Про космос и развитие

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 527 раз
Поблагодарили: 648 раз
Связаться:

№ 960 Непрочитанное сообщение Manfred » 27 мар 2019 10:48

Предложены детонационные двигатели, которые значительно удешевят космические полёты

Как сообщает интернет-ресурс Xinhua, а Австралии разработана первая в мире технология, которая может значительно удешевить запуск космических аппаратов. Речь идёт о создании так называемого ротационного или спинового детонационного двигателя (РДД). В отличие от уже несколько лет находящихся на стадии стендовых испытаний в России импульсных детонационных двигателей, ротационные детонационные двигатели характеризуются постоянным детонационным горением топливной смеси, а не периодическим. В РДД фронт горения постоянно перемещается в кольцевой камере сгорания, а топливная смесь в камеру подаётся непрерывно. В остальном принцип импульсного и ротационного ДД схож ― фронт горения перемещается быстрее скорости звука, что открывает путь к гиперзвуковым скоростям и не только.

Изображение

Важным преимуществом РДД представляется работа летательного аппарата без запаса кислорода на борту. Кислород в систему для горения подаётся с помощью забора воздуха за бортом. На всей траектории полёта в атмосфере двигатель РДД может работать за счёт обычной воздушной среды. Это избавит комические носители от лишнего веса в виде кислорода для сжигания топлива и определённо удешевит запуски спутников.

Новую технологию РДД в виде компьютерной модели создали и испытали в австралийской компании DefendTex. Компания DefendTex работает на «оборонку» Австралии и проект РДД ведёт совместно с Университетом Бундесвера в Мюнхене, Южно-австралийским Университетом, Мельбурнским королевским технологическим университетом (RMIT), Организацией оборонной науки и техники Австралии и компанией Innosync Pty.


Пример работы ротационного (спинового) детонационного двигателя (непосредственно к новости не относится)
Предварительные результаты компьютерного моделирования процессов детонационного сгорания на основе новых подходов привели к интересным и важным находкам. В частности, выявились данные по оптимальной геометрии кольцевой камеры сгорания для непрерывного устойчивого взрывного горения топлива, что важно для проектирования ракетных двигателей. На основе этой информации сообщество разработчиков приступило к созданию опытной модели перспективного двигателя.
https://youtu.be/EBcflqPNhCY 
https://3dnews.ru/984774

phenix
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 40 раз

№ 961 Непрочитанное сообщение phenix » 27 мар 2019 12:59

Детонационное сверхзвуковое сгорание действительно позволяет повысить КПД. Но реализуемость такого двигателя под большим вопросом. Очень похожую цилиндрическую конструкцию показывали лет 5-10 назад, как перспективный двигатель для морских кораблей. Но история закончилась пшиком, ничего сделано не было. Теперь он снова всплыл. Примитивные аналоги подобных двигателей - пульсационные известны со времён 2-й Мировой войны, когда они применялись в ФАУ-1. Но за прошедшие с тех пор без малого 70 лет мне не известно ни одного примера их успешного применения где-либо ещё.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 186 раз
Связаться:

№ 962 Непрочитанное сообщение Апологет » 27 мар 2019 14:51

Manfred писал(а) ↑ 27 мар 2019 10:48:Предложены детонационные двигатели, которые значительно удешевят космические полёты
Немного странно читать об детонационном горении в разрезе космоса. Так как работает он только в воздушном пространстве, то и актуален больше для самолётов и ракет (не космических).

Т.е. в плане космоса двигатель применим только на первой ступени, которая забирается не очень высоко.

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 527 раз
Поблагодарили: 648 раз
Связаться:

№ 963 Непрочитанное сообщение Manfred » 27 мар 2019 14:55

№ 962: Апологет, пока летит в атмосфере - берет кислород из атмосферы, потом начинает юзать из баков. Старая идея, в общем то. У Скайлона вроде аналогично

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 186 раз
Связаться:

№ 964 Непрочитанное сообщение Апологет » 27 мар 2019 16:00

Manfred писал(а) ↑ 27 мар 2019 14:55:пока летит в атмосфере - берет кислород из атмосферы, потом начинает юзать из баков
А в этом аспекте диссонанс вызывает заявление о снижении стоимости вывода в космос, так как конструкция получается эпически сложной.

Тот же Скайлон требует вложить только в разработку 10 лярдов нерублей. Плюс непонятна стоимость производства этого чуда, так как требования по материалам там наверняка будут запредельные.

Опыт Маска показывает, что на относительно короткой дистанции нужно использовать простой и дешёвый двигатель.

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 527 раз
Поблагодарили: 648 раз
Связаться:

№ 965 Непрочитанное сообщение Manfred » 27 мар 2019 16:55

№ 964: Апологет, я не собираюсь гадать и спорить на эту тему, у меня для этого недостаток инфы и знаний :lamer:

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 483 раза
Связаться:

№ 966 Непрочитанное сообщение TheJudge » 27 мар 2019 17:46

Апологет писал(а) ↑ 27 мар 2019 16:00:А в этом аспекте диссонанс вызывает заявление о снижении стоимости вывода в космос, так как конструкция получается эпически сложной.
Ну почему? Одноступенчатый вывод, это очень даже неплохо. Можно по несколько раз на дню летать в космос.
А тут один двигатель заменяет собой три разных, что неплохо экономит массу. Плюс, вся эта конструкция обманывает формулу Циолковского. Классическая ракета тащит топливо и окислитель с собой. Скайлон тащит с собой только топливо и берёт окислитель из атмосферы, т.е. использует её, вместо того, чтобы бороться с ней. Вторая фишка, это высокий удельный импульс данного двигателя при полёте в атмосфере, выше ЖРД в разы, ЕМНИП.
т.е. данному аппарату надо гораздо меньше топлива, для вывода полезной нагрузки, плюс он многоразовый, может быть использован фактически на любом аэродроме.
В общем сплошные плюсы. Главное, суметь построить такой трёхрежимный двигатель.

neantichrist
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 967 Непрочитанное сообщение neantichrist » 28 мар 2019 01:32

ЧТо характерно в сообщении № 966?
Замена цифр (количество потребного окислителя для сжигания налитого в бак топлива) на идею :
Скайлон тащит с собой только топливо и берёт окислитель из атмосферы...
В общем, благоденствию и победе над земным тяготением немного мешает стехиометрический коэффициент. Наверно, именно поэтому про него не упоминают.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 186 раз
Связаться:

№ 968 Непрочитанное сообщение Апологет » 28 мар 2019 09:17

TheJudge писал(а) ↑ 27 мар 2019 17:46:Скайлон тащит
Когда потащит, тогда и поговорим.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 785 раз
Поблагодарили: 2876 раз
Связаться:

№ 969 Непрочитанное сообщение BadBlock » 05 апр 2019 12:21

А теперь представьте себе, если бы то же самое сегодня сделал Маск ...

Только что, вот прямо сейчас, космический корабль Прогресс-11 состыковался с МКС "с лёта", всего через 3 часа 22 минуты после старта. Так быстро в истории ещё никто не стыковался. А это крайне важный параметр, для спасательных операций например - и это не так просто, это требует совершенно другого качества ориентации, точности и контроля на стадии выведения.

Но криков радости в российском сегменте Интернета я не ожидаю.

... А теперь представьте себе, если бы то же самое сегодня сделал Маск ...

https://ros-sea-ru.livejournal.com/1646373.html

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 368 раз

№ 970 Непрочитанное сообщение bebe » 05 апр 2019 12:42

BadBlock писал(а) ↑ 05 апр 2019 12:21:всего через 3 часа 22 минуты после старта.
Ну так эту новость, кому-то надо в интернете правильно подать. Что, у Роскосмоса нет своей пресс-службы? Дали новость в ТАСС, дали в РГ, в Известия, на ЦТ показали, в другие издания пресс-релиз разослали, но новость дали именно с акцентом на то, что это рекорд, а не просто, как это было в новостях просто запустили очередной грузовик к МКС, такой новостью уже ни кого не удивишь. Вчера вот по одному из каналов "Время первых" показывали, вот перед началом фильма пустили бы эту новость, да еще с комментариями какого нибудь действующего космонавта или разработчика ракет, глядишь народ бы и порадовался за свою страну. Но у нас же есть новости поважнее, который день уже обсасывают и прогнозирую выборы на Украине, и вариации, кто же и что же будет, заебали уже откровенно! Кто только это смотрит?

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 186 раз
Связаться:

№ 971 Непрочитанное сообщение Апологет » 05 апр 2019 13:33

BadBlock писал(а) ↑ 05 апр 2019 12:21:А это крайне важный параметр, для спасательных операций например
Что за чушь)

Прям заправленные союзы на старте у нас стоят и ждут чп на орбите) В такой ситуации время на подготовку ракеты к старту играть будет (дни и недели), а не минуты на подлёт и стыковку. Более того, для такой быстрой стыковки необходимо ещё дождаться нужного положения станции, т.е. не на любом витке это возможно.

Сгорающий в атмосфере прогресс для спасасения чего бы то ни было - это отдельный лол)

Новость, наверное, достойная, но уж "крайне важный параметр" - пффф.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 785 раз
Поблагодарили: 2876 раз
Связаться:

№ 972 Непрочитанное сообщение BadBlock » 05 апр 2019 15:22

Апологет писал(а) ↑ 05 апр 2019 13:33:Сгорающий в атмосфере прогресс для спасасения чего бы то ни было - это отдельный лол)
Может, имеется в виду срочная доставка чего-либо на.
Запаса воды, не знаю, воздуха. Медикаментов каких-нибудь.
Но в целом да, не очень понятно.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 186 раз
Связаться:

№ 973 Непрочитанное сообщение Апологет » 05 апр 2019 15:50

В прошлом году как миниммум один из стартов Прогресса планировался по короткой схеме выведения. Но автоматика отключила движки на старте, и старт был перенесён на резервную дату (сутки, емнип). Так вот через сутки вывод по короткой схеме уже был невозможен, и полетели по обычной двухсуточной.

Т.е. выведение-то может быть и действительно очень точное и крутое, но в плане чп я очень сомневаюсь, что это будет решающим фактором.

Вообще, быстрое выведение нужно для Союза просто для того, чтоб космонавты не болтались двое суток в тесном корабле. Из трёх с половиной пусков 2018го один был по короткой схеме (4 витка, 6 часов).

Возможно, на прогрессах обкатывают схему, которую потом применяют на союзах (носитель-то один, да и корабли похожие).

digibolt
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 14 раз

№ 974 Непрочитанное сообщение digibolt » 05 апр 2019 16:28

И вот, как это было:

Изображение

Еще фотки:

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 186 раз
Связаться:

№ 975 Непрочитанное сообщение Апологет » 05 апр 2019 17:36

№ 974: digibolt, сарказм понятен, но в то же время Роскосмос выложил космический (во всех смыслах) видос с камер Egyptsat-A!

https://www.youtube.com/watch?v=opM5pEkMuWs 

За что им реально прям лайк.

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 52 раза
Связаться:

№ 976 Непрочитанное сообщение васильев » 06 апр 2019 09:06

TheJudge писал(а) ↑ 27 мар 2019 17:46:Классическая ракета тащит топливо и окислитель с собой
Классическая ракета, по классической терминологии ракетчиков, тащит ТОПЛИВО, компонентами которого является ГОРЮЧЕЕ и окислитель. В случае пороха или применения однокомпонентных видов ТОПЛИВА речь идет о схеме "два в одном", то есть и ГОРЮЧЕЕ и окислитель соединены вместе. Это порох и перекись водорода.

digibolt
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 14 раз

№ 977 Непрочитанное сообщение digibolt » 09 апр 2019 12:44

Апологет писал(а) ↑ 05 апр 2019 17:36:№ 974: digibolt, сарказм понятен
Не, не, не сарказм. Наоборот самая натуральнейшая фотка из ЦУПа, чтобы так сказать, погрузиться в атмосферу этого события.
Пофигу какие там шрифты и разрешения, главное, чтобы работало.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 785 раз
Поблагодарили: 2876 раз
Связаться:

№ 978 Непрочитанное сообщение BadBlock » 12 апр 2019 04:54

Авария израильского лунного аппарата показала что и сейчас, через шесть десятилетий после первого достижения поверхности Луны мягкая посадка на Луну - непростая техническая задача.

Напомню хронологию :

Первая в мире мягкая посадка на Луну, СССР
3 февраля 1966 года спускаемый аппарат автоматической станция «Луна-9» (И первая в мире фотопанорама с поверхности иного небесного тела)

Первая в мире мягкая посадка на Венеру, СССР
15 декабря 1970 года советская автоматическая межпланетная станция "Венера-7"

Первая в мире мягкая посадка на Марс, СССР
2 декабря 1971 года, спускаемый аппарат автоматической станции «Марс-3» (И первое в мире изображение с поверхности другой планеты)

22 октября 1975 года, «Венера-9» = Первая в мире фотопанорама с поверхности другой планеты.
Кстати, а что там с еврейским аппаратом?

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 785 раз
Поблагодарили: 2876 раз
Связаться:

№ 979 Непрочитанное сообщение BadBlock » 12 апр 2019 04:58

А, вот.


Израильский аппарат разбился об Луну

Израильский космический аппарат Beresheet, построенный на частные средства, попытался сесть на Луну в 22:05 МСК

Старт аппарата состоялся еще 22 февраля. Долгий путь до естественного спутника Земли был выбран для экономии топлива. На вытянутую околоземную орбиту аппарат запустила американская ракета Falcon 9, дальше двигатель Beresheet включался неоднократно для повышения орбиты.

Изображение

4 апреля Израиль стал седьмой страной с окололунным орбитальным зондом, когда вытянутая орбита Beresheet сблизилась с Луной. Импульс торможения позволил лунной гравитации захватить аппарат и далее он уже понижал орбиту чтобы выйти на удобную траекторию посадки.

Изображение

На борту космического аппарата расположено три полезные нагрузки, две из них научные: магнитометр и лазерный уголковый отражатель от NASA. Третья нагрузка - культурная, "капсула времени" которая содержит 25 дисков, на которых записана различная информация о человечестве в размере 200 гб.

Запись прямой трансляции из израильского ЦУП:
https://www.youtube.com/watch?v=f6G6Dm2zq5s 

И русскоязычные комментарии «Море Ясности»:
https://www.youtube.com/watch?v=0i6gROujvS4 

UPD
Связь с аппаратом прервалась на высоте 150 метров, и посадка не удалась.

Изображение

Последний снимок с высоты несколько км над поверхностью Луны:

Изображение

https://zelenyikot.livejournal.com/140600.html

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 785 раз
Поблагодарили: 2876 раз
Связаться:

№ 980 Непрочитанное сообщение BadBlock » 12 апр 2019 06:43

Тем временем в России. :(
В Госдуме поддержали идею отправить картину И.Шишкина в космос

Первый заместитель председателя комитета Госдумы по культуре Александр Шолохов («Единая Россия») поддерживает идею госкорпорации «Роскосмос» отправить картину художника Ивана Шишкина в космос. Об этом он сообщил Агентству городских новостей «Москва», комментируя данную инициативу.

«Это первая картина в космосе в нашей истории. Это очень здорово. Инновационное решение, которое при всем этом сопровождается серьезным отношением к сохранности картины. Мы приходим к новому необычному формату проведения выставок. Когда-нибудь мы же полетим и дальше», - отметил депутат.
Парламентарий добавил, что это событие заслуживает уважения, потому что «помимо всего прочего привлекает внимание к искусству, к классике, к тому, о чем сейчас мало говорят».

Также депутат отметил, что для перевозки полотна потребуются специальные условия, обеспечивающие сохранность и температурно-влажностный режим. «Никакие условия, связанные с безопасностью картин, нарушать нельзя. Потребуется специальный контейнер с микроклиматом для перевозки картины, который обеспечит ее физическую сохранность», - подчеркнул А.Шолохов.

Как ранее сообщали СМИ, госкорпорация «Роскосмос» обратилась в министерство культуры РФ с просьбой передать для транспортировки на временное хранение на международную космическую станцию какое-либо произведение И.Шишкина. Какой именно будет эта картина - неизвестно, однако предполагается, что в космос отправится пейзаж.

Долгое время единственным способом проведения досуга в космосе был кинематограф. По мнению психологов, полотно с изображением традиционного русского пейзажа будет благоприятно влиять на эмоциональное состояние космонавтов.

https://www.mskagency.ru/materials/2878391

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 785 раз
Поблагодарили: 2876 раз
Связаться:

№ 981 Непрочитанное сообщение BadBlock » 12 апр 2019 06:45

С Днём космонавтики, товарищи.

Lizard
Аватара пользователя
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 66 раз
Связаться:

№ 982 Непрочитанное сообщение Lizard » 12 апр 2019 08:58

BadBlock писал(а) ↑ 12 апр 2019 06:45:С Днём космонавтики, товарищи.
На главной будет плакат для трудящихся?

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 785 раз
Поблагодарили: 2876 раз
Связаться:

№ 983 Непрочитанное сообщение BadBlock » 12 апр 2019 10:21

Коммерческие перспективы «Роскосмоса»

...В сложившейся ситуации закономерно два вопроса:
— Нужно ли нам вообще стремиться на внешние рынки?
— Готова ли наша космонавтика к участию в международной рыночной конкуренции?

Ответ на первый вопрос требует отдельного разговора, но предположим «Да», тогда что конкурентоспособного Россия может предложить мировому рынку?

Дальше: https://zelenyikot.livejournal.com/141310.html

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 785 раз
Поблагодарили: 2876 раз
Связаться:

№ 984 Непрочитанное сообщение BadBlock » 12 апр 2019 10:35

Falcon Heavy успешно запустил спутник и вернул все три ускорителя

Ракета запустила геостационарный телекоммуникационный спутник Arabsat-6A массой около 6 тонн. Грузоподъемность ракеты больше, и она могла бы вывести два таких аппарата на геопереходную орбиту, но в данном случае пуск произведен в качестве летных испытаний ракеты.

Два боковых ускорителя первой ступени удалось успешно приземлить на мысе Канаверал, а и центральный блок второй ступени на плавучую платформу в Атлантическом океане.

Спутник успешно отделен на расчетной орбите.

https://youtu.be/mY-fSnKTLqw 


Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 603 раза

№ 986 Непрочитанное сообщение Злец » 12 апр 2019 18:50

BadBlock писал(а) ↑ 12 апр 2019 06:43:В Госдуме поддержали идею отправить картину И.Шишкина в космос
Что они там курят?
Если, как они говорят, для расслабона космонавтов - репродукции более чем достаточно.
И нет риска потерять шедевр при аварии доставщика, аварии станции, аварии при посадке...

Ron1n
Аватара пользователя
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз
Связаться:

№ 987 Непрочитанное сообщение Ron1n » 12 апр 2019 20:29

Злец писал(а) ↑ 12 апр 2019 18:50:И нет риска потерять шедевр при аварии доставщика, аварии станции, аварии при посадке...
в 2017 году мощи Серафима Саровского в космос запускали, теперь пришло время картину пульнуть.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 603 раза

№ 988 Непрочитанное сообщение Злец » 12 апр 2019 20:40

№ 987: Ron1n, лично мне мощи не жаль ни грамма. Если попортятся - значит Бог не уберёг.
А картину жалко. Шишкин не сдюжит, он не тнб.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 785 раз
Поблагодарили: 2876 раз
Связаться:

№ 989 Непрочитанное сообщение BadBlock » 13 апр 2019 08:21

«Штурм космоса начался не 12 апреля 1961 года, когда человек увидел открытую Вселенную, и даже не 4 октября 1957 года, когда первый спутник оторвался от Земли. Всё началось с выстрела «Авроры», со штурма Зимнего» - Юрий Алексеевич Гагарин.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: papagot, Raven, v2010, viper и 10 гостей