Почему нет? Не надо, чтобы выбрасывало всё окно. Надо, чтобы выбивало только стекло\стеклопакет. А стеклопакет держится во внутренней раме на фурнитуре. Т.е. именно прочная фурнитура снаружи и позволяет окну выдержать и позволить накопить в помещении давление.RDN писал(а) ↑ 20 янв 2019 15:35:Вот то, что там пишут, подразумевает собой полную замену окон, просто окна, которые стоят сейчас у всех, сама их конструкция, четверти створок и установка стеклопакета изнутри не позволит переделать их в легкосбрасываемые. Замена фурнитуры так же ничего не даст.
Тем временем в России - 2019
№ 3961: souphead, я ещё подумал, может поставить табличку "сарказм"?
А на самом деле уже не смешно, когда посмотришь и почитаешь, что эти люди с каменными башками и силиконовыми мозгами придумывают и выдвигают в своём законотворчестве.
А на самом деле уже не смешно, когда посмотришь и почитаешь, что эти люди с каменными башками и силиконовыми мозгами придумывают и выдвигают в своём законотворчестве.
Ты, когда пишешь стекло/стеклопакет во внутренней раме, имеешь в виду створку? Ну, она же открывается вовнутрь и четверти в наружней раме, как ты её назвал, закрывают щели и вообще упрочняют конструкцию. То есть, предлагается убрать четверти как-нибудь, болгаркой там, фрезером и поменять фурнитуру на менее прочную? А если створка со временем выпадет наружу? И как заделать то, что срезал? Или предлагается демонтировать окно, перевернуть его и поставить наружной стороной вовнутрь? Я вообще ничего не понял, но то, что это бред, уже догадываюсь)TheJudge писал(а) ↑ 20 янв 2019 16:06:Надо, чтобы выбивало только стекло\стеклопакет. А стеклопакет держится во внутренней раме на фурнитуре.
№ 3964: RDN, понял, о чём речь. Стеклопакет с одной стороны фактически упирается в раму, а с другой по периметру запирается фурнитурой, чтобы не выпал.
Тогда, вероятно да, надо менять как минимум всю внутреннюю раму, чтобы стеклопакет запирался снаружи тоже фурнитурой, а не упирался в раму. Ну и если окно глухое, без створки, то действительно может потребоваться замена всего окна. Жесть, конечно.
Впрочем, внести изменения в нормативы, которые будут требовать от окон вышибаемости, можно уже хоть завтра. Чтобы и дальше не ставили такие дурацкие окна, которые способствуют, по сути, разрушению здания при взрыве.
Тогда, вероятно да, надо менять как минимум всю внутреннюю раму, чтобы стеклопакет запирался снаружи тоже фурнитурой, а не упирался в раму. Ну и если окно глухое, без створки, то действительно может потребоваться замена всего окна. Жесть, конечно.
Впрочем, внести изменения в нормативы, которые будут требовать от окон вышибаемости, можно уже хоть завтра. Чтобы и дальше не ставили такие дурацкие окна, которые способствуют, по сути, разрушению здания при взрыве.
Если я правильно понимаю, имеется ввиду стеклопакет, который в силу конструкции крепления вылетает полностью, т.е. к внутреннему давлению критичен.
Современные стеклопакеты - не стекло, которое лопается, а пластик, который растягивается.
Чтобы было безопасно, был выход давления, должна работать вентиляция, а уже потом важно какое давление выдержит стеклопакет. Если все забили на ветиляцию и она забита, то важно ввнесет окно/двери или стены. В этом случае крепления стеклопакета должны быть не внутрь стены 30см болтами, а снаружи нее, и несильно заглублены. Скосы и карниз не должны мешать выпадению стеклопакета.
Тут возникает риск взлома. Помятуя о 90х и ожидая ухудшения жизни в будущем, это неприемлемо для живущих на первых этажах. Хату вскроют точно. Как быть? Газ запретить?
Современные стеклопакеты - не стекло, которое лопается, а пластик, который растягивается.
Чтобы было безопасно, был выход давления, должна работать вентиляция, а уже потом важно какое давление выдержит стеклопакет. Если все забили на ветиляцию и она забита, то важно ввнесет окно/двери или стены. В этом случае крепления стеклопакета должны быть не внутрь стены 30см болтами, а снаружи нее, и несильно заглублены. Скосы и карниз не должны мешать выпадению стеклопакета.
Тут возникает риск взлома. Помятуя о 90х и ожидая ухудшения жизни в будущем, это неприемлемо для живущих на первых этажах. Хату вскроют точно. Как быть? Газ запретить?
- Yandex(Bot)
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 61 раз
вангую все же обратятся к газоанализаторам, уж больно сложно с окнами контролировать установку.
газоанализаторы тоже надо содержать, обслуживать и проверять. Всегда есть риск неисправности.
Правильно сделанные вышибные конструкции, это пассивно работающая система.
Правильно сделанные вышибные конструкции, это пассивно работающая система.
Да проще плиты на электрические поменять. И давно уж пора, по-моему...Yandex(Bot) писал(а) ↑ 20 янв 2019 18:43:вангую все же обратятся к газоанализаторам, уж больно сложно с окнами контролировать установку.
Вообще не понимаю, зачем газ в многоквартирных домах (при наличии ГВС по крайней мере).
Пару лет назад было предложение такое в думе, чтобы все новые МКД были только с электроплитами. А вот существующие дома переделать под электроплиты фактически невозможно. Это надо увеличивать мощность генерации, перекладывать ЛЭП, переделывать ТП в районах, менять проводку по домам\квартирам. Газоанализаторы тут сказкой покажутся.comm писал(а) ↑ 20 янв 2019 20:18:Да проще плиты на электрические поменять. И давно уж пора, по-моему...
Ну потому что газ энергоёмок и относительно прост в доставке. А уж с учётом того, что ГВС есть мало где... даже в НН куча домов с газовыми колонками.comm писал(а) ↑ 20 янв 2019 20:18:Вообще не понимаю, зачем газ в многоквартирных домах (при наличии ГВС по крайней мере).
Так оно все равно делается жильцами, кто ремонт делает. Да и не так уж много жрет современная эл. плита. Много у кого газовые горелки с эл. духовкой. Все было так лет 30 назад...TheJudge писал(а) ↑ 20 янв 2019 20:30: А вот существующие дома переделать под электроплиты фактически невозможно. Это надо увеличивать мощность генерации, перекладывать ЛЭП, переделывать ТП в районах, менять проводку по домам\квартирам.
Чем он прост то? Электричество гораздо проще. Не с углем же сравнивать.TheJudge писал(а) ↑ 20 янв 2019 20:30:Ну потому что газ энергоёмок и относительно прост в доставке.
5-6 кВт средняя варочная поверхность. Плюс не менее 2 кВт духовка.comm писал(а) ↑ 20 янв 2019 21:00:не так уж много жрет современная эл. плита
Ну, положим, все элементы одновременно задействуются редко. Но такое возможно, и при этом могут одновременно работать и прочие потребители (холодильник, микроволновка, чайник).
Так что придется рассчитывать сеть квартиры хотя бы на 35-40 ампер.
- Yandex(Bot)
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Газ слишком офигенно по характеристикам чтобы от него отказываться. Посмотрим, продавить ли алчность разум
И в старом фонде это может привести только к проблемам. Потому что электроплита кушает больше, чем весь ввод в квартиру.comm писал(а) ↑ 20 янв 2019 21:00:Так оно все равно делается жильцами, кто ремонт делает.
Современная электроплита запросто кушает две фазы по 16А или одну на 32А, при вводе в старых домах на всю квартиру 16-25А. Без нарушений её просто не подключить.comm писал(а) ↑ 20 янв 2019 21:00:Да и не так уж много жрет современная эл. плита.
Духовки, как правило, кушают меньше. Обычно не более 16А. Т.е. можно подключить к тем же 2,5 квадратам по меди. А электроплита кушает 32А, требует замены провода минимум на 4 квадрата. А есть плиты и 10 кВт...comm писал(а) ↑ 20 янв 2019 21:00:Много у кого газовые горелки с эл. духовкой.
Прост невысокими требованиями к инфраструктуре потребителя. Фактически это просто труба, из которой шланг идёт в потребитель. Электричество требует трансформаторных подстанций, распределения по фазам, всякой разной автоматики по пути до квартиры и автоматики в квартире. Высокого качества, в конце концов.comm писал(а) ↑ 20 янв 2019 21:00:Чем он прост то? Электричество гораздо проще.
Т.е. да, электричество в целом лучше, безопаснее и универсальнее. Но и требования выше.
Да, энергоёмкость высокая. Но отказываться от него не надо. Надо учиться его более толково использовать. Т.е. тот же газ можно пускать на ТЭЦ и получать на выходе ГВС и электричество. А не просто яичницу.Yandex(Bot) писал(а) ↑ 20 янв 2019 23:08:Газ слишком офигенно по характеристикам чтобы от него отказываться.
- Yandex(Bot)
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 61 раз
в идеале да. только у нас так не любят. нам надо срубить норму прибыли 200% за полгода и вывести ее на кипр. а то, что ты предлагаешь - это как минимум достройка тэц ( а в масштабе страны вообще строительство новых). это миллиарды инвестиций, которые отобьются через 30 лет наверно. и никто на это не пойдет. это могло бы сделать наше государство, но оно походу не наше.TheJudge писал(а) ↑ 21 янв 2019 10:53:Да, энергоёмкость высокая. Но отказываться от него не надо. Надо учиться его более толково использовать. Т.е. тот же газ можно пускать на ТЭЦ и получать на выходе ГВС и электричество. А не просто яичницу.
а так ты прав. переводить электричество в тепло - это лучшее что мы умеем, высочайшее кпд)
подтверждаю - алюминиевая проводка с необслуживаемыми годами контактами. пока нагрузка условно 15 ампер в пике - все еще хоть как-то. но выдать только на плиту 25А - и гарантированно останемся без целых сетей.TheJudge писал(а) ↑ 21 янв 2019 10:51:И в старом фонде это может привести только к проблемам. Потому что электроплита кушает больше, чем весь ввод в квартиру.
Ну тут посыл в том, что электричество, это фактически универсальная энергия. В отличие от газа, который мало того что дублирующая инфраструктура, так ещё и кроме тепла из него ничего не добыть.Yandex(Bot) писал(а) ↑ 21 янв 2019 17:57: переводить электричество в тепло - это лучшее что мы умеем, высочайшее кпд)
Ну и вкладываться в газ, тоже не очень разумно. Самое разумное и стратегически верное, это продавать газ и развивать у себя мирный атом, вплоть до районных ТЭЦ на мини блоках. В Китае уже начали опытную эксплуатацию компактных маломощных энергоблоков, мощностью порядка 0,3 Гвт, которые сразу и тепло и электричество дают для всего района.
Ну а среди электроплит индукция вне конкуренции по КПД
Вот вот. А если ещё кондей, электрочайник ит.п., то конец стояку. В общем электроплита слишком мощный потребитель, чтобы можно было без проблем заменить газ на электричество.Yandex(Bot) писал(а) ↑ 21 янв 2019 17:57:пока нагрузка условно 15 ампер в пике - все еще хоть как-то. но выдать только на плиту 25А - и гарантированно останемся без целых сетей
Сегодня день смерти вождя мирового пролетариата
Ну это если с 1913 года ремонт не делался - может быть. Но в такой квартире и 1.5 киловаттная плитка сойдет имхо.TheJudge писал(а) ↑ 21 янв 2019 10:51:Современная электроплита запросто кушает две фазы по 16А или одну на 32А, при вводе в старых домах на всю квартиру 16-25А. Без нарушений её просто не подключить.
Утрирую конечно...
40 А в современной (не по дате постройки, а по образу жизни жильцов) квартире должно быть по-любому.
Стиралка, чайник, посудомойка - вот уже 30 А легко. Двухкомфорочная плита будет не больше потреблять имхо.
Ну конечно, это не так. Точно такие же подстанции есть. А на магистралях еще и покруче будут. Кроме того, электрическая инфраструктура уже есть, и она явно с запасом сделана.TheJudge писал(а) ↑ 21 янв 2019 10:51:Прост невысокими требованиями к инфраструктуре потребителя. Фактически это просто труба, из которой шланг идёт в потребитель.
Зато без газа нет геморроя с трубами, доп. счетчиками, дополнительным обслуживанием, заботой о безопасности.
И электричество дешевле, если электроплита.. Пока
- Yandex(Bot)
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 61 раз
поменяли проводку в квартире? отлично - меняйте в подъезде и заодно сети общедомовые все. и вот только тогда...comm писал(а) ↑ 22 янв 2019 00:24:40 А в современной (не по дате постройки, а по образу жизни жильцов) квартире должно быть по-любому.
Стиралка, чайник, посудомойка - вот уже 30 А легко. Двухкомфорочная плита будет не больше потреблять имхо.
Наша ТЭЦ город электричеством давно уже не обеспечивает. В смысле недостаточно. Питаемся из ЕЭС имхо.Yandex(Bot) писал(а) ↑ 21 янв 2019 17:57:это как минимум достройка тэц
Это безусловно полезнее, чем окна хорошие на новые менять.Yandex(Bot) писал(а) ↑ 22 янв 2019 00:27:поменяли проводку в квартире? отлично - меняйте в подъезде и заодно сети общедомовые все. и вот только тогда...
- Yandex(Bot)
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 61 раз
достроить тэц это ж тот самый проект который не отобьется.comm писал(а) ↑ 22 янв 2019 00:27:Наша ТЭЦ город электричеством давно уже не обеспечивает. В смысле недостаточно. Питаемся из ЕЭС имхо.
дык а я вообще за сохранение ситуации де-факто. и всю эту блажь иначе как истерикой не считаю. просто страшновато как бы не учинили распил как про мусор. показывали нам понимаешь как мусорки горят. ежедневно. а потом хоп - и ожидаемый закон. и деньги пошли. ща нам про газ истерят, а потом гаечки-то прикрутят.comm писал(а) ↑ 22 янв 2019 00:28:Это безусловно полезнее, чем окна хорошие на новые менять.
Так и не надо.. Ее основная функция - тепло. Если достаточно - так и хватит. Электричество дешевле будет из единой энергосистемы брать имхо.Yandex(Bot) писал(а) ↑ 22 янв 2019 00:40:достроить тэц это ж тот самый проект который не отобьется.
Ну так истерика и есть. Уляжется, надеюсь.Yandex(Bot) писал(а) ↑ 22 янв 2019 00:40:и всю эту блажь иначе как истерикой не считаю
https://www.rbc.ru/economics/21/01/2019 ... ?from=main
Кто бы сомневался, при этом об отмене нынешних отчислений в пфр речи нет.
Ещё 6% к налоговому бремени.
Куй железо пока горячо. Ещё от нынешней пенсионной «реформы» печати бешеного станка не просохли.ЦБ раскрыл детали реформы пенсионных накоплений
Концепция формирования ИПК предполагает, что работающие граждане будут отчислять взносы на будущую пенсию со своих зарплат в негосударственные пенсионные фонды (НПФ). Размер отчислений будет постепенно увеличиваться от 0% в первый год подключения к системе и до 6% через пять лет, то есть на 1 п.п. в год.
Подключение граждан к ИПК будет базироваться на 158-й статье Гражданского кодекса РФ «Форма сделок», третий пункт которой гласит, что «молчание признается выражением воли совершить сделку в случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон», сообщали источники РБК.
Кто бы сомневался, при этом об отмене нынешних отчислений в пфр речи нет.
Ещё 6% к налоговому бремени.
Я вот не припомню домов в старом фонде, куда после ремонта завели бы хотя бы по 40, а лучше по 60А в квартиру. Т.е. заменили стояк в доме и подстанцию в районе.comm писал(а) ↑ 22 янв 2019 00:24:Ну это если с 1913 года ремонт не делался - может быть. Но в такой квартире и 1.5 киловаттная плитка сойдет имхо.
Осталось понять, что может и должно, но нету. Физически нету таких условий и сечений в старом фонде.comm писал(а) ↑ 22 янв 2019 00:24:40 А в современной (не по дате постройки, а по образу жизни жильцов) квартире должно быть по-любому.
Во дворе?comm писал(а) ↑ 22 янв 2019 00:24:Точно такие же подстанции есть.
Не с тем запасом, чтобы в 2-3 раза токи нарастить. Не говоря уже о том, что проводка в старом фонде в основном эксплуатируется уже даже за гранью этого самого запаса.comm писал(а) ↑ 22 янв 2019 00:24:Кроме того, электрическая инфраструктура уже есть, и она явно с запасом сделана.
Это так, город питается от трёх линий внешних, одна на 220 и две на 110 квольт, ЕМНИП.comm писал(а) ↑ 22 янв 2019 00:27:Питаемся из ЕЭС имхо.
У меня был автомат на входе на 40А, когда жил в старом фонде. В подъезде (и в квартире естественно), проводка была вся поменяна. Дальше не знаю. Духовка электрическая была, ну и других потребителей в наличии.TheJudge писал(а) ↑ 22 янв 2019 10:35:Я вот не припомню домов в старом фонде, куда после ремонта завели бы хотя бы по 40, а лучше по 60А в квартиру. Т.е. заменили стояк в доме и подстанцию в районе.
Вообще, у нас же капремонт вроде? Вот и сделали бы всем счастье попутно.
Это как бы ничего не значит. Автомат можно хоть на 100А поставить. Вопрос не в автомате, а в сечении проводников в стояке и резервировании мощности на подстанции.comm писал(а) ↑ 22 янв 2019 21:56:У меня был автомат на входе на 40А, когда жил в старом фонде. В подъезде (и в квартире естественно), проводка была вся поменяна.
Духовка, как я уже сказал, кушает меньше электроплиты в пару раз.comm писал(а) ↑ 22 янв 2019 21:56:Духовка электрическая была, ну и других потребителей в наличии.
Попутно такого счастья не сделать. Только специально. Потому что если мы убираем тепловую мощность, которая добывалась сжиганием газа, то надо эту мощность подвести электричеством. Даже оставив за кадром вопрос прокладки дополнительного кабеля и фактически переустройства электрощита, мы придём к заключению, что надо повышать мощность генерации на эти самые киловатты и пропускную способность всей электросети.comm писал(а) ↑ 22 янв 2019 21:56:Вообще, у нас же капремонт вроде? Вот и сделали бы всем счастье попутно.
Всё те же вопросы, что и с электромобилями. Когда их мало, оно ничего ещё, а массово оно потребует колоссальный вложений в инфраструктуру и электрогенерацию. Сейчас газ\бензин сжигаются на месте. А тут потребуется где-то их сжигать, преобразовывать в электричество, доставлять электричество до потребителя.
00:18 - ЦБ обвинил любителей русских сказок в жажде «халявы»
3:05 - Чубайс признался, что его реформа электроэнергетики была антинародной
4:17 – Чубайс считает цену на электричество в России заниженной в 2 раза
5:26 – Чубайс поддержал введение прогрессивной шкалы налогов
7:20 – Снова скандал со школьным питанием
8:11 – Раз все чиновники на Гайдаровском форуме, значит, поддерживают либеральный курс?
11:09 – Силуанов обещает регионам профицит бюджетов
11:45 – Опрос ВКонтакте
12:06 - «Импотенция» правительства держит экономический рост на месте
16:57 - Омлет по-медведевски. Оливье по-набиуллински.
19:03 - ЦБ опять скупает валюту, что может ослабить рубль
20:48 - ВВП России вырастет. Но чуть-чуть
21:58 - Немного оптимизма: мы не самом дне
22:55 - Импорт убивает прибыль от экспорта
26:35 - Зачем нужны резервы
30:52 - ЦБ и Минфин «подсадили» экономику на $40
33:44 - ДКП России и США
37:16 - Политика ЦБ: тупо купи баксы и обогащайся
38:01 - Экономист Михаил Беляев не надеется на рывок https://youtu.be/JUzY0OC_nzQ
3:05 - Чубайс признался, что его реформа электроэнергетики была антинародной
4:17 – Чубайс считает цену на электричество в России заниженной в 2 раза
5:26 – Чубайс поддержал введение прогрессивной шкалы налогов
7:20 – Снова скандал со школьным питанием
8:11 – Раз все чиновники на Гайдаровском форуме, значит, поддерживают либеральный курс?
11:09 – Силуанов обещает регионам профицит бюджетов
11:45 – Опрос ВКонтакте
12:06 - «Импотенция» правительства держит экономический рост на месте
16:57 - Омлет по-медведевски. Оливье по-набиуллински.
19:03 - ЦБ опять скупает валюту, что может ослабить рубль
20:48 - ВВП России вырастет. Но чуть-чуть
21:58 - Немного оптимизма: мы не самом дне
22:55 - Импорт убивает прибыль от экспорта
26:35 - Зачем нужны резервы
30:52 - ЦБ и Минфин «подсадили» экономику на $40
33:44 - ДКП России и США
37:16 - Политика ЦБ: тупо купи баксы и обогащайся
38:01 - Экономист Михаил Беляев не надеется на рывок https://youtu.be/JUzY0OC_nzQ
Что называется, без комментариев!
В РОССИИ 09:05, 23 января 2019
Детский омбудсмен Кузбасса заявил о голодных обмороках у школьников из-за нехватки денег на еду
https://www.interfax.ru/russia/647299?u ... um=desktop
Добавлю еще,
Ученику из Екатеринбурга запретили употреблять в школьной столовой домашнюю еду
В Екатеринбурге в школе № 200 ученику запретили есть в столовой со всеми детьми. Чиновники из департамента образования объяснили ситуацию небезопасностью продуктов из дома.
Мама школьника, которому запретили питаться в школьной столовой, добавила гневный пост в соцсети Facebook. Она написала, что ранее их семье была положена льгота на питание, после утраты такого права ее сыну пришлось питаться в школе за деньги, но качество пищи и цена их не устроила, поэтому школьник стал носить еду из дома. Она добавила, что требования классного руководителя, которые она заявила в прямой беседе с ребенком, не питаться в столовой, нанесли моральный ущерб ее сыну.
http://actualnews.org/exclusive/222527- ... u-edu.html
Ну правильно, покупать у производителя школьных обедов не можешь, прибыль не приносишь, нехер с собой домашнюю еду приносить, путь нищие сидят голодными, а не свою картошку с огорода лопают в общественном заведении.
В РОССИИ 09:05, 23 января 2019
Детский омбудсмен Кузбасса заявил о голодных обмороках у школьников из-за нехватки денег на еду
https://www.interfax.ru/russia/647299?u ... um=desktop
Добавлю еще,
Ученику из Екатеринбурга запретили употреблять в школьной столовой домашнюю еду
В Екатеринбурге в школе № 200 ученику запретили есть в столовой со всеми детьми. Чиновники из департамента образования объяснили ситуацию небезопасностью продуктов из дома.
Мама школьника, которому запретили питаться в школьной столовой, добавила гневный пост в соцсети Facebook. Она написала, что ранее их семье была положена льгота на питание, после утраты такого права ее сыну пришлось питаться в школе за деньги, но качество пищи и цена их не устроила, поэтому школьник стал носить еду из дома. Она добавила, что требования классного руководителя, которые она заявила в прямой беседе с ребенком, не питаться в столовой, нанесли моральный ущерб ее сыну.
http://actualnews.org/exclusive/222527- ... u-edu.html
Ну правильно, покупать у производителя школьных обедов не можешь, прибыль не приносишь, нехер с собой домашнюю еду приносить, путь нищие сидят голодными, а не свою картошку с огорода лопают в общественном заведении.
- Пойманый_маньяк
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 695 раз
- Связаться:
Итоги 2018 года: в России открылось 215 новых производств
...
Итак, всего в 2018 году было открыто 215 новых производств.
Для сравнения в 2017 году производств открыли только 164, что на 24% меньше.
...
https://sdelanounas.ru/blogs/116301/
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя