А вот Венесуэла

[Пойманый_маньяк]

Дурдом какой-то, если честно...

Толпа бандитов окружает уже какого-то там по счету прилично одетого гражданина, бьет ему морду и отнимает у него деньги...
А меня убеждают в том, что эти бандиты озабочены видите-ли "неправильным" поведением этих граждан
Вы что, издеваетесь?

[Пойманый_маньяк]

КНР и США хотят одного и того же - стабильных поставок.

Хорошо, что у нас есть источник, вхожий в правительство США и точно знающий, что они хотят не дешевле, а только стабильнее...
Плохо, что причиной поддержки попытки госпереворота изначально называлась "диктатура", а не нефть

Кстати КНР переворота не поддержал, а это ставит под сомнение и без того спорную версию о желаниях.

Китай против любого вмешательства во внутренние дела Венесуэлы, поддерживает правительство страны в усилиях по поддержанию стабильности, сохранению суверенитета и независимости, заявила на брифинге в четверг официальный представитель МИД КНР Хуа Чуньин.

Отвечая на вопрос о том, признает ли КНР до сих пор Мадуро в качестве президента Венесуэлы, представитель ведомства напомнила, что "10 января Китай в числе многих других стран и международных организаций направил представителя для участия в церемонии инаугурации президента Мадуро".

https://ria.ru/20190124/1549818606.html

[souphead]

Меня прям умиляет все это, сначала мандура и его предшественник начинают сраться с США, которые являются одним из их ключевых партнеров.
В результате падает уровень жизни, люди выходят на улицы, бегут из страны, но виноваты штаты, а не правительство, которое с ними срется.

Лимузин уже ждёт.

[Пойманый_маньяк]

Меня прям умиляет все это, сначала мандура и его предшественник начинают сраться с США, которые являются одним из их ключевых партнеров.

А Украина, начавшая по указке из США сраться с Россией (что приводит к падению там уровня жизни) не умиляет?
Или Европа, по указке из США срущаяся с Россией, которая является ее одним из основных поставщиков газа, тебя не умиляет?

[souphead]

Или Европа, по указке из США срущаяся с Россией, которая является ее одним из основных поставщиков газа, тебя не умиляет?

Но всегда есть ньюанс, вот ЕС срется с РФ, но при этом именно РФ продолжает строить за свой счёт газовые потоки, чтобы продавать газ по рыночным ценам.
Не можешь срать, не мучай жопу, как говорится.
Именно за это мандуру свой народ маленечко того.

Кстати, сколько там миллиардов простили и закинули мандуре и его предшественнику за последние годы? Я просто уже офигеваю от стабильной позиции РФ всирать миллиарды в идущие на дно режимы.
Вот интересно, это следствие, или причина?

[Пойманый_маньяк]

Но всегда есть ньюанс, вот ЕС срется с РФ, но при этом именно РФ продолжает строить за свой счёт газовые потоки, чтобы продавать газ по рыночным ценам.

А Венесуэла что - отказывалась поставлять нефть в США?

Кстати, сколько там миллиардов простили и закинули мандуре и его предшественнику за последние годы? Я просто уже офигеваю от стабильной позиции РФ всирать миллиарды в идущие на дно режимы.

Все тонкости ситуации знаешь?
Что там с российскими предприятиями в Венесуэле?

[souphead]

А Венесуэла что - отказывалась поставлять нефть в США?

Чо? А РФ отказалась газ в ЕС?

Таки и что есть у тебя данные, сколько госпредприятия РФ в Венесуэле принесли денег в бюджет? Или сколько частные налогов заплатили со своей работы в Венесуэле? Ну скажем с за 5 лет.
Ты видимо очень в курсе тонкостей.

[Пойманый_маньяк]

Чо? А РФ отказалась газ в ЕС?

Ну то есть и по этому вопросу сходство прослеживается, а пример с потоками не совсем понятен, поскольку они присутствуют в обоих случаях.

Вопрос был - почему тебя умиляют ситуации, когда ключевые партнеры начинают сраться в Америке.
Но не умиляет ситуация, когда фактически то-же самое происходит в Евразии

Таки и что есть у тебя данные, сколько госпредприятия РФ в Венесуэле принесли денег в бюджет? Или сколько частные налогов заплатили со своей работы в Венесуэле? Ну скажем с за 5 лет.
Ты видимо очень в курсе тонкостей.

Судить о финансовых разборках начал ты:

Кстати, сколько там миллиардов простили и закинули мандуре и его предшественнику за последние годы?

Вот я и спросил обо ВСЕХ цифрах.
А то как-то уж очень предвзято показывать прощенные долги и ни словом не упоминать про созданные совместные предприятия

Совместные предприятия России в Венесуэле работают штатно

Российская "Роснефть" участвует в нескольких совместных проектах по добыче нефти в Венесуэле в рамках совместных предприятий PetroVictoria, Petromiranda, Petromonagas, Boqueron и Petroperija.

Также "Газпромбанк" является участником совместного предприятия с PDVSA Petrozamora, занимающегося повышением нефтеотдачи на месторождениях озера Маракайбо. Кроме того, в Венесуэле активно работают такие компании, как ПАО "Интер РАО", госкорпорация "Ростех".

https://ria.ru/20190124/1549880104.html

[souphead]

Судить о финансовых разборках начал ты:

Кстати, сколько там миллиардов простили и закинули мандуре и его предшественнику за последние годы?

https://ria.ru/20190124/1549880104.html

Так вот именно, я и спрашиваю, сколько миллиардов РФ вложила в падающий режимы Венесуэлы, а сколько получила в бюджет за какой нибудь срок.


Про то, сколько миллиардов простили, дали, ещё можно погуглить новости, а вот сколько профита - секрет видимо.

[Пойманый_маньяк]

Так вот именно, я и спрашиваю, сколько миллиардов РФ вложила в падающий режимы Венесуэлы, а сколько получила в бюджет за какой нибудь срок.

Ну вот не надо, э? Тут все ходы записаны.

До моих сообщений ты писал только о вложениях, ни словом не упоминая доходы.
И цифры интересовали тебя, а не меня. Ты и ищи, не?

[souphead]

До моих сообщений ты писал только о вложениях, ни словом не упоминая доходы.
И цифры интересовали тебя, а не меня.

Таки да, я вижу просер денег в виде вложений в падающие режимы.
А вот инфы о профите - нет. Хотя искал.
Соответсвенно, отметая лишние сущности, его нет.
О чем и речь.
И таки мне интересно получить инфу о том, что мое предположение неверно.

[Пойманый_маньяк]

А вот инфы о профите - нет. Хотя искал.
Соответсвенно, отметая лишние сущности, его нет.

Чуть выше ссылка о совместных предприятиях в частности в нефтяной области, говорящая, что и профит явно есть, просто ты о нем не знаешь ни хрена
Можешь считать это инфой о том, что твое предположение неверно.
Например так:

Часть нефти Венесуэла поставляет «Роснефти» [контрольный пакет акций у государства - ПМ] в счет оплаты выданных ранее кредитов.
https://www.vedomosti.ru/business/artic ... ovat-nefti

Паша, ты вообще понимаешь, что мы говорим об отношениях с ПЕРВОЙ страной В МИРЕ по разведанным запасам нефти, и подобные запасы, это просто пиздец как круто?

По оценкам British Petroleum нефти хватит только лет на 50 при текущих нормах потребления.
Но без нефти как минимум ни самолеты не летают, ни ракеты, ни большинство кораблей не плавает, ни большинство автомобилей не ездит...

[neantichrist]

До моих сообщений ты писал только о вложениях, ни словом не упоминая доходы.
И цифры интересовали тебя, а не меня.

Таки да, я вижу просер денег в виде вложений в падающие режимы.
А вот инфы о профите - нет. Хотя искал.
Соответсвенно, отметая лишние сущности, его нет.
О чем и речь.
И таки мне интересно получить инфу о том, что мое предположение неверно.

2 souphead

Вы на верном пути, имхо.
Если ты платишь за то, чтобы продолжал существовать режим "социалистов" идиотов (с 2013 года производство нефти МаДурами ипанулось в 3 (Т Р И ) раза), то какие могут быть надежды на то, что тебе что-то вернется?
Ты же по-дружески по-братски "помогаешь", а не даешь в долг (примерно17 млрд дол.США), да?

В отличие от нас, КНР забирает в танкера под свой долг (60 ярдов??) почти половину производства МаДуры и не крошит батон на оппозицию. А вдруг нагнут МаДуру?
В отличие от нас, США не может НЕ БРАТЬ нефть МаДуры, потому что пострадает капитализьмус США. А это нехорошо. Поэтому Болтон болтает, а нефть течет.
Но, ессно, если так уж припрет, то капитализьмус США перебьется без 500 000 bbl/day от МаДуры, а вот перебьется ли МаДура без cash flow из Citgo/США - вопрос.

Имхо, разрулят и выход найдут.
Что еще интересно про "социализьмус "по-МаДурски*?
его поддерживает примерно 30 % избирателей.
НО!
Они гораздо более сплочены, чем оставшиеся, голосуют всегда.
Это показали последние выборы МаДУры.
Оппозиция бойкотировала и было видно твердое ядро любителей халявы МаДуры.
Не покорми их пару недель - и нет МаДуры...

[Пойманый_маньяк]

какие могут быть надежды на то, что тебе что-то вернется?

Хорошо наверное уметь не читать и не думать в сторону, которая тебе не нравится...

Часть нефти Венесуэла поставляет «Роснефти» в счет оплаты выданных ранее кредитов.
https://www.vedomosti.ru/business/artic ... ovat-nefti

[Пойманый_маньяк]

Запасы нефти Венесуэлы ~ 300 млрд. баррелей.
Стоимость барреля нефти известна.

О том, кто и чего хочет:

Обладание этими запасами способно оказать решающее влияние на принятие квот на добычу нефти и, соответственно, на мировые цены. Одним из основных союзников Каракаса является Иран, вместе они контролируют 40% добываемой странами ОПЕК нефти. А вместе с не входящей в ОПЕК Россией, которая добывает 12,4% всей мировой нефти, этот триумвират способен разрушить любые планы Вашингтона по полному контролю над мировыми энергетическими потоками.

Если США удастся совершить в Венесуэле переворот, то они смогут контролировать почти 85% нефти ОПЕК, изолировать экспорт и контроль над ценами Ирана и России и поставить в трудное и зависимое положение основного потребителя нефти – Китай.

...

Что характерно, интересы Китая и России в Венесуэле практически не пересекаются, а наоборот, взаимно дополняют друг друга. Венесуэльская нефть до недавнего времени не интересовала Россию, мы заняли другой важный сектор экономики – торговлю современным оружием и высокотехнологичными системами. Стоимость оружейных контрактов по оценке «Ростеха» составляет $12 млрд [ну ни намека на профит - ПМ], что делает Венесуэлу крупнейшим покупателем российского оружия в Латинской Америке.

http://geo-politica.info/venesuela--are ... -neft.html

[souphead]

Чуть выше ссылка о совместных предприятиях в частности в нефтяной области, говорящая, что и профит явно есть, просто ты о нем не знаешь ни хрена

Еще раз, сколько за последние 5 лет РФ получила в бюджет от проектов с Венесуэлой?
Это именно ты начал о том, что типа норм, что РФ прощает Венесуэльскому падающему режиму миллиарды(что само по себе херово, или ты из тех, кто покупает квартиру в горящем доме) не просто так, а потому что там компании рф работают.

За оружие они живыми деньгами платят, или опять кредиты?

Или будем опять про будущее, в котором США не давая кредитов уберут режим мутант, поставят нормальных людей, после чего и получат контроль над нефтью? А РФ опять поимеет хрен с солью.

[Пойманый_маньяк]

Еще раз, сколько за последние 5 лет РФ получила в бюджет от проектов с Венесуэлой?

Тебе интересно - ты и ищи.
Само наличие я доказал.

И да, в перспективе нефтью они способны расплатиться фактически с ЛЮБЫМИ кредитами.
Они богаче всяких саудитов по сути.

[Пойманый_маньяк]

Как-то так оно и представляется, ага

Особенно поучительно сравнивать два штамма американской пропаганды: один — направленный на российскую аудиторию через прикормленных американскими НКО и СМИ "лидерами общественного мнения", а другой — направленный на венесуэльскую аудиторию через прикормленных венесуэльских политиков.

На российскую аудиторию продвигается месседж "деньги российского бюджета и "Роснефти" ушли на бесполезную поддержку венесуэльского режима и никогда не будут возвращены",

а на венесуэльскую аудиторию продвигается месседж "Россия ограбила Венесуэлу с помощью кабальных кредитов и договоров, забрав контроль над значительной частью венесуэльской нефти".

Легко заметить, что по законам логики в одном из случаев американская пропаганда должна врать, ибо невозможно быть эдаким глупым благотворителем и безжалостным ростовщиком одновременно.

Впрочем, в реальности ситуация еще интереснее: американская пропаганда врет в обоих случаях, а Россия и российские окологосударственные компании — это и не "геополитический Шейлок", но и не "геополитческая мать Тереза". Москва действительно помогала и еще будет помогать Каракасу, при этом всегда здраво совмещая идеализм с прагматизмом.

...

Начнем с того, что Россия — далеко не главный кредитор венесуэльской экономики и даже не второй по значимости. Если взять западные (максимально нелестные для России) оценки от агентства деловой информации Блумберг, то получается, что лидером по инвестициям и кредитам является Китай с 70 миллиардами долларов, а вот почетное второе место принадлежит очень влиятельным и весьма респектабельным банкам и инвестиционным фондам, в основном из США и Великобритании ["вот же дурачье!", - должны бы по идее подумать neantichrist и Суп но видимо не подумают - ПМ].

...

Для сравнения: самая высокая оценка общей суммы кредитов и инвестиций, сделанных российскими структурами в Венесуэлу, — 17 миллиардов долларов, причем эта сумма не учитывает некоторые важные аспекты. Во-первых, Венесуэла уже давно расплачивается с российскими и китайскими кредиторами нефтью и долями в нефтяных месторождениях Венесуэлы — а это уже много лет приносит венесуэльским кредиторам серьезные доходы.

Во-вторых, российские кредиты (стоит отметить, что аналогичная схема используется США, Китаем, Великобританией и странами ЕС по всему миру) часто привязаны к поставкам российских товаров и услуг — то есть эти деньги уже превратились в зарплаты, например, отечественных оружейников. Так что говорить о потерях в 17 миллиардов долларов — это как минимум неточно и более чем преждевременно.

Заметка целиком - https://ria.ru/20190125/1549888753.html

[BadBlock]

Впрочем, в реальности ситуация еще интереснее: американская пропаганда врет в обоих случаях,

Никогда такого не было, и вот опять.

[neantichrist]

Еще раз, сколько за последние 5 лет РФ получила в бюджет от проектов с Венесуэлой?

...й да маленько они возвращают и, тем более, возвратят.
Все, что они "вернули", приехал МаДура в Декабре 2018 года просить взад. Типа ДАЙТЕ зерна сотни тысяч тонн и денег миллиарды....

Как бэ простая задачка про бассейн с двумя трубами...
Ну или вот образ подходящий

Постоянное снижение добычи прошло критическую точку, имхо. Кредиторы арестовывают активы.

Тут важно что?
то, что режим зашатался. А раз ты зашатался, никакой коммерс, имеющий залог, не может ждать, когда что устаканицца. Подаются иски, накладываются обеспечительные меры**, что ессно, ограничивает возможности режима просто дышать, не то что увеличивать производство.
А вот РФ и КНР - могут потерпеть.
Ули КНР этот долг, если у него на хранении больше триллиона дол.США? Их же на хлеб не намажешь...Деньги должны работать. Устаканицца режим и будет возвращать. Иначе.. если КНР начнет арестовывать, то мало не покажется.

А вот у РФ лишних денег нет, но зато есть желание "дружить" с близкими ПО ДУХУ режимами до конца. Ессно, за счет уровня жизни своего населения.
Вот смотрите, в Боливии (одна из беднейшая стран ЛА) за свои российские 300 млн дол США мы построим ядерный центр. Там жрать нечего, 35% населения за чертой бедности (US$2/день), а мы им - мирный атом....
Вернут ли нам когда нипуть эти 300 млн дол. США? - вопрос риторический.
Это - болезнь.
Чем это заканчивается - известно давно.
Но, к сожалению, эта болезнь не-из-ле-чи-ма.
____
**Арест на Кюрасао один из самых заметных.

[Продавец]

А вот у РФ лишних денег нет

А вот и есть.
Россия поможет Кубе в модернизации железнодорожной сети, проект оценивается в 2 миллиарда евро, заявил журналистам вице-премьер Юрий Борисов по итогам встречи в Москве со своим кубинским коллегой Рикардо Кабрисасом.
"Мы очень хорошо продвинулись по реализации выгодного обеим сторонам проекта по модернизации железнодорожной сети Кубы. Стоимость этого проекта почти 2 миллиарда евро. 7 лет. Он будет иметь ключевое значение для экономики Кубы", - сказал Борисов.
https://ria.ru/20190125/1549911102.html ... um=desktop
В экономику России чего-то вкладывать не хотят. Пилить за границей спокойней.
Ну и в Венесуэле, конечно, тоже
Как расхищались миллиарды для строительства патронного завода в Венесуэле
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/03/08/2018/5 ... 3bd5833af8

[Пойманый_маньяк]

...й да маленько они возвращают и, тем более, возвратят.

В экономику России чего-то вкладывать не хотят.

Что и требовалось доказать

Начнем с того, что Россия — далеко не главный кредитор венесуэльской экономики и даже не второй по значимости. Если взять западные (максимально нелестные для России) оценки от агентства деловой информации Блумберг, то получается, что лидером по инвестициям и кредитам является Китай с 70 миллиардами долларов, а вот почетное второе место принадлежит очень влиятельным и весьма респектабельным банкам и инвестиционным фондам, в основном из США и Великобритании ["вот же дурачье!", - должны бы по идее подумать neantichrist и Суп но видимо не подумают - ПМ].

[neantichrist]

небольшой кусочек мозаики из картины происходящего сейчас в.
https://www.currenttime.tv/a/29729278.html
свидетельство хорошо тем, что чел там долго находицца и знает гос.управление и в В и в РФ. То есть - это не зарисовки туриста.
А вот еще материальчик хороший. редко такое встретишь на Вести ФМ : интервью с Дмитрий Розенталь, ученый секретарь Института ЛА

Отстраненный взгляд на ситувину.
Очень рекомендую.
https://radiovesti.ru/brand/60933/episode/2080507/

[Пойманый_маньяк]

Да ну неужели это план США?
Не может быть.
Это же венесуэльцы борются с диктатором Мадуро.
Как до этого украинцы боролись с диктатором Януковичем.
Как до этого сирийцы боролись с диктатором Асадом.
Как до этого ливийцы ...
Как до этого ...

А США ну вот вообще не при делах
https://www.youtube.com/watch?v=UAOu0rtyKVI

...
НЬЮ-ЙОРК, 26 января. /ТАСС/. Лидер венесуэльской оппозиции Хуан Гуайдо объявил себя исполняющим обязанности главы государства после звонка вице-президента США Майкла Пенса, который заверил его в поддержке Вашингтона. Об этом сообщила в пятницу газета The Wall Street Journal.

По сведениям ее источников, "ночью, перед тем, как лидер оппозиции объявил себя исполняющим обязанности президента, ему позвонил по телефону вице-президент Майкл Пенс". Как отмечает газета, "Пенс обещал, что США поддержат его (Гуайдо), если он перехватит бразды правления государством у Николаса Мадуро, обратившись к одному из положений конституции этой южноамериканской страны".

В публикации говорится, что "этот поздний звонок привел в движение план, который разрабатывался в тайне в течение предыдущих нескольких недель". Он предполагает признание Вашингтоном и его союзниками Гуайдо временным президентом республики. Как отмечает издание, ранее имели место "переговоры между официальными лицами США, союзниками, законодателями и ключевыми представителями венесуэльской оппозиции, в том числе с самим Гуайдо".

...

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6044159

[Пойманый_маньяк]

Распрекрасная страна США, несущая всему миру свет демократии, не до конца обошла вниманием и союзников...

Президент Австрии: США обращаются с ЕС как с колонией

https://russian.rt.com/inotv/2019-01-26 ... hayutsya-s

Оригинал новости:

Van der Bellen: "Trumps USA behandeln die EU wie eine Kolonie"

https://derstandard.at/2000097031504/Va ... U-wie-eine

[souphead]

Названа причина переброски российских наемников в Венесуэлу

https://lenta.ru/news/2019/01/25/shabaev_1/
Таки стали называть вещи своими именами по маленьку. Хотя на секундочку наёмничество законом у нас запрещено, на сколько я помню. Поправьте меня, если уже ошибаюсь.
Ну наверно крови ждать недолго. Снайперы там, смещение ебанутого утырка, правительство РФ снова за него, опять вкинутые миллиарды «прощены», кто сколько напилил и вывел из экономики уже не разберёшь. Долги списаны.
Короче заепись.
США и наты плохие, вы ещё затяните пояса, вот вам ещё налогов.
Всем заебком.
И фото угорающего_со_смеху_путина_вместе_с_очередным_олигархом.джэпэгэ.

[capobnn]

Гуайдо внезапно оказался вольным каменщиком. Милота.

[souphead]

Ну слава украине не жидорептилоидом.

[Пойманый_маньяк]

Об этом «Ленте.ру» рассказал глава комитета Общероссийского офицерского собрания, атаман хуторского казачьего общества «Ховрино» Евгений Шабаев
https://lenta.ru/news/2019/01/25/shabaev_1/

Ну кто бы сомневался...
Я уже выкладывал данные об этом выдающемся человеке.

Другой член этого кружка офицеров Евгений Шабаев, который, как и Ивашов, любит давать комментарии американским русскоязычным СМИ, – никакой не офицер. Красноречивую и исчерпывающую характеристику этому персонажу дал блогер под псевдонимом Александр Роджерс, известный своими публикациями по конфликту на Донбассе:

«Евгений Шабаев – это донецкий городской сумасшедший. А поскольку карательную психиатрию отменили, то он развил бурную деятельность и зарегистрировал на своё имя СВЫШЕ ТРЁХСОТ общественных организаций. Так что он глава не только «казаческой парамилитарной организации», но и (записывайте) глава «Антифашистского антимайданного комитета», первый секретарь Общероссийской общественной организации «Поколение победы», самозванный представитель ОД «Донецкая республика» (им даже пришлось выпускать специальное коммюнике, где говорилось, что он не их представитель), «полномочный представитель ДНР в Москве» (половина Донецка офигела, когда он так представлялся), пяти разных «коммунистических партий» и ещё трёх сотен различных фейковых общественных организаций.

В разное время Шабаев требовал суда над Путиным и отставки Зюганова, Захарченко и Плотницкого, многократно объявлял «окончательный слив Донбасса», ездил на поклон к Глазьеву, а когда его послали – яростно его «разоблачал», критиковал Хазина и Делягина за «прислуживание режиму», призывал слать матерные СМСки Старикову и многое другое. В общем, работал клоуном в цирке, в результате стал известен в качестве шизика далеко за пределами Донбасса».

[souphead]

Об этом «Ленте.ру» рассказал глава комитета Общероссийского офицерского собрания, атаман хуторского казачьего общества «Ховрино» Евгений Шабаев
https://lenta.ru/news/2019/01/25/shabaev_1/
Ну кто бы сомневался...
Я уже выкладывал данные об этом выдающемся человеке.

Ах, ну как же заебись, маньякыч. Вот и ты стал вставлять цитаты от моего имени, но со своим текстом. Да потом ещё и отвечать на них, как тебе нравится. Верной дорогой. Гибкость сознания, она такая. Но видимо, после впитывания русосми - норм.
Молодец.