Обсудим апгрейд?

Компьютеры, программы, периферия, коммуникации, интернет, программирование и т.п. Ранее назывался Hard-n-Soft.
Сообщение
Автор
TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 270 Сообщение TheJudge » 29 окт 2018 12:33

BadBlock писал(а) ↑ 29 окт 2018 10:53:Непонятно только при этом, почему тогда у этих BackBlaze больше всего не HGST, а сигейтов.
Они это в своё время объясняли тем, что Seagate поставляла им крупные партии дисков, на выгодных условиях. А HGST таких объёмов и по таким ценам выдать не могла. HGST, к слову, и правда заметно дороже тогда были. Но всё равно их предпочитал, потому что они быстрее и единственные из десктопных дисков имеют гарантию 5 лет. У остальных 3 года и меньше. Ну и статистика показывает, что я не прогадал. За пятилетней гарантией всё же стоит более высокая надёжность.
BadBlock писал(а) ↑ 29 окт 2018 10:53:Я бы с такой статистикой начиная с какого-то момента одни HGST бы покупал.
Ну, судя по динамике, они наращивают количество HGST :)

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз

№ 271 Сообщение MadBiker » 29 окт 2018 23:16

№ 267: TheJudge, можно все же более развернуто расписать претензии к АМД? При нынешней разнице в цене, думаю, вопрос не только у меня возникнет.

souphead
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз

№ 272 Сообщение souphead » 29 окт 2018 23:46

Извиняюсь конечно за вмешательство, но по сути, речь идет не о превосходстве железных платфом друг над другом, а об оптимизации компиляторов, юзаешь винду, тут у тебя один выбор, очевидный. Иначе, есть выбор, от твоих потребностей.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 273 Сообщение TheJudge » 30 окт 2018 10:17

MadBiker писал(а) ↑ 29 окт 2018 23:16:можно все же более развернуто расписать претензии к АМД?
Хреновая платформа сама по себе, чипсеты у АМД как были с приколами, так и остались, особенно что касается RAID. У многоядерных процов даже интегрированного видео нет, что уже фейловато.
Ну и собственно сама архитектура Zen. Хоть это и большой шаг для АМД, но по сравнению с Интел она слишком слаба. Причём опять же не в какой-то одной конкретной точке, а по куче параметров. Zen технических хуже текущей архитектуры Intel просто на голову. При равном числе ядер\потоков у Zen нет никаких шансов против Интел. Всё их преимущество, оно не техническое, а маркетинговое. Предлагают больше медленных ядер, чем Интел быстрых.

В результате, с учётом характера типичных домашних задач Интел выглядит выигрышнее. Потому что архитектура и частоты дают преимущество в основной массе задач, а большее число ядер и потоков только в некоторых, специализированных, которые дома есть не у всех, скажем так. Т.е. если надо смотреть кинчики и ходить в Интернет, это к Интел.

Резюмирую. Интел предлагает предсказуемую и хорошо маскирующуюся производительность во всём спектре задач. У АМД в силу архитектурных изъянов часто попадаются задачи, где они проваливают в производительности. Игры, это яркий пример. И мало того, что яркий, ещё и важный. Потому что игры, это фактически единственный класс домашних задач, где требуется рилтайм производительность. И вот игры массово не любят АМД

https://3dnews.ru/976592

Изображение

Даже самые дохлые 6-ядерники Интел оказываются быстрее в играх любых решений АМД. И речь тут не в оптимизациях, компиляторах и всемирном сговоре, а в архитектуре Zen, которая имеет кучу проблем. Через всё это и приходим к заключению. Если хочется стабильности и беспроблемности везде, бери Интел. Если же нужна строго многопоточная производительность в конкретных задачах и нужна настолько, что готов пожертвовать производительностью в остальных, бери АМД. Только убедись сначала, что в целевой задаче Zen всё же выстреливает.

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз

№ 274 Сообщение MadBiker » 30 окт 2018 17:33

№ 273: TheJudge, ага, ясно. Я думал речь про недостаточную надёжность МП или выявленные сбои в работе в некоторых режимах.

Так то про разницу в 5-10 процентов производительности в играх я в курсе, другое дело, что теперь ещё существует и немалая разница в цене, что делает выбор не таким очевидным. Например, R5- 2600 по цене теперь соответствует I3 8100, а не I5- 8600, за цену которого можно взять R7- 2700x с хорошей СО

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 275 Сообщение TheJudge » 30 окт 2018 17:47

MadBiker писал(а) ↑ 30 окт 2018 17:33:Я думал речь про недостаточную надёжность МП или выявленные сбои в работе в некоторых режимах.
Ну надёжность матплат, это частные случаи. Платы тоже всякие бывают. А что до режимов, то как я уже сказал, RAID там, это адъ.
MadBiker писал(а) ↑ 30 окт 2018 17:33:немалая разница в цене, что делает выбор не таким очевидным.
Тут ещё надо сказать, что помимо цифр на графиках есть ещё ряд наблюдений. В целом ряде игр Райзены тупо статтерят. Т.е. производительность проваливается у них рывками и это выражается в очень рваной картинке. И это принципиальная проблема архитектуры АМД. Поэтому что касается игр, купив АМД можно получить на выходе отвратительные лаги и статтеры. А значит это будут выброшенные деньги. Я всегда стараюсь всё же понимать, под какие задачи нужен комп. И не вижу смысл покупать машину, которая эти задачи решать нормально не может. В этом случае вообще нет смысла обсуждать цену.
MadBiker писал(а) ↑ 30 окт 2018 17:33:а не I5- 8600, за цену которого можно взять R7- 2700x с хорошей СО
Ну и смысл в этом 2700Х? Порет как утюг и херово тащит игры.

Desperanto
Аватара пользователя
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 65 раз

№ 276 Сообщение Desperanto » 30 окт 2018 18:52

TheJudge писал(а) ↑ 30 окт 2018 10:17:У многоядерных процов даже интегрированного видео нет, что уже фейловато
а нахуа, если есть дискретка? при наличии дискретки это тупо переплата

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 277 Сообщение TheJudge » 30 окт 2018 19:01

Desperanto писал(а) ↑ 30 окт 2018 18:52:а нахуа, если есть дискретка?
Да чтобы была, на всякий случай. Мониторы дополнительные подключить или если дискретка сдохла без компа не остаться.
Desperanto писал(а) ↑ 30 окт 2018 18:52:при наличии дискретки это тупо переплата
Про переплату это миф. Цена с себестоимостью никак не связана. Ну и да, чтобы понять всю ущербность Zen.

Кристалл PinncaleRidge, на котором построены Ryzen 2000 серии, 200 мм.кв. Там 8 ядер, с AVX-128.
Intel умещает на 175 мм.кв. 8 ядер с AVX-256 и ещё интегрированное видеоядро :)

Desperanto
Аватара пользователя
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 65 раз

№ 278 Сообщение Desperanto » 30 окт 2018 19:06

№ 277: TheJudge, убедил)

WerwolF
Аватара пользователя
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 16 раз

№ 279 Сообщение WerwolF » 01 ноя 2018 00:16

TheJudge писал(а) ↑ 30 окт 2018 17:47:И это принципиальная проблема архитектуры АМД.
Разрешите уточнить? Проблема именно в архитектуре или в некорректно работающем ПО стороннего производителя( читай разработчика игр) ?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 280 Сообщение TheJudge » 01 ноя 2018 10:40

WerwolF писал(а) ↑ 01 ноя 2018 00:16:Проблема именно в архитектуре или в некорректно работающем ПО стороннего производителя( читай разработчика игр) ?
Именно в архитектуре. Она не способна выдавать предсказуемые и низкие задержки.

Изображение

Чем дальше от своего CCX, тем выше задержки. Причём даже в рамках одного кристалла разница почти 4-кратная.

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз

№ 281 Сообщение MadBiker » 01 ноя 2018 21:22

№ 280: TheJudge, а для обычной Рязани такой картинки нет?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 282 Сообщение TheJudge » 02 ноя 2018 09:40

MadBiker писал(а) ↑ 01 ноя 2018 21:22:а для обычной Рязани такой картинки нет?
Есть. Она идентична тому, что видно на этой с 0 ядра по 7-е.

ХЗ
Экономный
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 347 раз

№ 283 Сообщение ХЗ » 08 дек 2018 16:06

Что взять для нового компа ? Чисто игрушки. Видяйка ожидается 1060. Какие мать+проц за примерно 30 000 взять ?
Вот такое странное ТЗ, не себе собираю.

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз

№ 284 Сообщение MadBiker » 08 дек 2018 20:43

№ 283: X3, как вариант - взять XBox. Правда не знаю, что с таким ограниченным бюджетом делать. Можешь на 3dnews поискать, что там бюджетного в конфигурации предлагают

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз

№ 285 Сообщение MadBiker » 08 дек 2018 22:30

№ 283: X3, я к тому, что связка норм.мать+ новомодный i5- 9600 чутка не влазит в бюджет, то есть либо норм мать, либо падать на i5- 8500, i5-8400. Джадж же сказал, что для игр АМД лучше не использовать :rollhappy:

ХЗ
Экономный
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 347 раз

№ 286 Сообщение ХЗ » 09 дек 2018 01:40

№ 285: MadBiker, я так вообще играю на i5 2500, ну да, уже плоховато. Но говорить что сейчас нельзя взять мать + проц для игр за 30, наверное перебор. Я же не топ прошу.

gorvit82
Аватара пользователя

№ 287 Сообщение gorvit82 » 09 дек 2018 09:21

№ 286: X3,
А 2500 без К, куда его не хватает, ядер не хватает или частоты?

KAPITO
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 24 раза

№ 288 Сообщение KAPITO » 09 дек 2018 09:42

X3 писал(а) ↑ 08 дек 2018 16:06:Что взять для нового компа ? Чисто игрушки. Видяйка ожидается 1060. Какие мать+проц за примерно 30 000 взять ?
Вот такое странное ТЗ, не себе собираю.
Сейчас примерно такой же проблемой озадачился. Пришёл к выводу, что искать либо б/у i7-7700k+новая МП, либо новый i5-8600k + МП за 8-10 р. По игровым тестам i5 vs i7 примерно то на то.
У i5 6 физических ядер, у i7 4 ядра и 8 потоков.
Заинтересовался было Rizen 2700 (по цене как i5), который в синтетических рейтингах заметно интересней указанных интелов, но в играх в 90% тестов процессор от АМД на 5-25 % FPS меньше выдаёт.

gorvit82
Аватара пользователя

№ 289 Сообщение gorvit82 » 09 дек 2018 10:50

Вот даже по видео этому не сказать, что 2500к без разгона не хватает для 1060 6гб. Ну это же не 2080ти, где нужен самый высокоскоростной проц.
https://youtu.be/ZEasir6bsx8

ХЗ
Экономный
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 347 раз

№ 290 Сообщение ХЗ » 09 дек 2018 11:47

gorvit82 писал(а) ↑ 09 дек 2018 09:21:А 2500 без К, куда его не хватает, ядер не хватает или частоты?
Без K. В Quake Champions, если браузер не закрыть, то периодические просады FPS, если закрыть все приложения, то норм играется (на минималках правда).
Но да ладно, это у меня 2500, а я не себе ищу. :)
Последний раз редактировалось ХЗ 09 дек 2018 11:53, всего редактировалось 1 раз.

ХЗ
Экономный
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 347 раз

№ 291 Сообщение ХЗ » 09 дек 2018 11:53

KAPITO писал(а) ↑ 09 дек 2018 09:42:либо новый i5-8600k + МП за 8-10 р
ну если с процом более менее понятно, что 8600 или 8600k, то что из матерей выбрать ? Ну что бы не дорого и достаточно надежно ? Ну и какой чипсет то брать ? Отстал я от жизни...

gorvit82
Аватара пользователя

№ 292 Сообщение gorvit82 » 09 дек 2018 12:01

X3 писал(а) ↑ 09 дек 2018 11:47:если браузер не закрыть, то периодические просады FPS, если закрыть все приложения, то норм играется (на минималках правда)
Похоже на нехватку оперативки, но не проца

ХЗ
Экономный
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 347 раз

№ 293 Сообщение ХЗ » 09 дек 2018 12:37

gorvit82 писал(а) ↑ 09 дек 2018 12:01:Похоже на нехватку оперативки, но не проца
Не, оперативы хватает, видно что свободная остается.

gorvit82
Аватара пользователя

№ 294 Сообщение gorvit82 » 09 дек 2018 13:14

№ 293: X3, 16 или 8?

KAPITO
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 24 раза

№ 295 Сообщение KAPITO » 09 дек 2018 13:41

X3 писал(а) ↑ 09 дек 2018 11:53:
KAPITO писал(а) ↑ 09 дек 2018 09:42:либо новый i5-8600k + МП за 8-10 р
ну если с процом более менее понятно, что 8600 или 8600k, то что из матерей выбрать ? Ну что бы не дорого и достаточно надежно ? Ну и какой чипсет то брать ? Отстал я от жизни...
С матерью проще, чем с процом: если есть потребность развлекаться с разгоном - серия чипсетов Z, иначе - Н. Получается либо Z370, либо Н370. Производитель Asus или Gigabyte, чтобы меньше думать о надёжностии. Далее уже выбирать интересующий форм-фактор, количество разъёмов под память и цвет текстолита. В оставшуюся десятку после 8600k можно уложиться.

ХЗ
Экономный
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 347 раз

№ 296 Сообщение ХЗ » 09 дек 2018 14:10

gorvit82 писал(а) ↑ 09 дек 2018 13:14:№ 293: X3, 16 или 8?
8

gorvit82
Аватара пользователя

№ 297 Сообщение gorvit82 » 09 дек 2018 14:14

так это памяти мало, что бы не писал диспетчер

ХЗ
Экономный
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 347 раз

№ 298 Сообщение ХЗ » 09 дек 2018 14:19

gorvit82 писал(а) ↑ 09 дек 2018 14:14:так это памяти мало, что бы не писал диспетчер
Ну как бы мало для чего ? Конкретно для кваки ? Для нотепада ?

gorvit82
Аватара пользователя

№ 299 Сообщение gorvit82 » 09 дек 2018 14:24

№ 298: X3,
Так написано же было, просадки в игре, когда запущен браузер.
У меня вон, запущен браузер, но Чемпионы только грузятся, а 5,6Гб выложь-дай)
Показать
qc.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Вернуться в «Компьютерный форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей