Самобеглые повозки

[daddy]

№ 1139: Апологет, буквоедство...
Оснастили?
Отвечу сам - комплекс индикационной и сенсорной аппаратуры обеспечивает безопасное перемещение носителя по дорогам общего пользования; безопасность совместного перемещения носителя с прочими участниками ДД может быть обеспечена только дальнейшим развитием средств управления носителем.
Т.о., заявление об "оснащении датчиками, позволяющими..." есть рекламный свист, не более.
Старый, старый анекдот -
- Я умею шевелить аппендиксом!!!
- Ну-ка, ну-ка, покажите!
- Да легко...
- Ну, и-и-и-и????
- Так уже - пошевелил!!!

[Апологет]

рекламный свист

На данный момент это сложнопроверяемо (или вообще недоказуемо) из-за юридических ограничений на использование такой функции.

покупателей Полного Автопилота предупреждают, что легализация Автопилотирования в различных странах может занять много времени — дольше, чем техническая реализация функции

[daddy]

покупателей Полного Автопилота предупреждают, что легализация Автопилотирования в различных странах может занять много времени — дольше, чем техническая реализация функции

Я об этом писал еще на первых стр. дискуссии - "прогрессисты" высокомерно отмахивались...

На данный момент это сложнопроверяемо (или вообще недоказуемо) из-за юридических ограничений на использование такой функции.

Я и пишу - рекламный свист, аналог - растительное масло без ГМО. Проверить прямо невозможно - нет технологий определения в связи с отсутствием в продукте хромосом. Шевеление аппендиксом.

[Апологет]

"прогрессисты" высокомерно отмахивались...

От чего? От легализации к 2018му году или вообще? Первого не припомню, а от второго и сейчас отмахнусь. Рано или поздно легализуют, в этом у меня нет никаких сомнений.

нет технологий

Нет технологий отслеживания движения самоуправляемого авто от одного побережья к другому? Ого.

[daddy]

Нет технологий отслеживания движения самоуправляемого авто от одного побережья к другому? Ого.

Кто писал о "технологий отслеживания движения" -я ?, или все-таки Ты?!! Я о технологии проверки растительного масла на ГМО
И думал, что с адекватом беседую - ан нет
Ну так-то уж передергивать просто неприлично! И не порядочно - здесь не драка, не дуэль - обмен мнениями, и доказывать что-либо во чтобы то ни стало...
В последний раз объясняю!
- Заявляется - МЫ это МОЖЕМ, верьте нам, мы самые-самые!!! Проверить-то это на практике ВЫ все равно не сможете! А когда сможете - у нас это точно уже будет! Что вовсе не отменяет того, что это, возможно, есть УЖЕ!
Вера - дитя Мифа, доказанное утверждение веры не требует.
Автомобиль с готовым Автопилотом есть, все проверено и работает - зуб даем, но доказать не можем... ! Потому что нет технологии сертификации автопилота, нет юридического пакета об ответственности за действия и отказ от действия автопилота, нет юридически значимой страховки за последствия действия\бездействия автопилота. Без чего даже самое совершенное и прекрасное на дороге появиться не может.

[daddy]

Доказывать безопасность и надежность Маску прийдется в экспедиции в какой-нибудь Бандерастан - туда, где все юридические заморочки решает пачечка баксов, а жадность лечат пулей - для окончательной доводки программы автопилота.
И я буду знать - автопилот уже есть!
А когда он представит материалы о 50000 миль пробега по улицам Бомбея - я буду уверен - не только есть, но и надежен!

[daddy]

Рано или поздно легализуют, в этом у меня нет никаких сомнений.

У меня тоже!
Вопрос - когда? Через 10?,20?, 30 лет?
Вон у нашего правительства уже и знак готов! И все вопросы юридические решены - у двоечников все уроки всегда уже сделаны!

[Апологет]

№ 1144: daddy, зачем столько букв?

Проверить-то это на практике ВЫ все равно не сможете!

Что именно вы не можете проверить на практике?

[daddy]

№ 1144: daddy, зачем столько букв?
daddy писал(а) ↑ 16 янв 2019 20:15:
Проверить-то это на практике ВЫ все равно не сможете!
Что именно вы не можете проверить на практике?

Коротко? - изволь! Ты и впрямь апологет - апологет Великого Маска.
Дальше не для тебя - там букв много, не напрягайся....
----------------------------------------------
Как известно, демагогия - основное орудие защитников культов ( изначальное значение "апологет" - именно защитник культов) в споре.
Демагогия (изначально) - прием в публичном диспуте, подменяющий незаметно для слушателя одну из тез оппонента на неверную - и разгром оппонента логическим доведением подмененной тезы до абсурда. Прием требует безупречно владеть софистикой и логикой.
Со временем, из-за потери компетенций в софистике и логике, демагогия вылилась в куда более примитивные формы и приёмы - бесконечные повторы, лозунги, голословные обвинения в инакомыслии...
Переход публичных диспутов с устных на письменные в сетях и на сайтах - и приемы демагогии опять изменились.
Отсутствие ответов на аргументацию оппонента обусловило специфическую манеру ведения дискуссии - вместо ответа на аргумент, задать вопрос, содержащий намеренное искажение смысла аргумента; из слов оппонента составить свое утверждение, якобы принадлежащее оппоненту и выставляющее его некомпетентным\лживым\просто дураком; высокомерно игнорировать "неудобные" вопросы... Так выглядит современная демагогия.

[Апологет]

)

[neantichrist]

Доказывать безопасность и надежность Маску прийдется...

Странно читать утверждения о том, что именно Маску/Тесла в автопилотировании "прийдется доказывать".
А он что, этот Маск/Тесла - один производитель а/м, оборудованного функциями АП?
Есть же куча мейкеров, которые сейчас испытывают СВОИ АП, даже не имея своих а/м, тот же Яндекс.
Им что - ничего не "прийдется"?

Вообще то, а/м с АП - это частный случай "Интернета вещей".
Человечество ( пока - золотой ярд) только распробовало эти прелести - умный дом, говорящий унитаз-фельдшер и пр...
Кто, кому и ЧТО будет доказывать про а/м мейкера А, оборудованного АП от мейкера Г и системой самоконтроля от мейкера Ж?
ХЗ.
Но интересно.

[daddy]

Странно читать утверждения о том, что именно Маску/Тесла в автопилотировании "прийдется доказывать".

Странно было бы читать - "инновационным консорциумам, собравшимся с целью производства платформы- носителя с предустановленным на ней продукте "автопилот пятого поколения" и продвижения этой платформы на рынки США, Евросоюза, Канады, Австралии, Японии и др., прийдется доказывать..."
Позволил себе "Маск" употребить, как обобщающий термин, надеясь (не без успеха) на понимание оппонентов.

[daddy]

Вообще то, а/м с АП - это частный случай "Интернета вещей".
Человечество ( пока - золотой ярд) только распробовало эти прелести - умный дом, говорящий унитаз-фельдшер и пр...

Это забавно и интересно ровно до тех пор, пока не превратится в навязанную реальность.
Сотовая телефония - удобно и практично. Сотовая связь+инет - удобно (наверное), но вот практично уже не так (у меня смартфон пока не прижился - именно телефония удобнее по кнопочному)
Однако, пока ненавязчиво, но настойчиво меня толкают к употреблению именно смартфона - "умный город" не принимает жалоб без фото со смартфона, в технологию оформления европротокола аварии смартфон буквально вшит...
Представь - приходишь ты к врачу, а тебя не принимают без протокола от твоего унитаза... Шутка.
Читал о чувстве беспомощности, вплоть до паники, человека в "умном доме", оставшемся без электричества из-за аварии на подстанции.
В сценариях внедрения автопилота 5п уже всерьез рассматривают сценарии полного запрета на управление ТС людьми.
У нас успешно внедрили евроцены на услуги - вот только еврозарплаты не спешат для нас, это только для своих...
PS золотой ярд - вполне адекватно, но золотой лярд (смалец, топленое свиное сало) имхо лучше

[BadBlock]

В умный Саров, вроде, можно загрузить фотки не только со смартфона, но и с компа.

[daddy]

В умный Саров, вроде, можно загрузить фотки не только со смартфона, но и с компа.

Можно, конечно... Но сначала их сделать надо в электронном виде - либо смартфоном (что и подразумевается разработчиком), либо цифровой камерой с последующей загрузкой результата в комп, конвертации в соответствующий формат и отправки... Эрго - либо смартфон, либо цифрокамера+устройство чтения карт+комп+программа преобразования, либо ты пролетаешь мимо участия в программе Умный город !

[BadBlock]

Скажу страшное: ещё нужен доступ в интернет и ещё электронное устройство, чтобы зайти на сам сайт. Кошмар вообще.

[daddy]

№ 1155: BadBlock, Так это не жалоба.
Это иллюстрация изменения жизни - появляются предметы, потребности в которых ты не испытываешь, но твоя среда обитания искусственно (не злокозненно, просто по тренду\моде\велению правительства) изменяется так, чтобы ты эту потребность сначала ощутил, затем почувствовал дискомфорт, затем не смог функционировать без этого предмета. Все постепенно и демократично

PS Количество отчетов, справок, копий ипр. увеличилось раз в двадцать с появлением на столах компьютера. Рабочее время поделилось на "собственно решение задачи", для которой тебя наняли и написание отчетов "о ходе решения", справок "о проценте достигнутого", обзоров "перспективы ускорения достижения" и пр. и пр....
И только потому, что несколько упростилась технология представления отчетности и появились технологии мониторинга...
Не автоматизировалась, а УПРОСТИЛАСЬ всего лишь. Но в наше ежедневное расписание жизни вошел период написания отчетности - пока не всех, но это пока...

[neantichrist]

Однако, пока ненавязчиво, но настойчиво меня толкают к употреблению именно смартфона ...

Вам сделали неудобно?
сочувствую.

Что же кас :

прийдется доказывать

то на предыдущих страницах это уже обсуждалось.

В цирке кони скачут по кругу. ©

[BadBlock]

Ролик, прославляющий автопилот Теслы.

https://www.youtube.com/watch?v=IBpERaN2Yxw

[KEN]

Конструкторам Tesla еще есть над чем подумать, что подтверждает сюжет телеканала WPLG Local 10.

В нем сообщается, что в Майами за рулем Tesla Model S погиб 18-летний парень, который потерял контроль над автомобилем на скорости от 75 до 95 миль/ч (120-152 км/ч), в результате чего машина столкнулась с несколькими пальмами. С этой ситуацией не справились ни системы превентивного предупреждения столкновений, ни функции активной безопасности, в результате чего после удара о деревья вспыхнула поврежденная аккумуляторная батарея электрокара. Находившийся в автомобиле водитель не смог самостоятельно выбраться из салона и погиб в результате возникшего пожара.
https://youtu.be/lYxLUPOj9sE

[Апологет]

С этой ситуацией не справились ни системы превентивного предупреждения столкновений

Это ещё ладно. Если автопилот не активирован, то он и не работает.

Там другое интересно. Свидетели пишут, что двери не разблокировались и не открылись. Вот это может быть действительно серьёзным конструктивным просчётом.

[BadBlock]

№ 1160: Апологет,

Тесла повторно загорелась после эвакуации на стоянку.
В ролике упоминают ещё двоих парней, которые врезались в стену в мае 2018-го, Тесла так же загорелась, и они не смогли выбраться.

По поводу причины, неясно, но говорят, что "съехал с дороги", затем чрезмерно вывернул руль и потерял контроль над машиной.
Интересно, есть ли в этой машине вообще ESP.

[Апологет]

№ 1161: BadBlock,

NHTSA разберётся.

[Апологет]

Азаза

In January 2017, the National Highway Traffic Safety Administration released a statement on the safety and efficacy of Tesla’s Autosteer technology. According to the Office of Defects Investigation (ODI), Tesla’s lane-keeping technology had reduced accident rates by nearly 40 percent. We now know that number was completely wrong, based on a new analysis of the same data set the NHTSA used to reach that conclusion.

The analysis firm Quality Control Systems filed an FOIA request with the NHTSA to see the actual data the organization had used. The NHTSA had already backed away from its own conclusion, having issued a statement a bit less than a year ago that the 40-percent figure was merely a preliminary conclusion. What QCS found upon investigation, however, was a set of errors so egregious, they wrecked any predictive capability that could be drawn from the data set at all. In fact, the most narrow read of the most accurate data set would suggest that enabling Autosteer actually increased the rate of Tesla accidents by 59 percent.

...

More than two years after Tesla released Autosteer we still don’t know if these technologies are statistically improving vehicle safety or not. That doesn’t mean they aren’t — but the data that would make that case has yet to be shown.

https://www.extremetech.com/extreme/285 ... oven-bogus

[daddy]

№ 1163: Апологет, правильно ли я понял, что шкурку на кисель натянуть не удалось - технология удержания полосы движения на 59% ухудшила безопасность?
И кристалл таки продул протоплазме?

[Апологет]

правильно ли я понял

Очевидно, что неправильно.

Прямым текстом написано: мы не знаем.

Это ж на сколько надо быть упоротым апологетом, чтоб этого не понять.

[daddy]

№ 1165: Апологет, это я не тебе, это я остальным интересующимся, без своих выводов и оценок.
------------------------
"Национальная администрация безопасности дорожного движения (НАБДД) опубликовала в январе 2017 года заявление о безопасности и эффективности технологии Tesla Autosteer. По данным Управления по расследованию дефектов (ODI), технология Tesla технология удержания полосы движения (lane-keeping) снизила аварийность почти на 40 процентов. Теперь мы знаем, что в /ODI/ были абсолютно неправы, и это заключили в США на основе нового анализа тех же данных.
Аналитическая фирма "системы контроля качества" направила в НАБДД просьбу FOIA ознакомиться с фактическими данными, которые использовала организация. НАБДД уже отказалась от своего собственного заключения, сделанного чуть менее года назад, и заявила, что 40-процентная цифра является лишь предварительным выводом. Однако то, что обнаружилось при расследовании, представляло набор ошибок, настолько вопиющих, что они разрушили любую возможность анализа данных, представленных в наборе. На самом деле, самое поверхностное чтение наиболее точного набора данных предполагает, что включение Autosteer фактически привело к росту аварий Tesla на 59 процентов.

Более двух лет прошло после выпуска Tesla Autosteer, однако мы все еще не знаем, улучшают ли эти технологии статистику безопасности транспортных средств или нет. Это не означает, что этих данных нет — но эти данные еще только предстоит показать."
----------------------------------
Это об упоротости - выводы делайте сами.

[neantichrist]

More than two years after Tesla released Autosteer we still don’t know if these technologies are statistically improving vehicle safety or not. That doesn’t mean they aren’t — but the data that would make that case has yet to be shown.

Более двух лет прошло после выпуска Tesla Autosteer, однако мы все еще не знаем, улучшают ли эти технологии статистику безопасности транспортных средств или нет. Это не означает, что этих данных нет — но эти данные еще только предстоит показать."
----------------------------------
Это об упоротости - выводы делайте сами.

2 Апологет - спасибо за оригинальный текст.
2 daddy - учите язык, упоротый "переводчик". Потом попробуйте переводить сами. Машинный перевод - он такой подлый, дураком кого хошь выставит.

[neantichrist]

По поводу причины, неясно, но говорят, что "съехал с дороги", затем чрезмерно вывернул руль и потерял контроль над машиной.
Интересно, есть ли в этой машине вообще ESP.

Но почему же "не ясно" по поводу причины?
Причина как раз на поверхности
Юноша попробовал на скорости 75-90 mph передвигаться вне дороги. Не получилось
Попробовал вернуться на дорогу, опять не получилось
Боженька пожалел окружающих и прибрал юношу к себе.
_____
если набрать в поиск "мерседес вылетел с дороги и загорелся", выпадет 550000 результатов.
если набрать в поиск "порше вылетел с дороги и загорелся", выпадет 109000 результатов.
если набрать в поиск "тесла вылетела с дороги и загорелась", выпадет 99000 результатов.

а вот если набрать в поиск mercedes benz run off the road and caught fire, то выпадет 21 млн результатов.

[daddy]

2 daddy - учите язык, упоротый "переводчик". Потом попробуйте переводить сами. Машинный перевод - он такой подлый, дураком кого хошь выставит.

Хамство - костыль самооценки. Когда самооценка хромает - начинают хамить оппоненту.
Я перевел, как умел - в доказательство своей позиции.
Ты нахамил, как умел - в доказательство, что ты круче. При этом свою версию перевода не привел - дескать, сами разбирайтесь, а я свое фанфаронское мнение высказал. Доказал - пустышка.
С какого ты взял, что перевод машинный? Есть текст совпадающего машинного? Я перевел сам - не мастер, конечно, и даже не любитель, и практики мало, в основном ознакомление с патентами. С Яндекс-переводчиком знаком, но им недоволен - тех. перевод безобразный.
Предложи свой немашинный адекватный перевод. Приведи доказательства машинности моего перевода. Без этого ты просто фуфломет. И это не хамство, а констатация факта.