Тем временем в России - 2019

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 595 раз
Связаться:

№ 120 Сообщение TheJudge » 20 янв 2019 16:06

RDN писал(а) ↑ 20 янв 2019 15:35:Вот то, что там пишут, подразумевает собой полную замену окон, просто окна, которые стоят сейчас у всех, сама их конструкция, четверти створок и установка стеклопакета изнутри не позволит переделать их в легкосбрасываемые. Замена фурнитуры так же ничего не даст.
Почему нет? Не надо, чтобы выбрасывало всё окно. Надо, чтобы выбивало только стекло\стеклопакет. А стеклопакет держится во внутренней раме на фурнитуре. Т.е. именно прочная фурнитура снаружи и позволяет окну выдержать и позволить накопить в помещении давление.

RDN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 245 раз

№ 121 Сообщение RDN » 20 янв 2019 16:06

№ 3961: souphead, я ещё подумал, может поставить табличку "сарказм"?
А на самом деле уже не смешно, когда посмотришь и почитаешь, что эти люди с каменными башками и силиконовыми мозгами придумывают и выдвигают в своём законотворчестве.

RDN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 245 раз

№ 122 Сообщение RDN » 20 янв 2019 16:17

TheJudge писал(а) ↑ 20 янв 2019 16:06:Надо, чтобы выбивало только стекло\стеклопакет. А стеклопакет держится во внутренней раме на фурнитуре.
Ты, когда пишешь стекло/стеклопакет во внутренней раме, имеешь в виду створку? Ну, она же открывается вовнутрь и четверти в наружней раме, как ты её назвал, закрывают щели и вообще упрочняют конструкцию. То есть, предлагается убрать четверти как-нибудь, болгаркой там, фрезером и поменять фурнитуру на менее прочную? А если створка со временем выпадет наружу? И как заделать то, что срезал? Или предлагается демонтировать окно, перевернуть его и поставить наружной стороной вовнутрь? Я вообще ничего не понял, но то, что это бред, уже догадываюсь)

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 595 раз
Связаться:

№ 123 Сообщение TheJudge » 20 янв 2019 16:37

№ 3964: RDN, понял, о чём речь. Стеклопакет с одной стороны фактически упирается в раму, а с другой по периметру запирается фурнитурой, чтобы не выпал.
Тогда, вероятно да, надо менять как минимум всю внутреннюю раму, чтобы стеклопакет запирался снаружи тоже фурнитурой, а не упирался в раму. Ну и если окно глухое, без створки, то действительно может потребоваться замена всего окна. Жесть, конечно.

Впрочем, внести изменения в нормативы, которые будут требовать от окон вышибаемости, можно уже хоть завтра. Чтобы и дальше не ставили такие дурацкие окна, которые способствуют, по сути, разрушению здания при взрыве.

bubuka
Аватара пользователя
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 77 раз

№ 124 Сообщение bubuka » 20 янв 2019 18:29

Если я правильно понимаю, имеется ввиду стеклопакет, который в силу конструкции крепления вылетает полностью, т.е. к внутреннему давлению критичен.
Современные стеклопакеты - не стекло, которое лопается, а пластик, который растягивается.
Чтобы было безопасно, был выход давления, должна работать вентиляция, а уже потом важно какое давление выдержит стеклопакет. Если все забили на ветиляцию и она забита, то важно ввнесет окно/двери или стены. В этом случае крепления стеклопакета должны быть не внутрь стены 30см болтами, а снаружи нее, и несильно заглублены. Скосы и карниз не должны мешать выпадению стеклопакета.
Тут возникает риск взлома. Помятуя о 90х и ожидая ухудшения жизни в будущем, это неприемлемо для живущих на первых этажах. Хату вскроют точно. Как быть? Газ запретить?

Yandex(Bot)
Аватара пользователя
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 62 раза

№ 125 Сообщение Yandex(Bot) » 20 янв 2019 18:43

вангую все же обратятся к газоанализаторам, уж больно сложно с окнами контролировать установку.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 595 раз
Связаться:

№ 126 Сообщение TheJudge » 20 янв 2019 18:58

газоанализаторы тоже надо содержать, обслуживать и проверять. Всегда есть риск неисправности.
Правильно сделанные вышибные конструкции, это пассивно работающая система.

comm
Аватара пользователя
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 127 Сообщение comm » 20 янв 2019 20:18

Yandex(Bot) писал(а) ↑ 20 янв 2019 18:43:вангую все же обратятся к газоанализаторам, уж больно сложно с окнами контролировать установку.
Да проще плиты на электрические поменять. И давно уж пора, по-моему...
Вообще не понимаю, зачем газ в многоквартирных домах (при наличии ГВС по крайней мере).

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 595 раз
Связаться:

№ 128 Сообщение TheJudge » 20 янв 2019 20:30

comm писал(а) ↑ 20 янв 2019 20:18:Да проще плиты на электрические поменять. И давно уж пора, по-моему...
Пару лет назад было предложение такое в думе, чтобы все новые МКД были только с электроплитами. А вот существующие дома переделать под электроплиты фактически невозможно. Это надо увеличивать мощность генерации, перекладывать ЛЭП, переделывать ТП в районах, менять проводку по домам\квартирам. Газоанализаторы тут сказкой покажутся.
comm писал(а) ↑ 20 янв 2019 20:18:Вообще не понимаю, зачем газ в многоквартирных домах (при наличии ГВС по крайней мере).
Ну потому что газ энергоёмок и относительно прост в доставке. А уж с учётом того, что ГВС есть мало где... даже в НН куча домов с газовыми колонками.

comm
Аватара пользователя
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 129 Сообщение comm » 20 янв 2019 21:00

TheJudge писал(а) ↑ 20 янв 2019 20:30: А вот существующие дома переделать под электроплиты фактически невозможно. Это надо увеличивать мощность генерации, перекладывать ЛЭП, переделывать ТП в районах, менять проводку по домам\квартирам.
Так оно все равно делается жильцами, кто ремонт делает. Да и не так уж много жрет современная эл. плита. Много у кого газовые горелки с эл. духовкой. Все было так лет 30 назад...
TheJudge писал(а) ↑ 20 янв 2019 20:30:Ну потому что газ энергоёмок и относительно прост в доставке.
Чем он прост то? Электричество гораздо проще. Не с углем же сравнивать.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1279 раз
Поблагодарили: 897 раз

№ 130 Сообщение Злец » 20 янв 2019 21:08

comm писал(а) ↑ 20 янв 2019 21:00:не так уж много жрет современная эл. плита
5-6 кВт средняя варочная поверхность. Плюс не менее 2 кВт духовка.
Ну, положим, все элементы одновременно задействуются редко. Но такое возможно, и при этом могут одновременно работать и прочие потребители (холодильник, микроволновка, чайник).
Так что придется рассчитывать сеть квартиры хотя бы на 35-40 ампер.

Yandex(Bot)
Аватара пользователя
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 62 раза

№ 131 Сообщение Yandex(Bot) » 20 янв 2019 23:08

Газ слишком офигенно по характеристикам чтобы от него отказываться. Посмотрим, продавить ли алчность разум

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 595 раз
Связаться:

№ 132 Сообщение TheJudge » 21 янв 2019 10:51

comm писал(а) ↑ 20 янв 2019 21:00:Так оно все равно делается жильцами, кто ремонт делает.
И в старом фонде это может привести только к проблемам. Потому что электроплита кушает больше, чем весь ввод в квартиру.
comm писал(а) ↑ 20 янв 2019 21:00:Да и не так уж много жрет современная эл. плита.
Современная электроплита запросто кушает две фазы по 16А или одну на 32А, при вводе в старых домах на всю квартиру 16-25А. Без нарушений её просто не подключить.
comm писал(а) ↑ 20 янв 2019 21:00:Много у кого газовые горелки с эл. духовкой.
Духовки, как правило, кушают меньше. Обычно не более 16А. Т.е. можно подключить к тем же 2,5 квадратам по меди. А электроплита кушает 32А, требует замены провода минимум на 4 квадрата. А есть плиты и 10 кВт...
comm писал(а) ↑ 20 янв 2019 21:00:Чем он прост то? Электричество гораздо проще.
Прост невысокими требованиями к инфраструктуре потребителя. Фактически это просто труба, из которой шланг идёт в потребитель. Электричество требует трансформаторных подстанций, распределения по фазам, всякой разной автоматики по пути до квартиры и автоматики в квартире. Высокого качества, в конце концов.

Т.е. да, электричество в целом лучше, безопаснее и универсальнее. Но и требования выше.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 595 раз
Связаться:

№ 133 Сообщение TheJudge » 21 янв 2019 10:53

Yandex(Bot) писал(а) ↑ 20 янв 2019 23:08:Газ слишком офигенно по характеристикам чтобы от него отказываться.
Да, энергоёмкость высокая. Но отказываться от него не надо. Надо учиться его более толково использовать. Т.е. тот же газ можно пускать на ТЭЦ и получать на выходе ГВС и электричество. А не просто яичницу.

Yandex(Bot)
Аватара пользователя
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 62 раза

№ 134 Сообщение Yandex(Bot) » 21 янв 2019 17:57

TheJudge писал(а) ↑ 21 янв 2019 10:53:Да, энергоёмкость высокая. Но отказываться от него не надо. Надо учиться его более толково использовать. Т.е. тот же газ можно пускать на ТЭЦ и получать на выходе ГВС и электричество. А не просто яичницу.
в идеале да. только у нас так не любят. нам надо срубить норму прибыли 200% за полгода и вывести ее на кипр. а то, что ты предлагаешь - это как минимум достройка тэц ( а в масштабе страны вообще строительство новых). это миллиарды инвестиций, которые отобьются через 30 лет наверно. и никто на это не пойдет. это могло бы сделать наше государство, но оно походу не наше.
а так ты прав. переводить электричество в тепло - это лучшее что мы умеем, высочайшее кпд)
TheJudge писал(а) ↑ 21 янв 2019 10:51:И в старом фонде это может привести только к проблемам. Потому что электроплита кушает больше, чем весь ввод в квартиру.
подтверждаю - алюминиевая проводка с необслуживаемыми годами контактами. пока нагрузка условно 15 ампер в пике - все еще хоть как-то. но выдать только на плиту 25А - и гарантированно останемся без целых сетей.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 595 раз
Связаться:

№ 135 Сообщение TheJudge » 21 янв 2019 20:51

Yandex(Bot) писал(а) ↑ 21 янв 2019 17:57: переводить электричество в тепло - это лучшее что мы умеем, высочайшее кпд)
Ну тут посыл в том, что электричество, это фактически универсальная энергия. В отличие от газа, который мало того что дублирующая инфраструктура, так ещё и кроме тепла из него ничего не добыть.
Ну и вкладываться в газ, тоже не очень разумно. Самое разумное и стратегически верное, это продавать газ и развивать у себя мирный атом, вплоть до районных ТЭЦ на мини блоках. В Китае уже начали опытную эксплуатацию компактных маломощных энергоблоков, мощностью порядка 0,3 Гвт, которые сразу и тепло и электричество дают для всего района.

Ну а среди электроплит индукция вне конкуренции по КПД :)
Yandex(Bot) писал(а) ↑ 21 янв 2019 17:57:пока нагрузка условно 15 ампер в пике - все еще хоть как-то. но выдать только на плиту 25А - и гарантированно останемся без целых сетей
Вот вот. А если ещё кондей, электрочайник ит.п., то конец стояку. В общем электроплита слишком мощный потребитель, чтобы можно было без проблем заменить газ на электричество.

Продавец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 136 Сообщение Продавец » 21 янв 2019 22:01

Сегодня день смерти вождя мирового пролетариата
Изображение

comm
Аватара пользователя
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 137 Сообщение comm » 22 янв 2019 00:24

TheJudge писал(а) ↑ 21 янв 2019 10:51:Современная электроплита запросто кушает две фазы по 16А или одну на 32А, при вводе в старых домах на всю квартиру 16-25А. Без нарушений её просто не подключить.
Ну это если с 1913 года ремонт не делался - может быть. Но в такой квартире и 1.5 киловаттная плитка сойдет имхо.
Утрирую конечно...
40 А в современной (не по дате постройки, а по образу жизни жильцов) квартире должно быть по-любому.
Стиралка, чайник, посудомойка - вот уже 30 А легко. Двухкомфорочная плита будет не больше потреблять имхо.
TheJudge писал(а) ↑ 21 янв 2019 10:51:Прост невысокими требованиями к инфраструктуре потребителя. Фактически это просто труба, из которой шланг идёт в потребитель.
Ну конечно, это не так. Точно такие же подстанции есть. А на магистралях еще и покруче будут. Кроме того, электрическая инфраструктура уже есть, и она явно с запасом сделана.
Зато без газа нет геморроя с трубами, доп. счетчиками, дополнительным обслуживанием, заботой о безопасности.
И электричество дешевле, если электроплита.. Пока :-)

Yandex(Bot)
Аватара пользователя
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 62 раза

№ 138 Сообщение Yandex(Bot) » 22 янв 2019 00:27

comm писал(а) ↑ 22 янв 2019 00:24:40 А в современной (не по дате постройки, а по образу жизни жильцов) квартире должно быть по-любому.
Стиралка, чайник, посудомойка - вот уже 30 А легко. Двухкомфорочная плита будет не больше потреблять имхо.
поменяли проводку в квартире? отлично - меняйте в подъезде и заодно сети общедомовые все. и вот только тогда...

comm
Аватара пользователя
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 139 Сообщение comm » 22 янв 2019 00:27

Yandex(Bot) писал(а) ↑ 21 янв 2019 17:57:это как минимум достройка тэц
Наша ТЭЦ город электричеством давно уже не обеспечивает. В смысле недостаточно. Питаемся из ЕЭС имхо.

comm
Аватара пользователя
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 140 Сообщение comm » 22 янв 2019 00:28

Yandex(Bot) писал(а) ↑ 22 янв 2019 00:27:поменяли проводку в квартире? отлично - меняйте в подъезде и заодно сети общедомовые все. и вот только тогда...
Это безусловно полезнее, чем окна хорошие на новые менять.

Yandex(Bot)
Аватара пользователя
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 62 раза

№ 141 Сообщение Yandex(Bot) » 22 янв 2019 00:40

comm писал(а) ↑ 22 янв 2019 00:27:Наша ТЭЦ город электричеством давно уже не обеспечивает. В смысле недостаточно. Питаемся из ЕЭС имхо.
достроить тэц это ж тот самый проект который не отобьется.
comm писал(а) ↑ 22 янв 2019 00:28:Это безусловно полезнее, чем окна хорошие на новые менять.
дык а я вообще за сохранение ситуации де-факто. и всю эту блажь иначе как истерикой не считаю. просто страшновато как бы не учинили распил как про мусор. показывали нам понимаешь как мусорки горят. ежедневно. а потом хоп - и ожидаемый закон. и деньги пошли. ща нам про газ истерят, а потом гаечки-то прикрутят.

comm
Аватара пользователя
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 142 Сообщение comm » 22 янв 2019 00:42

Yandex(Bot) писал(а) ↑ 22 янв 2019 00:40:достроить тэц это ж тот самый проект который не отобьется.
Так и не надо.. Ее основная функция - тепло. Если достаточно - так и хватит. Электричество дешевле будет из единой энергосистемы брать имхо.
Yandex(Bot) писал(а) ↑ 22 янв 2019 00:40:и всю эту блажь иначе как истерикой не считаю
Ну так истерика и есть. Уляжется, надеюсь.

souphead
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 23 раза
Связаться:

№ 143 Сообщение souphead » 22 янв 2019 08:24

https://www.rbc.ru/economics/21/01/2019 ... ?from=main
ЦБ раскрыл детали реформы пенсионных накоплений

Концепция формирования ИПК предполагает, что работающие граждане будут отчислять взносы на будущую пенсию со своих зарплат в негосударственные пенсионные фонды (НПФ). Размер отчислений будет постепенно увеличиваться от 0% в первый год подключения к системе и до 6% через пять лет, то есть на 1 п.п. в год.

Подключение граждан к ИПК будет базироваться на 158-й статье Гражданского кодекса РФ «Форма сделок», третий пункт которой гласит, что «молчание призн​ается выражением воли совершить сделку в случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон», сообщали источники РБК.
Куй железо пока горячо. Ещё от нынешней пенсионной «реформы» печати бешеного станка не просохли.
Кто бы сомневался, при этом об отмене нынешних отчислений в пфр речи нет.
Ещё 6% к налоговому бремени.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 595 раз
Связаться:

№ 144 Сообщение TheJudge » 22 янв 2019 10:35

comm писал(а) ↑ 22 янв 2019 00:24:Ну это если с 1913 года ремонт не делался - может быть. Но в такой квартире и 1.5 киловаттная плитка сойдет имхо.
Я вот не припомню домов в старом фонде, куда после ремонта завели бы хотя бы по 40, а лучше по 60А в квартиру. Т.е. заменили стояк в доме и подстанцию в районе.
comm писал(а) ↑ 22 янв 2019 00:24:40 А в современной (не по дате постройки, а по образу жизни жильцов) квартире должно быть по-любому.
Осталось понять, что может и должно, но нету. Физически нету таких условий и сечений в старом фонде.
comm писал(а) ↑ 22 янв 2019 00:24:Точно такие же подстанции есть.
Во дворе?
comm писал(а) ↑ 22 янв 2019 00:24:Кроме того, электрическая инфраструктура уже есть, и она явно с запасом сделана.
Не с тем запасом, чтобы в 2-3 раза токи нарастить. Не говоря уже о том, что проводка в старом фонде в основном эксплуатируется уже даже за гранью этого самого запаса.
comm писал(а) ↑ 22 янв 2019 00:27:Питаемся из ЕЭС имхо.
Это так, город питается от трёх линий внешних, одна на 220 и две на 110 квольт, ЕМНИП.

comm
Аватара пользователя
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 145 Сообщение comm » 22 янв 2019 21:56

TheJudge писал(а) ↑ 22 янв 2019 10:35:Я вот не припомню домов в старом фонде, куда после ремонта завели бы хотя бы по 40, а лучше по 60А в квартиру. Т.е. заменили стояк в доме и подстанцию в районе.
У меня был автомат на входе на 40А, когда жил в старом фонде. В подъезде (и в квартире естественно), проводка была вся поменяна. Дальше не знаю. Духовка электрическая была, ну и других потребителей в наличии.
Вообще, у нас же капремонт вроде? Вот и сделали бы всем счастье попутно.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 595 раз
Связаться:

№ 146 Сообщение TheJudge » 23 янв 2019 09:59

comm писал(а) ↑ 22 янв 2019 21:56:У меня был автомат на входе на 40А, когда жил в старом фонде. В подъезде (и в квартире естественно), проводка была вся поменяна.
Это как бы ничего не значит. Автомат можно хоть на 100А поставить. Вопрос не в автомате, а в сечении проводников в стояке и резервировании мощности на подстанции.
comm писал(а) ↑ 22 янв 2019 21:56:Духовка электрическая была, ну и других потребителей в наличии.
Духовка, как я уже сказал, кушает меньше электроплиты в пару раз.
comm писал(а) ↑ 22 янв 2019 21:56:Вообще, у нас же капремонт вроде? Вот и сделали бы всем счастье попутно.
Попутно такого счастья не сделать. Только специально. Потому что если мы убираем тепловую мощность, которая добывалась сжиганием газа, то надо эту мощность подвести электричеством. Даже оставив за кадром вопрос прокладки дополнительного кабеля и фактически переустройства электрощита, мы придём к заключению, что надо повышать мощность генерации на эти самые киловатты и пропускную способность всей электросети.

Всё те же вопросы, что и с электромобилями. Когда их мало, оно ничего ещё, а массово оно потребует колоссальный вложений в инфраструктуру и электрогенерацию. Сейчас газ\бензин сжигаются на месте. А тут потребуется где-то их сжигать, преобразовывать в электричество, доставлять электричество до потребителя.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 566 раз

№ 147 Сообщение bebe » 23 янв 2019 11:12

00:18 - ЦБ обвинил любителей русских сказок в жажде «халявы»
3:05 - Чубайс признался, что его реформа электроэнергетики была антинародной
4:17 – Чубайс считает цену на электричество в России заниженной в 2 раза
5:26 – Чубайс поддержал введение прогрессивной шкалы налогов
7:20 – Снова скандал со школьным питанием
8:11 – Раз все чиновники на Гайдаровском форуме, значит, поддерживают либеральный курс?
11:09 – Силуанов обещает регионам профицит бюджетов
11:45 – Опрос ВКонтакте
12:06 - «Импотенция» правительства держит экономический рост на месте
16:57 - Омлет по-медведевски. Оливье по-набиуллински.
19:03 - ЦБ опять скупает валюту, что может ослабить рубль
20:48 - ВВП России вырастет. Но чуть-чуть
21:58 - Немного оптимизма: мы не самом дне
22:55 - Импорт убивает прибыль от экспорта
26:35 - Зачем нужны резервы
30:52 - ЦБ и Минфин «подсадили» экономику на $40
33:44 - ДКП России и США
37:16 - Политика ЦБ: тупо купи баксы и обогащайся
38:01 - Экономист Михаил Беляев не надеется на рывок
Русские сказки и ЦБ.jpg
Русские сказки и ЦБ.jpg (99.07 КБ) 556 просмотров
https://youtu.be/JUzY0OC_nzQ

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 566 раз

№ 148 Сообщение bebe » 23 янв 2019 12:42

Что называется, без комментариев!

В РОССИИ 09:05, 23 января 2019
Детский омбудсмен Кузбасса заявил о голодных обмороках у школьников из-за нехватки денег на еду
https://www.interfax.ru/russia/647299?u ... um=desktop

Добавлю еще,

Ученику из Екатеринбурга запретили употреблять в школьной столовой домашнюю еду

В Екатеринбурге в школе № 200 ученику запретили есть в столовой со всеми детьми. Чиновники из департамента образования объяснили ситуацию небезопасностью продуктов из дома.

Мама школьника, которому запретили питаться в школьной столовой, добавила гневный пост в соцсети Facebook. Она написала, что ранее их семье была положена льгота на питание, после утраты такого права ее сыну пришлось питаться в школе за деньги, но качество пищи и цена их не устроила, поэтому школьник стал носить еду из дома. Она добавила, что требования классного руководителя, которые она заявила в прямой беседе с ребенком, не питаться в столовой, нанесли моральный ущерб ее сыну.
http://actualnews.org/exclusive/222527- ... u-edu.html

Ну правильно, покупать у производителя школьных обедов не можешь, прибыль не приносишь, нехер с собой домашнюю еду приносить, путь нищие сидят голодными, а не свою картошку с огорода лопают в общественном заведении.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 748 раз
Связаться:

№ 149 Сообщение Пойманый_маньяк » 23 янв 2019 13:34

Итоги 2018 года: в России открылось 215 новых производств

...

Итак, всего в 2018 году было открыто 215 новых производств.

Для сравнения в 2017 году производств открыли только 164, что на 24% меньше.

...

https://sdelanounas.ru/blogs/116301/

Закрыто

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 7_Kira_7 и 6 гостей