неблагонадежных, накляузничать, оговорить. Средства не важны, важна Идея.

А я - нет. Я человек и могу ошибаться.
Убивать за идеи не стану. И сажать в лагеря тоже.
И бороться буду только словами и только за ум, хоть и не долго - плюну, если ума нет или не получится.

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 107 раз

№ 18 Сообщение bubuka » 29 апр 2019 09:04

Helen писал(а) ↑ 29 апр 2019 08:33: Как и вредные микробы в организме. Но ситуация сильно разная тогда когда с ними борются, и тогда, когда нет. Когда нет - тогда они размножаются до тех пор, пока не задавят абсолютно всё и в результате организм сдохнет (и они вместе с ним, но они так далеко не заглядывают).
Замечательная кстати аналогия.
А как быть с биотой организма при борьбе с "микробами"?
Правильно! Случайные жертвы, в борьбе за благо организма. Вы тоже пьёте неселективные антибиотики широкого спектра действия при кашле, а если не помогает, готовы умереть, чтобы не заразить остальных?

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 19 Сообщение Helen » 29 апр 2019 09:08

bubuka писал(а) ↑ 29 апр 2019 08:48: Ваш массовый героизм? Helen, вам сколько лет?

Непохоже на бабушку, учавствовавшую в войне что-то.
Неплохо так приписала себе подвиг дедов.
Не первый раз меня обвиняют в этом... Пожалуй, надо объяснить.

Люди, которые обвиняют меня в этом - думают принципиально не так, как я. Они - индивидуалисты, для них есть "я" и мир, и между этими краями - пропасть. Для них принципиально нет никакой общности, а соответственно никаких общих побед и поражений. Они видят жизнь только разбитую на отдельных людей. Власть и любое решение, любой успех и неуспех для них всегда индивидуален и персонифицирован. "Граф такой-то построил эту железную дорогу".

Я считаю и чувствую себя советским человеком. Я думаю коллективно - для меня все победы СССР - мои, и все поражения СССР - мои. Я делаю то же дело, что делал дед, но для меня нет разницы между тем, мой это дед или дед кого-то другого. Они все делали одно дело, вместе жили, вместе и умирали. СССР - моя страна. (В СССР так мог с полным правом сказать каждый человек, но сейчас любой индивидуалист мне скажет - мол, так может сказать только царь/король/император СССР, и никто другой! - а ты им не являешься!) Сам СССР был принципиально коллективистической страной.
И я не говорю то, что не сказали бы советские люди. Они умерли, а я ещё нет - ну так значит я могу сказать то, что сказали бы они, если бы живы были. А то иначе получается, что им смертью голос заткнули... Нет. Пока жива идея, верность и правда, до тех пор ещё не побеждён СССР до конца. И наоборот, если я не скажу за них то, что они бы сказали - то это как раз я предам СССР.

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 20 Сообщение Helen » 29 апр 2019 09:09

bubuka писал(а) ↑ 29 апр 2019 09:04:
Helen писал(а) ↑ 29 апр 2019 08:33: Как и вредные микробы в организме. Но ситуация сильно разная тогда когда с ними борются, и тогда, когда нет. Когда нет - тогда они размножаются до тех пор, пока не задавят абсолютно всё и в результате организм сдохнет (и они вместе с ним, но они так далеко не заглядывают).
Замечательная кстати аналогия.
А как быть с биотой организма при борьбе с "микробами"?
Правильно! Случайные жертвы, в борьбе за благо организма. Вы тоже пьёте неселективные антибиотики широкого спектра действия при кашле, а если не помогает, готовы умереть, чтобы не заразить остальных?
Как ни смешно, но да. Понимаю, что угадали случайно, но ведь угадали.

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 107 раз

№ 21 Сообщение bubuka » 29 апр 2019 09:20

№ 133: Helen,
С вами в принципе давно все было понятно.
Взращивайте дальше свои супербактерии, гробьте свой организм антибиотиками при кашле.

Только не нужно цепляться к встречным-поперечным, дабы не заразить своей безграмотностью. А то эпидпорог будет превышен.

До свидания.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 22 Сообщение BadBlock » 29 апр 2019 09:43

bubuka писал(а) ↑ 29 апр 2019 08:19:Но вот с остальным вы не угадали, товарищи.
Не потомок и не "всецело за них".
Как нет, когда ты топишь строго за то же, за что и они?
Все эти чубайсы-кудрины-ходорковские-абрамовичи.
"Не трожьте нашу священную собственность, знайте своё место, быдло."

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 107 раз

№ 23 Сообщение bubuka » 29 апр 2019 09:58

Быдло, Кирилл...
Опять вспоминаем про быдло.
Овцы, покорно идущие на убой.
Когда-то меня первый раз забанил ты за "быдло".
Строго по определению кстати.
Скажи мне, кто выбрал и выбирает из раза в раз нынешнюю власть и как их назвать можно?

Собственность олигархов меня не интересует.
Наворовано? Докажи, осуди и отними по закону. Насрать.

Но если ты придешь ко мне, и попытаешься отнять что-то, считая это наворованным, я тебе шею сверну, чесслово.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 24 Сообщение BadBlock » 29 апр 2019 10:08

bubuka писал(а) ↑ 29 апр 2019 09:58:Наворовано? Докажи, осуди и отними по закону. Насрать.
Активы подлежат национализации. Всё строго по закону.
Дальше что? Закон не нравится? Люди, которые его приняли, не нравятся?
bubuka писал(а) ↑ 29 апр 2019 09:58:Но если ты придешь ко мне, и попытаешься отнять что-то, считая это наворованным, я тебе шею сверну, чесслово.
А вот для этого нужны винтовки.
Попробуй, если думаешь, что сворачивалка отросла.
Белые и кулаки — все эти тогдашние цапки, чубайсы, кудрины, ходорковские — попробовали.
Почему-то результат тебе не нравится.
Почему?
Ровно по одной причине: ты на их стороне. Да и защищаешь их: они, оказывается, патриоты, за родину топили.

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 107 раз

№ 25 Сообщение bubuka » 29 апр 2019 10:14

Отнималку отрасти сначала, чтобы мерять мою сворачивалку.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 26 Сообщение BadBlock » 29 апр 2019 10:17

№ 138: bubuka,

По остальному возражений, как я понимаю нет.
Это прекрасно.

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 107 раз

№ 27 Сообщение bubuka » 29 апр 2019 15:41

[Возражения не приняты администратором сайта и удалены]

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 28 Сообщение BadBlock » 29 апр 2019 16:42

№ 140: bubuka,

Высер в адрес администратора сайта не принят и удалён.
Вопреки тексту высера, администратор сайта не являлся и не является точно таким же чубайсом, который спит и видит, как урвать кусок собственности СССР.
Выдавать свои фантазии в мой адрес можно где-нибудь в другом месте. Мне неинтересно. Возможно, выслушает доктор.

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 107 раз

№ 29 Сообщение bubuka » 29 апр 2019 17:04

По остальному возражений нет, я так понимаю?
Прекрасно!

То есть ты признаешь, что страну развалили и продали по кускам сволота-партийцы/комсомольцы, и их потомки и последователи.

А администратор весь белый и пушистый. И не урвал бы себе ни копейки, окажись на их месте.

Просто грабить дальше будет не он, а другие, придя к власти с винтовкой вложенной им в их руки.

Верю. Ты очень хороший человек на самом деле.

Зы.
Высер в мой адрес, что я потомок дворян или тогдашних чубайсов и ходорковских, защищаю их и всецело на их стороне не удалил что-то.
Хотя это ложь на лжи.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей