"Желтые жилеты" во Франции

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
revun
Благодарил (а): 658 раз
Поблагодарили: 262 раза

№ 0 Сообщение revun » 22 ноя 2018 16:22

Во Франции начались массовые протесты против повышения цен на бензин.
Интересное видео.
https://www.youtube.com/watch?v=1Y_dx6RO2HM

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз

№ 1 Сообщение Пойманый_маньяк » 02 дек 2018 02:41


MoNk
Аватара пользователя
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 90 раз

№ 2 Сообщение MoNk » 02 дек 2018 18:30

revun писал(а) ↑ 22 ноя 2018 16:22:Во Франции начались массовые протесты против повышения цен на бензин.
Интересное видео.
https://www.youtube.com/watch?v=1Y_dx6RO2HM
судя по довольным лицам многих - причина бунта наверно не в цене бензина

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз

№ 3 Сообщение Пойманый_маньяк » 02 дек 2018 19:49

В точности как с Павленским и прочими Фемен - Болотные митинги, Евромайданы и так далее...

Пока они "гастролируют" у нас - они свободолюбивые художники и борцы за что-то там, а ЕС с США решительно возмущаются задержаниями.
Но если что-то подобное происходит уже в том-же ЕС, то страны прямо прозревают и выдают уже куда более адекватные оценки :)
Чудо просто! Ну или не особо приятное банальное лицемерие...

____________

Комментарий Макрона:
"То, что ..... произошло в Париже, не имеет ничего общего с мирным выражением законного гнева. Никакая причина не оправдывает нападения на полицейских, разрушения магазинов, поджогов государственных или частных зданий, угрозы для прохожих или журналистов".
(источник @spacelordrock через Твиттер)

Изображение

Support The Guardian

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз

№ 4 Сообщение Пойманый_маньяк » 02 дек 2018 22:57

Милота прямо.

Ух, как ему в комментариях насыпают...
Ссылки ниже.



Изображение

Искомое сообщение Леви:


Комментарии прекрасны - одних фото майдана несколько штук.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз

№ 5 Сообщение Пойманый_маньяк » 02 дек 2018 23:54

Франсуа Олланд пишет
Насилие, которое произошло сегодня в Париже, недопустимо, невыносимо, невыразимо. Они должны быть осуждены с максимальной твердостью. Они не могут найти оправдания, за исключением серьезного изменения имиджа нашей страны

Шарий
Это моя страна. Ты помнишь мою страну?


Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз

№ 6 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 дек 2018 01:39

Не, ну реально же смешно.
Хотя лицемерие впечатляет конечно...

Ровно тот-же Бернард-Анри Леви. Но Украина. И 2014.

Изображение

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз

№ 7 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 дек 2018 10:44

Атос, Портос, Арамис и д'Артаньян.

Изображение

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 8 Сообщение neantichrist » 03 дек 2018 16:26

Что отличает Париж от Киева?
Лично для меня то, что в Киеве яныков никто не вышел защищать. Ну точь в точь, как в 1917 году кучка револючионеров подобрала валявшуюся на улице власть в России. Всем было похер на царя и ЕГО ВЛАСТЬ. А противникам власти - сочувствовали. Как в Киеве сначала сочувствовали избитым студентам, а потом уже и Майдану.

При всей нелюбви парижан и вообще французов к Макрону и к тому, что он делает, насколько мне известно из СМИ, французы вообще, а парижане особенно требуют от властей навести порядок на улице.
Имхо, слишком сыт и зажиточен француз, чтобы идти на баррикады.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1757 раз
Поблагодарили: 7586 раз

№ 9 Сообщение BadBlock » 05 дек 2018 03:18

revun писал(а) ↑ 22 ноя 2018 16:22:Во Франции начались массовые протесты против повышения цен на бензин.
"На встрече с депутатами партии «Республика на марше» премьер-министр Франции Эдуар Филипп объявил мораторий на повышение налогов на топливо, который будет действовать в течение шести месяцев, сообщает AFP.

С 17 ноября во Франции проходят протесты против повышения цен на топливо, Участники движения «Желтые жилеты» блокируют дороги, автозаправки и торговые центры. Своего пика протестные акции достигали по субботам: 24 ноября в них участвовали около 106 тысяч человек, 1 декабря — 136 тысяч.

С начала протестов были задержаны как минимум 800 человек. В ходе протестов погибли три человека, пострадавшие исчисляются сотнями. "

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз

№ 10 Сообщение Пойманый_маньяк » 05 дек 2018 19:38

Про американские сланцы.
Хрен знает - откуда это, из FB небось какого-нибудь (пока поиском не ищется, не индексировано), но пруфы вроде "на борту"
Ч - Честность.
Американские сланцевые компании пойманы на лжи. Их заявления о том, что у них прибыль начинается чуть ли не с $37 за баррель для добычи в Пермиане (Permian - самый "сладкий" регион американской нефтедобычи) оказались мягко говоря далекими от реальности.
Wall Street Journal буквально прошелся огнеметом фактов по заявлениям сланцевых компаний.
https://www.wsj.com/articles/big-fracki ... 1543919401

Оказывается, если учитывать все расходы, включая инфраструктуру и землю (за право бурить) - то получается, что "точка безубыточности" находится совсем в другом месте. Даже в почти идеальном Permian, на росте добычи в котором строятся все модели роста американской добычи в целом, оказывается что безубыточность - это уровень 51 доллара за баррель, а в других регионах еще выше - $57 in the Eagle Ford and $64 in the Bakken.

Есть косвенное, но вот прямо очень сильное доказательство того что WSJ - прав, а фрэкеры - лгут как дышат: Блумберг, со ссылками на Schlumberger сообщает о сокращении фрэкинговой активности, несмотря на то что в теории американские компании из сланцевого сектора при нынешних ценах должны "грести деньги лопатой".
https://www.bloomberg.com/news/articles ... k-forecast

Денег нет, есть одни кредиты, которые нужно хоть как-то роллить с помощью кэшфлоу от операций даже при нынешних невыгодных ценах.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз

№ 11 Сообщение Пойманый_маньяк » 07 дек 2018 00:29

Любопытно все-таки почитать про нашу страшную диктатуру, и сравнить ее со свободными, цивилизованными странами, типа Франции.

Гуглоперевод:
Полицейские называют старшеклассников и унижают их, снимая их, руками на головах ... Похоже на видеоролик в Сирии вооруженной группы, которая только что захватила врагов и готовится к ...


Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз

№ 12 Сообщение Пойманый_маньяк » 07 дек 2018 10:02

А интересно все-таки...

Что было-бы, если бы например сейчас во Франции наши послы резко начали поддерживать протесты, Захарова во Францию печенек привезла и раздавала их протестующим, а например Жириновский выступил, в духе покойного Маккейна на Евромайдане?

Подозреваю, что охренение и вопли от подобной наглости, во французских верхах, были-бы просто фантастическими :D

revun
Благодарил (а): 658 раз
Поблагодарили: 262 раза

№ 13 Сообщение revun » 08 дек 2018 17:56

Профсоюз полицейских Франции Vigi объявил бессрочную забастовку. Она начнется завтра, 8 декабря, в день, на который запланированы очередные протестные акции.
"Требования, которые выдвигает движение "желтых жилетов", касаются всех нас. Пришло время организоваться легально и выразить солидарность с ними", - сказано в заявлении организации.
Как пояснил генеральный секретарь профсоюза Александр Ланглуа, стражи правопорядка не присоединяются к акции, но намерены поддержать демонстрантов. По его мнению, правительство не способно эффективно ответить на угрозу протестов, а полицейские, многие из которых профессионально "выгорают", направляются против митингующих и совершают ошибки.
"Мы пойдем в колонне со своими плакатами для того, чтобы показать, что мы поддерживаем требование увеличить покупательную способность. Любой полицейский, не находящийся на службе, имеет право присоединиться к ним во время манифестации", - говорит Ланглуа.
Напомним, несмотря на предпринятые уступки по части налогов и роста минимального уровня зарплат, власти Франции готовятся к новым акциям протеста и возможным беспорядкам в ближайшую субботу. В частности, в Париже завтра не откроются многие музеи, театры и магазины. Правительство намерено мобилизовать дополнительные силы полиции, которые добавятся к тем 65 тысячам сотрудников служб безопасности, задействованным ранее.

https://www.mk.ru/politics/2018/12/07/p ... tovke.html

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз

№ 14 Сообщение Пойманый_маньяк » 08 дек 2018 21:26

Опачки. А это, говорят, уже Нидерланды.

Чем они этой в прекрасной Европе так страшно недовольны?
Это же, судя по некоторым мнениям - практически рай на земле...


MoNk
Аватара пользователя
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 90 раз

№ 15 Сообщение MoNk » 09 дек 2018 12:51

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 дек 2018 21:26:Опачки. А это, говорят, уже Нидерланды.

Чем они этой в прекрасной Европе так страшно недовольны?
Это же, судя по некоторым мнениям - практически рай на земле...

а ты в России то всем доволен?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз

№ 16 Сообщение Пойманый_маньяк » 09 дек 2018 12:59

MoNk писал(а) ↑ 09 дек 2018 12:51:а ты в России то всем доволен?
Разумеется нет, а что?

MoNk
Аватара пользователя
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 90 раз

№ 17 Сообщение MoNk » 09 дек 2018 13:02

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 09 дек 2018 12:59:
MoNk писал(а) ↑ 09 дек 2018 12:51:а ты в России то всем доволен?
Разумеется нет, а что?
так у тебя подтекст то был таков, что хуле эта европа. В ней то говно. У тебя говно вдвойне за окном
только там на баррикады - а ты бухаешь дома

МарчеллоМастрояни
Аватара пользователя
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 228 раз

№ 18 Сообщение МарчеллоМастрояни » 09 дек 2018 13:18

MoNk писал(а) ↑ 09 дек 2018 13:02:а ты бухаешь дома
...то ли удивляясь, то ли ехидничая по поводу недовольства соседей-европейцев.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз

№ 19 Сообщение Пойманый_маньяк » 09 дек 2018 13:48

MoNk писал(а) ↑ 09 дек 2018 13:02:так у тебя подтекст то был таков, что хуле эта европа. В ней то говно. У тебя говно вдвойне за окном
Перед этим подтекстом была ТУЕВА ХУЧА сообщений о том, как у нас все хреново, а у них все замечательно и надо стремиться к тому-же.

Если мне долго говорить о том, какие хреновые отношения у меня с женой, и приводить в пример прекрасные отношения между Пьером и Мари - то увидев у них в семье мордобой, ценность данного идеала падает для меня фактически до нуля.
Это метафорический пример, если что.
MoNk писал(а) ↑ 09 дек 2018 13:02:только там на баррикады - а ты бухаешь дома
Ну все теперь :)
Если там баррикады - то там все просто зашибись стало!
Когда под окнами бутылки с Молотовым летают, бронетехника носится и людей пиздят - это же прекрасно вообще.
Наверное...

По остальному ты примерно так-же ловко угадал. 1. Не дома. 2. Не бухаю :)

Yandex(Bot)
Аватара пользователя
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 61 раз

№ 20 Сообщение Yandex(Bot) » 09 дек 2018 14:26

каждый раз удивляюсь где наши протесты

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 21 Сообщение bebe » 09 дек 2018 15:42

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 09 дек 2018 13:48:Ну все теперь
Если там баррикады - то там все просто зашибись стало!
Когда под окнами бутылки с Молотовым летают, бронетехника носится и людей пиздят - это же прекрасно вообще.
Наверное...
Из всего вышесказанного понятно одно, власть не любят ни где, или почти нигде, потому что там пидарасы у власти, и тут тоже пидарасы, которые гребут только под себя, при этом вещают, что все делают исключительно во благо народа, и для народа.
Во Франции цены на бензин исключительно для народа поднимают, в Германии эмигрантов из арабских стран конечно только для блага коренных немцев пускают, у нас пенсионный возраст только для того, что бы мы дураки, дольше жили и занимались спортом на придомовых спортплощадках, как посоветовал нам господин Володин, и т.д. и т.п.
Вопрос только в том, что у нас народ бухтит на кухне и эту самую власть тихо ненавидит, за поднятие НДС, за цены на бензин, за поднятие пенсионного возраста, за мусорную реформу, за взносы в ФКР, за сокращения в бюджетной сфере, и за все другие так "необходимые" нам реформы, а во Франции терпеть не стали и по мордам этой власти, по мордам. В Германии тоже пока особо не возмущаются, когда их женщин арабы насилуют, вот когда арабов станет большинство в Германии, вот тогда наверное бюргеры пойдут на баррикады. Разница в темпераменте населения просто.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз

№ 22 Сообщение Пойманый_маньяк » 09 дек 2018 16:02

bebe писал(а) ↑ 09 дек 2018 15:42:Из всего вышесказанного понятно одно, власть не любят ни где, или почти нигде, потому что там пидарасы у власти, и тут тоже пидарасы, которые гребут только под себя, при этом вещают, что все делают исключительно во благо народа, и для народа.
Именно об этом я и говорю, уже который год.
bebe писал(а) ↑ 09 дек 2018 15:42:а во Франции терпеть не стали и по мордам этой власти, по мордам
Ты всегда все проблемы так решаешь? :)

Или например, если ты был не согласен со своим начальством, ты действовал все-таки более продуманно?
А не как "юноша бледный с взором горящим"?

Вариант "по морде" работает только в случае, когда знаешь, что будешь после этого делать.
А иначе дал по морде начальству, оно в больнице, взамен другое начальство, еще хуже. Смысл? Да нет его.

yhoho
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 77 раз

№ 23 Сообщение yhoho » 09 дек 2018 23:46

Выход из ЕС и НАТО и отмена внутреннего долга: СМИ опубликовали список требований "желтых жилетов" к правительству

Участники протестов "желтых жилетов" обнародовали составили список требований к французскому правительству. Манифест состоит из 25 пунктов, передает Le libre penseur.
Перевод осуществила пользовательница Twitter Ruslana Boshirova.
Требования разделены на четыре категории.

Так, в сфере экономики и труда протестующие хотят:

1. Созвать всенародное собрание для проведения реформы налогообложения и на государственном уровне запретить налоги, которые превышают 25% от состояния гражданина.
2. Повысить минимальную зарплату, пенсию и прожиточный минимум на 40%.
3. Создать новые вакансии в сфере здравоохранения, образования, общественного транспорта, правоохранительной сфере и прочее, для того, чтобы инфраструктура государства функционировала должным образом.
4. Начать строительство 5 млн единиц доступного жилья и таким образом обеспечить снижение аренды, ипотеки, а также создать новые рабочие места в строительной сфере. Строго наказывать мэрии и областные администрации, по вине которых бездомные остаются на улицах.
5. Аннулировать внутренний долг.

В политической сфере:

1. Изменить конституцию в интересах полновластия народа, а также разрешить проводить референдумы по инициативе народа
2. Запретить лоббирование и схемы влияния. Запретить лицам, у которых есть судимость пожизненно, занимать выборные должности, и запретить занимать несколько выборных должностей одновременно
3. Выйти из Евросоюза и вернуть Франции политический, финансовый и экономический суверенитет
4. Перестать избегать налогов и вернуть €80 млрд, которые задолжали государству 40 крупнейших компаний. Остановить приватизацию и вернуть в государственную собственность уже приватизированные аэропорты, железные дороги и автострады, парковки и так далее
6. Демонтировать с дорог радары и камеры, которые "не помогают предотвратить ДТП, а являются завуалированным налогом".
7. В национальной системе образования: исключить из образования идеологию и пересмотреть деструктивные и дискредитированные методики обучения.
8. В сфере юстиции: увеличить бюджет в четыре раза и предусмотреть в законах максимальное время ожидания для юридических процедур, сделать судебную систему проще, а правосудие – общедоступным и бесплантым.
9. Сделать СМИ общедоступными, запретить пропаганду. Прекратить субсидии СМИ и налоговые льготы для представителей масс-медиа, а также отказаться от "кумовства" между СМИ и политиками и разбить медийные монополии.
10. Внести в конституцию полный запрет на вмешательство государства в сферу образования, здравоохранения и института семьи.

В сфере окружающей среды и здоровья:

1. На законодательном уровне обязать производителей техники продлевать срок годности минимум до 10 лет, и сделать так, чтобы у них в наличии были запчасти.
2. Наложить запрет на производство и обращение пластиковой посуды и упаковки, которая засоряет окружающую среду.
3. Организовать всенародный съезд по реформе здравоохранения и ограничить влияние фармацевтических компаний на систему здравоохранения.
4. В сфере сельского хозяйства: отказаться от ГМО, пестицидов, которые могут вызывать развитие раковых заболеваний и патологии эндокринной системы, также запретить использовать сельскохозяйственные угодья без ротации посевов.
5. Путем проведения новой индустриализации страны отказаться от импорта, который причиняет наибольший вред экологии.

В сфере геополитики:

1. Выйти из состава НАТО и запретить использование армии Франции в агрессивных войнах
2. Относительно французско-африканских отношений: отказаться от политики грабежа, военного и политического вмешательства. Вернуть африканскому народу нечестно полученное имущество и средства диктаторов, вернуть на родину французские войска. Устранить колониальную систему, из-за которой африканские страны вынуждены хранить валютные запасы во французском центробанке и находятся в состоянии нищеты. Вести переговоры на равных.
4. Остановить поток мигрантов, на принятие и интеграцию которых у Франции нет средств.
5. Во внешней политике: уважать международное право и подписанные соглашения.
Изображение

Куча бредовых пунктов, конечно.
:shuffle:

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз

№ 24 Сообщение Пойманый_маньяк » 10 дек 2018 01:50

Нда...
Я француз, живу недалеко от Лиона. Многие люди ошибаются
Мы не протестуем за несколько центов от счета за топливо.
Мы не протестуем, потому что хотим платить меньше налогов.

Мы протестуем, чтобы жить достойно.
Мы протестуем, потому что хотим, чтобы налоги применялись одинаково ко всем.
Мы протестуем, потому что 10 лет назад мы потратили ~ 400 миллиардов евро на спасение банков, а в прошлом году правительство подписало «пакт» с крупными компаниями, который сказал: «Мы сократили ваши расходы на 40 миллиардов, но вы нанимаете 1 миллион».
Они обналичили деньги и не наняли ни одного человека.
Мы протестуем, потому что в течение 20 лет правительство приказывало нам «покупать дизельные автомобили, это безопаснее, дешевле в использовании, ...» и теперь дизельное топливо дороже бензина (~ 1,5 евро / л).
Мы протестуем, потому что медсестры должны заботиться более чем о 50 пациентах одновременно, менее чем за 1200 евро в месяц.
Мы протестуем, потому что каждый закон, за который проголосовали, проголосован за 1%.
Мы протестуем, потому что нам говорят, что «мы, люди, не знаем, что хорошо для нас, но это нормально, ведь мы люди, которых мы не можем понять» (представитель правительства)
Мы протестуем, потому что средства массовой информации лгут нам в лицо («Вы знали, что было максимум 120 000 человек, протестующих максимум?» Это как минимум в три раза меньше, чем реальные цифры).
Мы протестуем, потому что единственная мера, которую правительство до сих пор принимало, - это заморозить налог на топливо на 6 месяцев и посадить в тюрьму протестующих (до 6 месяцев тюрьмы).
Мы протестуем, потому что хотим прекратить весь день трахаться с боссами / инвесторами / налогами / ценами / государственными агентствами.
Мы протестуем, потому что устали от порабощения.

Я мог бы продолжать и продолжать об этом.
Просто помните: « Когда правительство нарушает права людей, восстание является для людей и для каждой части народа наиболее священным из прав и самых необходимых обязанностей » (Декларация прав человека и гражданина, 1793 г. )

Оригинал (англ) -


И любопытно сравнить...


Майдан стоит не за НАТО, США или Европу. Мы здесь не за Бандеру, Шухевича, Тимошенко, Кличко, Порошенко или Яценюка.

Нам просто надоело жить в говне.

Нам надоело, что у пенсионеров нет денег на валидол, а чиновники ездят на новых мерседесах. Нам надоело, что дети чиновников безнаказанно сбивают прохожих на пешеходных переходах. Нам надоело постоянно давать взятки ментам, врачам, пожарникам, налоговой, ЖЭКам, вузам, судам. Нам надоело, что на наши налоги власть имущие покупают себе дачи и яхты, вместо того, чтобы строить в стране дороги, школы, больницы.

Изображение

16 декабря, 2013
http://ehorussia.com/new/node/8568

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 25 Сообщение Helen » 10 дек 2018 07:29

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 09 дек 2018 16:02: Ты всегда все проблемы так решаешь? :)

Или например, если ты был не согласен со своим начальством, ты действовал все-таки более продуманно?
А не как "юноша бледный с взором горящим"?

Вариант "по морде" работает только в случае, когда знаешь, что будешь после этого делать.
А иначе дал по морде начальству, оно в больнице, взамен другое начальство, еще хуже. Смысл? Да нет его.
А как ты предлагаешь решить эти проблемы?

Никак ты не предлагаешь их решить. По сути ты предлагаешь терпеть, "а не то будет как на Украине".

Беда же в том, что эти проблемы порождены капитализмом, а капитализм так устроен, что пока не будет борьбы против него - он будет расширять эксплуатацию, обирать, лишать прав и т.д.. Кратко - чем больше терпишь, тем хуже тебе будет, причём ограничивается это лишь твоей смертью.

Теперь дальше. Откуда ты знаешь, что они там не знают, что делать после "по морде"? Ты это не можешь знать.

Требования французов составлены грамотно и чётко, единственный их недостаток - это то, что на некоторые из них власть не пойдёт практически любой ценой.
Утверждение, что Америка поддерживает людей, которые требуют выхода их страны из НАТО - крайне сомнительно.

Вообще, почти всегда любая оппозиция, когда говорит "что плохо" - права. То, что ругают - с тем действительно надо бороться. Тут обычно правда.
Разногласия начинаются на вопросе "кто виноват". На данный момент практически во всех бедах что России, что в мире, виноват капитализм. Те, кто этого не говорят - врут. Но большинство уже говорит.
А самый острый вопрос - что делать.

Но, даже если политическая сила правильно понимает и "кто виноват", и "что делать", то надо не забывать, что это - борьба. А потому встают следующие вопросы:
> Достаточно ли у этой политической силы сил и понимания, чтобы в условиях борьбы не изменить своих целей, не повернуть вбок под давлением борьбы, не ослабнуть и рассеяться на компромиссах и поблажках, не ослабнуть, а усилиться в ответ на репрессии. Какова сила идеи в этой стиле, какова чёткость идеи и глубина понимания рядовыми людьми?
>каков процент в этой силе провокаторов, трусов, потенциальных предателей, эгоистов/обывателей, дураков? это определяет её устойчивость.

И вот всё это, определяющее, ты не знаешь, а между тем именно это решает всё.

И узнать заранее (то-есть до того, как всё это проявится) ты по-видимому не можешь.

Но. Отсутствие борьбы с капитализмом... это как отсутствие борьбы с паразитами для живого существа. Не будешь бороться - ослабеешь и погибнешь. Будешь бороться до тех пор, пока жить можно будет - будешь жить. Плохо, с паразитами, но жить будешь - многие так живут веками. А можно их вывести совсем, это сложно, но можно, и жизнь тогда будет СОВСЕМ другая. Только вот потом придётся всё время следить чтобы они снова не завелись, чтобы не заразиться от других, которые паразитов не вывели...

Но я пожалуй зря всё это говорю - всё равно тебе всё докажет жизнь. Только как бы не слишком поздно пришло понимание... Немцам при Гитлере оно пришло слишком поздно.

souphead
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз

№ 26 Сообщение souphead » 10 дек 2018 07:53

Helen писал(а) ↑ 10 дек 2018 07:29:Но. Отсутствие борьбы с капитализмом... это как отсутствие борьбы с паразитами для живого существа. Не будешь бороться - ослабеешь и погибнешь. Будешь бороться до тех пор, пока жить можно будет - будешь жить. Плохо, с паразитами, но жить будешь - многие так живут веками.
Это как раз таки мысль, которую власть РФ всячески подавляет, вот этими «если не Путин, то кот», «вместо ЕР придут ещё хуже воры», пока прокатывает.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1757 раз
Поблагодарили: 7586 раз

№ 27 Сообщение BadBlock » 10 дек 2018 08:12

souphead писал(а) ↑ 10 дек 2018 07:53:Это как раз таки мысль, которую власть РФ всячески подавляет, вот этими «если не Путин, то кот», «вместо ЕР придут ещё хуже воры», пока прокатывает.
Единственный вариант протеста, имеющего шансы на реальный успех — тот, который ставит своей целью свержение капитализма и построение справедливого общества.
Такой, который задаёт новую парадигму развития и предлагает соответствующий проект.
Любой другой закончится сменой одних воров на других — то есть, в лучшем случае пшиком.
Новые воры могут быть ещё хуже, могут быть такими же, могут даже вдруг оказаться чуть лучше, но суть от этого не меняется: никакой справедливостью как не пахло, так и не будет.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз

№ 28 Сообщение Пойманый_маньяк » 10 дек 2018 09:41

Helen писал(а) ↑ 10 дек 2018 07:29:А как ты предлагаешь решить эти проблемы?
На вопрос про начальство и морду - можно и от тебя увидеть ответ?
Ну раз уж ты начал на него отвечать...
Ты всегда все проблемы так решаешь?

Или например, если ты был не согласен со своим начальством, ты действовал все-таки более продуманно?
А не как "юноша бледный с взором горящим"?

Вариант "по морде" работает только в случае, когда знаешь, что будешь после этого делать.
А иначе дал по морде начальству, оно в больнице, взамен другое начальство, еще хуже. Смысл? Да нет его.
И если он положительный - то насколько это помогало? :)

souphead
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз

№ 29 Сообщение souphead » 10 дек 2018 12:14

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 10 дек 2018 09:41: На вопрос про начальство и морду - можно и от тебя увидеть ответ?
Ну раз уж ты начал на него отвечать...
А давай я отвечу.
Твое сравнение в корне неверное. На работе - ты наемный работник, с тебя можно требовать соблюдение твоих рабочих обязанностей, трудового распорядка, устава.
А в случае с правительством - наоборот, это мы их наниматели и именно они должны отвечать перед народом, а не наоборот.
И протесты - это суть привлечение к ответственности правительства за херовую работу его непосредственным нанимателем.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость