Оптимизация в КБ-50 продолжается

Обсуждение заболеваний, лекарств, лечения, врачей, медицинских учреждений
Ответить
Сообщение
Автор
Настена88
Аватара пользователя
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 136 раз

№ 180 Сообщение Настена88 » 10 мар 2019 20:17

Филиал охуенноумного телерадиоканала " бздитания". Я всё знаю, но ничего не поменяется, но я корреспондент.

Илья_Т
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Связаться:

№ 181 Сообщение Илья_Т » 10 мар 2019 21:15

Затея попытаться что-то сделать пустая? Или конкретная эта с опросом? Ну окей. Если бы я искал юридической помощи я бы пришёл не сюда. Если будет 70к обращений, официальных, от жителей города это проигнорировать не смогут (смогут конечно, но тогда совсем все ясно стане)


Некомпетентность? Что бы защищать свои права надо юрфак окончить? Я не говорю что я профи. Но и в твоей логике есть ошибки.

Пустые фантазии? Хорошо,
. Но лучше сделать и жалеть чем не сделать.

Тебя бестят мои делитантские попытки лезть в законы, меня бесит мнение «все бесполезно». Под лежачий камень вода не течёт, я хотя бы что-то пробую делать. Знаешь как сделать правильно? Скажи, мне чет не очень гадать хочется. Или тебе нравится беситься?)

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 537 раз

№ 182 Сообщение Титания » 10 мар 2019 22:07

:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Вот просто слов нет. После отсыла к тому, что именно власть сделала с трехмиллионными результатами общероссийского референдума, продолжать мечтать о том, что могут на что-то повлиять 70 тысяч обращений (я уже даже не спрашиваю, где их в городе наскрести - видимо, розовые пони из мира мечтателя каждым копытом распишутся). Пытаться ехидничать, когда для защиты своих прав в современных реалиях действительно нужно окончить юрфак - ну, или нанимать того, кто окончил, а на худой конец - самостоятельно долго и упорно разбираться в юридических хитросплетениях и бюрократической машинерии, тратить уйму времени-нервов-сил на бодания, иначе система просто плюнет в морду очередную пустую отписку. Приравнивать фантазии к действию. Приравнивать пустой треп "а давайте замутим опрос" к попыткам что-то сделать (а давайте еще мир во всем мире устроим с помощью почесывания языков на форуме). Не знать тему, не разбираться - и даже кичиться этим незнанием, точнее, нежеланием копаться в законах, вместо вникания лепя глупые отмазы "а я буду трактовать статью вот так, авось прокатит" - а потом ждать, что другие на блюдечке решение принесут...

Нет, я не буду участвовать в заранее обреченной на провал непродуманной идее. А действующих рецептов у меня нет, иначе давно воплотила бы, потому что моя личная претензия и ненависть к больнице возникла не из-за хуйни в виде платных бахил, а после смерти отца. Да и в целом не надо думать, что ты один такой воин справедливости, а все прочие просто лапки сложили и ленятся жопу приподнять. Людей, у которых зуб на КБ, в городе предостаточно - и среди них немало и кляузников-дилетантов, которые кого хочешь доведут занудством, и профессиональных сутяг, которые очень даже в теме. Но даже им систему не своротить не удалось, потому что она не местная, она общероссийская.
И что вообще ты хочешь добиться опросом? Кому он на хрен сдался из властей? Кого он типа должен сподвигнуть на проверки и согласно каким законам? Ты реально думаешь, что пока не только в Сарове, но по всей стране в больницах творится ад и апокалипсис, соответствующие чиновники не знают, как различаются медицинские де-юре и де-факто? Мини-версия мифа "Путин Царь хороший, бояре плохие" какая-то.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 183 Сообщение Злец » 10 мар 2019 22:22

Илья_Т писал(а) ↑ 10 мар 2019 17:59:И не говорите, что сделать ничего нельзя.
Титания не это говорит. Она говорит, что нельзя сделать то, что ты предлагаешь, и таким образом, как ты предлагаешь. По крайней мере - не изменив предварительно законы.

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 537 раз

№ 184 Сообщение Титания » 10 мар 2019 22:30

№ 182: Злец, я реально не знаю, что можно сделать. У меня получилось наказать (да и то довольно условно) лишь сволочей из "Стелы", которые спалились на том, что имеют своих информаторов среди персонала больницы, и чуть не довели мою маму до инфаркта своим циничным супер-пупер-выгодным предложением похорон вперед официального звонка о смерти отца. А ведь эта фирмочка микроб по сравнению с обсуждаемым.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 185 Сообщение Злец » 10 мар 2019 22:37

№ 183: Титания, мне не объясняй. Я помню твою историю.
Попытался донести до твоего оппонента, что он видит в твоих словах не то, что там сказано.

Илья_Т
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Связаться:

№ 186 Сообщение Илья_Т » 10 мар 2019 23:37

Цинично прозвучит - но мертвым не помочь. Ни моей бабушке, ни моему отцу. Я вижу не то, что сказано? Говорите прямо пожалуйста. Бахилы это мелочь да, это вообще не проблема, но по закону должны предоставлять а не посылать к автомату 5 рублей закинуть. Ещё раз - это не проблема. Но когда таких «не проблем» наберется 10 штук...

Я рад, что вы тут в курсе жизненных ситуаций друг друга, я не в курсе. А вы не в курсе моей ситуации. Мои слова кажутся пафосными? А мне ваши, розовые очки, пони, радуга. Я же написал вроде, что я не думаю что я один, я знаю что проблемы есть у каждого.

Про 70к это не мои планы на количество обращений или подписей, камон, подписывать нечего.

Но вместо того, что бы обьяснить что я делаю неправильно мне просто говорят - ты делаешь неправильно , ничего не выйдет, ты дурак и вообще смирись.

Под «обьяснить, что я делаю неправильно» я имею в виду дать правильно напавление.

Есть что предложить - предлагайте, нет - я понял это и объяснять мне это не надо.

Превратилось в спор ради спора, я вроде уже сказал, что понял все, зачем продолжать?..

Ron1n
Аватара пользователя
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 176 раз
Связаться:

№ 187 Сообщение Ron1n » 11 мар 2019 21:46

№ 186: Илья_Т,
Тебе говорят, что дело в системе а не в конкретном случаи или сотруднике КБ.
Чтобы что-то изменить нужно менять систему,власть,законы не на местном уровне а на государственном.

Илья_Т
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Связаться:

№ 188 Сообщение Илья_Т » 13 мар 2019 01:47

№ 187: Ron1n, то есть все везде так плохо? Не верю и говорю что есть где получше. И много где.

Давайте по теме. Которая оптимизация. Есть перечень того, что оптимизировали?) Что там лучше стало?

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 189 Сообщение Радиоспециалист » 13 мар 2019 09:39

Илья_Т писал(а) ↑ 13 мар 2019 01:47:Есть перечень того, что оптимизировали?) Что там лучше стало?
=======================================
Интересный вы корреспондент. Упрямый :)

Илья_Т
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Связаться:

№ 190 Сообщение Илья_Т » 13 мар 2019 20:00

№ 189: Радиоспециалист, ну так просто интересно)

Виноваты не медики, не руководство, виновата «система», в том что систему поменять нельзя виновата видимо тоже система, ничего сделать нельзя, я правильно понял?)

Вот по сообщениям Ронина такое я понимаю - все все сделали для того, что бы к медицинским работникам относились как к рабам, вот они и относятся к пациентам как к быдлу. Говорит о себе похоже. Но выглядит как мнение в профессии. А Ронин сделал что-то, что бы было по-другому? Людьми надо оставаться всегда. Если я сижу у кабинета пол часа, приходит медсестра и говорит - я до двух кровь беру, уже все отнесла, приходите завтра. Я у кабинета был в 13-50, не один. Пожаловался, и выясняется, что кровь должны брать до трёх. Хорошо, может быть на две ставки работает медсестра, устала, людей не было, решила пораньше уйти. Может анализы в лабораторию надо нести самой и быстро, ибо там уже кровь свернётся или ещё что-то. Это какими системными законами обусловлено? По-быдляцки прозвучит - но врачам платят из моего кармана. Я всегда на стороне врача. Никогда не требую каких-то невозможных вещей, типа «медицина бесплатная, дайте мне таблетку от смерти». И я хочу что бы ко мне тоже по-человечески относились как бы. Работа трудная, я все понимаю, но я вот пенсионер, мне теперь надо ещё раз в поликлинику переться. На такси. Мне эти 200 рублей медсестра даст? Не уверен, но и не интересует меня это.


Бесит такое отношение? И меня бесит. Люди все разные, не надо всех под одну гребенку. Конформизм это отвратительно.

Все что я тут пишу - это по большому счету эмоции. Но я готов за свои слова ответить, я за псевдонимами не скрываюсь. В интернетах все смелые, и я смелее, признаюсь, но я не озлобляюсь на врачей когда вижу что пишет Ронин. Я честно и открыто говорю о своих проблемах, которые так же есть у большинства людей. Если вам наплевать - идите мимо, а не заявляйте что у всех так же и вы уже пытались горы свернуть, только система подлая законы физики поменяла.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 191 Сообщение Радиоспециалист » 13 мар 2019 20:33

Илья_Т писал(а) ↑ 13 мар 2019 20:00:Виноваты не медики, не руководство, виновата «система», в том что систему поменять нельзя виновата видимо тоже система, ничего сделать нельзя, я правильно понял?)
=========================================================
Вот я по сути с вами согласен. Да и почти все остальные участники, думаю.
Но вопрос остаётся - что делать с этой пресловутой системой ?
Жаловаться на неё - только воздух сотрясать.
У вас конкретные предложения есть ?

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 192 Сообщение Злец » 13 мар 2019 22:38

Илья_Т писал(а) ↑ 13 мар 2019 20:00: по сообщениям Ронина такое я понимаю - все все сделали для того, что бы к медицинским работникам относились как к рабам, вот они и относятся к пациентам как к быдлу. Говорит о себе похоже.
Я так понимаю, ты привык сначала говорить, а потом думать.. Ронин на форуме давно, а некоторые и лично его знают. Заявить, что он относится к пациентам, как к быдлу - это... гм... в высшей степени оригинально.
Маленький совет: на форуме есть такая возможность: найти все сообщения пользователя. Так ты бы сначала посмотрел, что писал Ронин хотя бы за год. И еще было бы не худо попытаться понять именно то, что написано, а не то, что показалось.
Илья_Т писал(а) ↑ 13 мар 2019 20:00:Все что я тут пишу - это по большому счету эмоции.
Скорее, истерика...
С тобой пытаются нормально разговаривать несколько людей, но ты слышишь только себя. То, что тебе говорят, понимаешь большею частию превратно. Когда пытаются растолковать - отмахиваешься и еще больше ударяешься в "эмоции". Какой тут может быть конструктивный диалог? Только разосраться вдрызг.

Илья_Т
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Связаться:

№ 193 Сообщение Илья_Т » 14 мар 2019 10:23

№ 192: Злец, я же с оговоркой, что мне показалось. Истерика это тоже эмоции) Не хочу я ни с кем сраться, поверьте,я вообще очень дружелюбный человек. Но, простите, читать сообщения каждого, кто мне отвечает, за год - времени не хватит. Я не хотел наезжать, ни на Ронина, ни на кого бы то ни было ещё. Если вам так показалось - простите.

Я не говорил что Ронин или любой другой медик относится к пациентам как к быдлу, я сказал, что так можно подумать из его сообщения (надо говорить из какого?)

Я очень эмоционален, да, до истерик. Но когда даже не пытаются понять... Растолковать мне что-то пробовала Титания, но я не сказал бы, что там тоже не было эмоций. Я понял, что наша КБ это не местное значение, просто это не очевидно. Тоже извиняюсь, просто надо было как-то... ох, короче забыли.

Может и понимаю я превратно, но посредством форума нельзя ответить моментально, переспросить в ту же секунду, вот и накапливается непонимание. Если кто-то на меня или из-за меня злится/бесится и тд и тп - не стоит оно того. Много дурачков в интернетах, и я не лучше, хуже даже наверное.

Make love, nor war =)

№ 191: Радиоспециалист, пробовать менять. И я понимаю, что пробовали и кто-то сейчас прямо пробует. Надо значит объединяться.

Сделать всем все хорошо - конечно утопия, но изменить ситуацию в лучшую сторону можно.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 194 Сообщение Радиоспециалист » 14 мар 2019 10:34

Илья_Т писал(а) ↑ 14 мар 2019 10:23:Но, простите, читать сообщения каждого, кто мне отвечает, за год - времени не хватит.
=========================================================
Не понял. За какой год ? Вы всего 9 дней на форуме :)
Тогда вопрос - а какой ник у вас был ранее ? ;)

Илья_Т
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Связаться:

№ 195 Сообщение Илья_Т » 14 мар 2019 11:16

№ 194: Радиоспециалист, можно ко мне на «ты», плиз )
Я на это отвечал
Злец писал(а) ↑ 13 мар 2019 22:38: Маленький совет: на форуме есть такая возможность: найти все сообщения пользователя. Так ты бы сначала посмотрел, что писал Ронин хотя бы за год.
Я на форуме человек новый, я тут почти никого не знаю - вы может видите сарказм например, потому что знаете манеру общения друг друга. Я пока не знаю. Давайте дружить, тем более есть «против кого» (это шутка, если что)

Ron1n
Аватара пользователя
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 176 раз
Связаться:

№ 196 Сообщение Ron1n » 14 мар 2019 16:38

№ 195: Илья_Т, мед.работники там же где и пациенты - в жопе. Профсоюзы сейчас не защищают и не отстаивают права работников, они полностью подчинены работодателю. Профсоюзы выдают подарки и делят путевки и все. На местах у работников руки связанны как и в любой другой организации. Руководство комментировать решения вышестоящего руководства не может так же как и мы не может комментировать решения нашего руководства - корпоративная этика! :D
Нашли с кем бороться. У нас в стране бороться больше не с кем кроме как учителями, пожарными, медиками и шлагбаумом .
:D

Ron1n
Аватара пользователя
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 176 раз
Связаться:

№ 197 Сообщение Ron1n » 14 мар 2019 17:02

Илья_Т писал(а) ↑ 13 мар 2019 01:47:Давайте по теме. Которая оптимизация. Есть перечень того, что оптимизировали?) Что там лучше стало?
Да как сказать. За 17 лет стажа много, что видел. Медицина хуже не стала это точно.
ЗП чуть выше средней по нижегородской. Платят вовремя.C обязанностями по работе пока что справляюсь. Бодр и свеж.
Ко всему остальному мягко говоря я безразличен.
Я за взаимность. :D

Илья_Т
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Связаться:

№ 198 Сообщение Илья_Т » 14 мар 2019 19:47

У нас в стране бороться больше не с кем кроме как учителями, пожарными, медиками и шлагбаумом .

Честно скажу - я Окова в данный момент как медика не рассматриваю. Возможно он прекрасный врач, прекрасный человек (я сомневаюсь, но и обратное утверждать не могу), но каков онтологий качестве руководителя? Не управляющего элемента, который ... ладно, меня сейчас опять неправильно поймут.

№ 197: Ron1n, ты вроде на скорой работаешь? Были проблемы со спуском пациентов? Просто вот я вешу больше сотни, из соседей одни пенсионеры. Цейнтнер не каждый взрослый мужик поднимет... Оков предложил дружить с соседями. Я не сомневаюсь, врач/фельдшер или кто бы то ни было ещё сделают все, что бы меня доставить. Но желание может не совпасть с возможностью. Что в таком случае делать?

Если это миф - просто скажи что это выдумка)

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 199 Сообщение Злец » 14 мар 2019 20:21

Илья_Т писал(а) ↑ 14 мар 2019 19:47:каков онтологий качестве руководителя?
Можно расшифровать? А то словари говорят такое:
ОНТОЛОГИЯ
— учение о бытии как таковом, раздел философии, изучающий фундаментальные принципы бытия. Иногда О. отождествляют с метафизикой, но чаще рассматривают как ее основополагающую часть, как метафизику бытия.
Илья_Т писал(а) ↑ 14 мар 2019 19:47:Цейнтнер не каждый взрослый мужик поднимет
В скорой есть носилки. Обычно предлагают пациенту или его близким пройтись по соседям, собрать хотя бы пару крепких ребят. Лучше четверых. Но в крайнем случае с невысоких этажей двое мужиков дотащат, да врач/фельдшер с медсестрой чем смогут - помогут.
Понятно, что решение хреновое. А какие еще могут быть варианты? Присылать с каждой скорой команду грузчиков?

Ron1n
Аватара пользователя
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 176 раз
Связаться:

№ 200 Сообщение Ron1n » 14 мар 2019 20:30

Илья_Т писал(а) ↑ 14 мар 2019 19:47:но каков онтологий качестве руководителя?
Повторю свое личное мнение.
Если вы считаете что при смене руководства КБ все резко изменится - то вы ошибаетесь. Как бы хуже не стало. :D
Вся эта возня которую сми и руководство страны называют оптимизацией здравоохранения это же не от хорошей жизни а из за того что для нас денег нет.
Илья_Т писал(а) ↑ 14 мар 2019 19:47: Что в таком случае делать?
Сотрудников в чьи обязанности входит переноска пациента в карету смп никогда не было нет и не будет на скорой помощи.Всегда действовали по ситуации, всегда привлекали родственников, соседей, прохожих. В Редких случаях когда не удается найти помощь обращаемся в МЧС, Полицию. Помочь гражданину абсолютно нормально. Но почему то есть граждане,родственники которые ловят на этом хайп, но этот уже вопрос к ним. :D
Кстати.А кто виноват, что в тебе 100 кг? :D

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 201 Сообщение Радиоспециалист » 14 мар 2019 20:38

Ron1n писал(а) ↑ 14 мар 2019 20:30:Сотрудников в чьи обязанности входит переноска пациента в карету смп никогда не было нет и не будет на скорой помощи.
========================================================
Насчёт "никогда не было" - это зря :) Ещё как было 8-)

Только в порядке внесения ясности :) :

"Приказ Министерства здравоохранения №100 от 26 марта 1999 г."

2. Обязанности фельдшера
Фельдшер выездной бригады скорой медицинской помощи обязан:
2.7. Обеспечивать переноску больного на носилках, в случае необходимости принять в ней участие (в условиях работы бригады переноска больного на носилках расценивается как вид медицинской помощи в комплексе лечебных мероприятий).

2. Обязанности водителя
2.5. Обеспечивает, вместе с фельдшером (фельдшерами), переноску, погрузку и разгрузку больных и пострадавших при их транспортировке, оказывает помощь врачу и фельдшеру при иммобилизации конечностей пострадавших и наложении жгутов и повязок, переносит и подключает медицинскую аппаратуру. Оказывает помощь медицинскому персоналу в сопровождении психически больных.

Как видите, 20 лет назад даже водитель обязан был принимать участие в переноске больного :)

https://www.rosminzdrav.ru/documents/8005

Ron1n
Аватара пользователя
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 176 раз
Связаться:

№ 202 Сообщение Ron1n » 14 мар 2019 20:46

Радиоспециалист писал(а) ↑ 14 мар 2019 20:38:Как видите, 20 лет назад даже водитель обязан был принимать участие в переноске больного
Смотри ка откапал. :lol:
20 лет назад в расчетным листе была графа носилочные. А сейчас нет. :D
Да и не отказываемся, лично я к ручке всегда встаю. Но вдвоем - троем среднего человека по массе с этажа не спустишь, нужно это понимать. Еще в основном на смп работают женщины, напоминания о ее обязанность тащить, ситуацию не изменит, сила и выносливость у нее от этого не появится.
Приказ приказом но реальность другая.
Давайте тему сменим. :D

Илья_Т
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Связаться:

№ 203 Сообщение Илья_Т » 14 мар 2019 21:30

№ 201: Радиоспециалист, Т9... «как он в качестве руководителя»

№ 202: Ron1n, как показывает практика - может стать лучше, ненадолго) но чаще становится хуже.

По поводу «нет денег на бюджетников» - как же «горит» от того, что на церкви они есть, а на людей нет... Черт знает, из бюджета восстанавливали это все великолепие, но вот мост точно не на пожертвования строили.

Такой сквер был хороший...

А в том, что я 100 кг виноваты учителя (не научили правильно жить), пожарные (не сожгли калории), врачи (диету не прописали и не дают таблетки для похудения), ну и шлагбаум конечно (слишком низкий, перепрыгивают не надо)!!! :D :lol: :D


Ron1n
Аватара пользователя
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 176 раз
Связаться:

№ 205 Сообщение Ron1n » 11 апр 2019 09:21

№ 204: Радиоспециалист,
Примерно так оно и есть по зп.

Илья_Т
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Связаться:

№ 206 Сообщение Илья_Т » 23 апр 2019 04:30

Вчера был на приеме у СБ Окова.

На все вопросы получил ответы, не очень удовлетворён конечно, но все ответы получены.

Считаю нужным написать сюда, так как:
1. Столкнулся с настолько ненавистным мне конформизмом. Со своей стороны. За то время, что вникал в проблему, идея «убрать Окова!» кажется все хуже.
2. К приему СБ был полностью подготовлен, даже дал понять, что в курсе, что тема шлагбаума для меня больная =)
3. И главное. Сергей Борисович совсем, СОВСЕЕЕЕМ не похож на того Окова, который мне мерещился. Я ошибался, но на ошибках учатся, верно же? :)

GGosha
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1592 раза
Поблагодарили: 321 раз

№ 207 Сообщение GGosha » 23 апр 2019 06:38

№ 206 Сообщение 23 апр 2019 04:30

Вчера был на приеме у СБ Окова.

На все вопросы получил ответы, не очень удовлетворён конечно, но все ответы получены.

Считаю нужным написать сюда, так как:
1. Столкнулся с настолько ненавистным мне конформизмом. Со своей стороны. За то время, что вникал в проблему, идея «убрать Окова!» кажется все хуже.
2. К приему СБ был полностью подготовлен, даже дал понять, что в курсе, что тема шлагбаума для меня больная =)
3. И главное. Сергей Борисович совсем, СОВСЕЕЕЕМ не похож на того Окова, который мне мерещился. Я ошибался, но на ошибках учатся, верно же? :)

Очень ценная информация. Узнал много нового. :kos:

volgar41
Аватара пользователя
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

№ 208 Сообщение volgar41 » 24 апр 2019 13:17

BadBlock писал(а) ↑ 08 мар 2019 17:10:№ 163: Илья_Т,

Какого результата вы ждёте?
КБ-50 федеральная структура, городским властям не подчиняется.
значит надо федералов в задницу толкать. У нас по этой линии кто ответственный? Уйба? Вот на него и накатать телегу во все инстанции. Причём одну, но с перечнем в заголовке всех адресатов, кому отправлено - чтоб боязно было бросить в мусор, поскольку и другие (выше которые) тоже получат. А возможно и спросят, что сделано по жалобе!

ev23
Аватара пользователя
Пидорас
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 23 раза

№ 209 Сообщение ev23 » 12 май 2019 15:41

Это на одну ставку зп?

Ответить

Вернуться в «Медицинский форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей