Тем временем в России

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 306 раз

№ 3450 Непрочитанное сообщение bebe » 13 ноя 2018 15:13

№ 3449: Helen, Не надо все понимать буквально, я не имел ввиду, что лишить собственности при капитализме совсем нельзя, можно конечно же, по суду например, при том же банкротстве и т.п. механизм же изъятия "забытых" вкладов есть по сути своей является присвоением вкладов граждан государством, без всякого суда, просто потому, что скажем пять или десять лет ни кто за этим вкладом не приходит. Есть договор банковского вклада, есть ГК РФ, есть другие законы, которые предписывают хранить вклад гражданина вечно, даже если срок срочного вклада истек, он просто переходит в категорию вкладов "до востребования", а теперь их предлагается изымать в пользу государства, без суда и следствия, а на каком собственно говоря основании? А вдруг наследники через сто лет объявятся? Но суть проблемы даже не в этом, таких вкладов относительно немного и суммы там, в своем большинстве небольшие, а проблема в том, что государство просто хочет присваивать себе имущество граждан, подведя под это законодательную базу. окно овертона, дальше можно начать присваивать и другие накопления, а почему нет? Пенсионные накопления вот государство же заморозило присвоило, хотя это наши с вами деньги, отложенные нами себе на пенсию, а государство одним росчерком пера их присвоило. Теперь вот вклады пытается присвоить. Это узаконенный беспредел власти.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 624 раза

№ 3451 Непрочитанное сообщение Радиоспециалист » 13 ноя 2018 15:21

bebe писал(а) ↑ 13 ноя 2018 15:13: это наши с вами деньги, отложенные нами себе на пенсию
=========================================================
А у многих пенсионеров - на более-менее достойное погребение.
Так называемые "гробовые". Цинизм прорвавшихся к власти
мудаков порой просто зашкаливает ... :(

Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 65 раз

№ 3452 Непрочитанное сообщение Helen » 13 ноя 2018 15:33

Ох, как же достало бесконечно повторять одно и то же!

Снова тот же разговор про "правильный" и "неправильный" капитализм, капитализм "с человеческим лицом" и с "нечеловеческим", "цивилизованный" и "нецивилизованный"...

Поймите, при капитализме существует ровно одно (одно) право - это право силы. Никаких других прав ни у кого при капитализме не существует и не может существовать. Право, как ни странно, даже не капитала, а именно силы - так как капитал, не защищённый силой (не обеспеченный силой) тут же меняет владельца на сильного...

Законы перепишут так, как надо тем, у кого есть сила диктовать законы. Собственно, капитал делает законными свои преступления - просто пишет или переписывает законы так, чтобы его преступления были законными.

А когда вы говорите про благословенную Европу, где есть права у трудящихся - так эти права получены там не то что многолетней - а уже многовековой борьбой этих трудящихся. И именно сила этой борьбы даёт им права. А не боролись бы - и жили бы трудящиеся в той же Европе как рабы с соответствующими правами.

Мы не боремся с капиталом за свои права - вот и имеем, что имеем, а будем иметь ещё веселее. Они борются - и имеют, что имеют - но не бесплатно, а платя за это нехилую цену.
А мы, значит, умные борться (читай - платить) мы не хотим, а жить хотим как будто за наши права массовая организованная борьба идёт! Ну что ж, хотеть не вредно...


Яркий пример, по одному месту где мне довелось работать. На работе есть должностная инструкция. Постоянно заставляют делать то, чего в ней нет. На любое возмущение - ответ "сейчас впишем" (+ срезка премии за сам факт возмущения). И правда, быстро вписывают. И подписать придётся (иначе - увольнение). Так что чем больше возмущаешься, тем больше имеешь официально закреплённых обязанностей. А зарплата от количества обязанностей не зависит. Она зависит от рыночного спроса и предложения работников данной профессии, и всё.
Это - законность? Это - договор, одобренный двумя сторонами?
Нет, это натуральный произвол.
Но формально всё законно.


Так нафига вам формальная законность? Интересна лишь законность практическая.

А её при капитализме быть не может. Ну не удерживается закон сам по себе под давлением капитала, если его с другой стороны обобранные руками не подпирают!

souphead
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 23 раза
Связаться:

№ 3453 Непрочитанное сообщение souphead » 13 ноя 2018 16:04

А её при капитализме быть не может. Ну не удерживается закон сам по себе под давлением капитала, если его с другой стороны обобранные руками не подпирают!
Так о чем и речь. А чиновники и правительство, нынешнее государство с его законами, это выразители воли этого самого капитала и зачастую его элементы.
Ну а дальше - делайте выводы сами, зачем все эти пугалки про будет как в Украине.

Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 65 раз

№ 3454 Непрочитанное сообщение Helen » 13 ноя 2018 16:16

souphead писал(а) ↑ 13 ноя 2018 16:04: Так о чем и речь. А чиновники и правительство, нынешнее государство с его законами, это выразители воли этого самого капитала и зачастую его элементы.
Ну а дальше - делайте выводы сами, зачем все эти пугалки про будет как в Украине.
Так пугалки-то тоже не пустые!

И на Майдане, и у нас в перестройку была куча честных, порядочных людей, которые шли наводить порядок. На майдане наверняка были антикапиталисты, антиолигархи, а не только проплаченные студенты.

Почему они сработали на руку тому самому капиталу?

Во-первых потому, что протеста мало - нужна чёткая ЦЕЛЬ которую понимает (не говорит что понимает, а реально понимает, понимает суть, и поддерживает) каждый. Протест легко развернуть в любую сторону - потому, что протест разрушителен, а не созидателен.
Во-вторых, потому что нет жёсткой организации и непродажных, и одновременно с тем умных руководителей (а непродажный сейчас автоматически значит фанатик, не сомневайтесь).

А когда есть не жёсткая идейная организация, а недовольная толпа... то она элементарно управляется при помощи психологии толпы, и разворачивается в нужную управляющему сторону. Дело капитала при этом - всего лишь проплатить работу наёмного управляющего.

souphead
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 23 раза
Связаться:

№ 3455 Непрочитанное сообщение souphead » 13 ноя 2018 19:46

Helen писал(а) ↑ 13 ноя 2018 16:16:
Во-первых потому, что протеста мало - нужна чёткая ЦЕЛЬ которую понимает (не говорит что понимает, а реально понимает, понимает суть, и поддерживает) каждый. Протест легко развернуть в любую сторону - потому, что протест разрушителен, а не созидателен.
Во-вторых, потому что нет жёсткой организации и непродажных, и одновременно с тем умных руководителей (а непродажный сейчас автоматически значит фанатик, не сомневайтесь).

А когда есть не жёсткая идейная организация, а недовольная толпа... то она элементарно управляется при помощи психологии толпы, и разворачивается в нужную управляющему сторону. Дело капитала при этом - всего лишь проплатить работу наёмного управляющего.
Поэтому надо сидеть и не рыпаться, да. :pray:

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 624 раза

№ 3456 Непрочитанное сообщение Радиоспециалист » 13 ноя 2018 22:21

Что же делать, чтобы вклад не оказался в числе «спящих»?

Эксперты советуют хотя бы раз в год проводить какие-либо операции по вкладу, чтобы банк не зачислил его в разряд «забытых». Для этого достаточно зачислить на счет хотя бы один рубль, либо снять с него какую-то сумму. Это будет означать движение средств.

Как вспомнить, где лежат ваши вклады?


Представитель одного из коммерческих банков, попросивший не называть его имени, рассказал «URA.RU», что единого реестра счетов вкладчиков не существует: «На сегодняшний день каждый банк самостоятельно ведет базу своих клиентов». По его словам, это означает, что человек, который открывал в разное время в разных банках счета, должен будет обратиться в каждое из финансовых учреждений с заявлением — с просьбой предоставить соответствующую информацию. Это хлопотно, не очень быстро, но другой возможности получить такие данные пока не существует.

Чем опасна эта инициатива депутатов?


По мнению финансового аналитика «Открытие Брокер» Тимура Нигматуллина, инициатива приведет к банальной экспроприации собственности домохозяйств и инвесторов. «Думаю, инициатива подорвет доверие к отечественному финансовому рынку и в целом — интерес к сбережениям», — пояснил он «URA.RU». Он также отметил, что идея выглядит крайне спорной: «Подавляющую часть российской банковской системы формируют госбанки. К примеру, на один только Сбербанк приходится 46,1% вкладов. Государство и так зарабатывает на забытых вкладах через выплачиваемые в бюджет дивиденды кредитных учреждений с госучастием без экспроприации. Помимо этого, инициатива может привести к необходимости докапитализации [поддержки] банков из бюджета».

https://ura.news/articles/1036276798?ut ... um=desktop

souphead
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 23 раза
Связаться:

№ 3457 Непрочитанное сообщение souphead » 14 ноя 2018 08:24

Тем временем, на фоне повышения пенсионного возраста, налогов, штрафов. Ну и последнего поста выше например.
По итогам января—октября 2018 года федеральный бюджет РФ исполнен с профицитом в 3,6% ВВП, или 3,022 трлн руб., сообщил вчера Минфин. Годом ранее, по итогам десяти месяцев 2017 года, ситуация была иной — тогда фиксировался, наоборот, дефицит в размере 294 млрд руб., или 0,4% ВВП.
https://www.kommersant.ru/doc/3799005
Так вот, малята, но это профицит, кого надо профицит, есть с чего терпящим убытки олигархам помочь опять таки.
Даже боюсь предположить, что в свете падения цен на нефть текущих случится, ещё и нефтяникам отсыпать надо будет, а то как они.
Ну а вы там держитесь.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 306 раз

№ 3458 Непрочитанное сообщение bebe » 14 ноя 2018 10:31

Helen писал(а) ↑ 13 ноя 2018 15:33:Ох, как же достало бесконечно повторять одно и то же!

Снова тот же разговор про "правильный" и "неправильный" капитализм, капитализм "с человеческим лицом" и с "нечеловеческим", "цивилизованный" и "нецивилизованный"...
Это все голимая теория, а жить приходится в реальных условиях. Не много наберется людей, которые готовы признать, что капитализма с "с человеческим лицом" не существует, а еще меньше будет людей, которые станут бороться с капитализмом бескомпромиссно и насмерть, все остальные будут приспосабливаться к существующим условиям и бороться с отдельными не устраивающими из законами, причем бороться будут исключительно в рамках существующего закона.
Я знаю только Ленин со товарищи, Че Гевара, да пожалуй Фидель, кто в действительно воевал с капитализмом, а остальные увы, приспосабливались к нему.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 306 раз

№ 3459 Непрочитанное сообщение bebe » 14 ноя 2018 10:34

Радиоспециалист писал(а) ↑ 13 ноя 2018 22:21:По мнению финансового аналитика «Открытие Брокер» Тимура Нигматуллина, инициатива приведет к банальной экспроприации собственности домохозяйств и инвесторов.
Я вот ни разу не финансовый аналитик и то это сразу понял.

Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 65 раз

№ 3460 Непрочитанное сообщение Helen » 14 ноя 2018 13:14

bebe писал(а) ↑ 14 ноя 2018 10:31: Это все голимая теория, а жить приходится в реальных условиях. Не много наберется людей, которые готовы признать, что капитализма с "с человеческим лицом" не существует, а еще меньше будет людей, которые станут бороться с капитализмом бескомпромиссно и насмерть, все остальные будут приспосабливаться к существующим условиям и бороться с отдельными не устраивающими из законами, причем бороться будут исключительно в рамках существующего закона.
Я знаю только Ленин со товарищи, Че Гевара, да пожалуй Фидель, кто в действительно воевал с капитализмом, а остальные увы, приспосабливались к нему.
И опять, снова - характернейшая ошибка - переоценивание роли личности в истории.

Это капитализм рассказывает сказочки про суперменов. Для того чтобы отвлечь людей от реально что-то могущей силы - от объединения.

Одиночка не может НИЧЕГО. Не Ленин с горсткой товарищей сделал революцию - русский народ сделал революцию. Сменить строй - это огромная, опасная и тяжёлая работа для тысяч, если не миллионов людей. И каждый, каждый из этих людей не приспосабливался, а боролся. И за идею, причём не чью-то, а за свою.

Повторюсь, тысячи, если не миллионы обычных людей лично, бескомпромиссно и насмерть воевали с капитализмом.

Не Сталин выиграл войну. Советский народ и (во вторую очередь) советское государство выиграло войну. Кстати, вся Великая Отечественная есть фактически в чистом виде борьба с капитализмом, если что.

Не Че Гевара с Фиделем сделали революцию на Кубе, а кубинский народ.


А пока наши "борцуны" будут бороться в рамках существующего закона в то же время, когда капитал активно и постоянно переписывает закон в угоду себе (и даже такой закон нарушает!) - до тех пор - угадайте, какие будут результаты этой борьбы?

Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 65 раз

№ 3461 Непрочитанное сообщение Helen » 14 ноя 2018 13:28

souphead писал(а) ↑ 13 ноя 2018 19:46: Поэтому надо сидеть и не рыпаться, да. :pray:
Нет, я нигде не предлагаю сидеть и не рыпаться.

Но действовать на руку капиталу тоже нельзя.

Сейчас есть два дела: 1. Объяснять людям ситуацию, как она есть и в чём причины и находить единомышленников. 2. Создавать организацию.
Общим словом - собирать и копить силу, а не тратить её.

А бунты сейчас почти наверняка сработают против нас. Потому что нет ни готовности народа, ни организации.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 306 раз

№ 3462 Непрочитанное сообщение bebe » 14 ноя 2018 14:33

№ 3460: Helen, Сейчас нет ни одного, как Вы выразились борцуна. Ну нету их, все так или иначе приспосабливаются к существующим реалиям. Есть так называемая оппозиция, но она не ставит перед собой таких глобальных целей, как полностью изменить существующий строй, максимум это сменить правящую элиту, с одних персоналий на другие. Кроме того, вся Ваша теория вероятно была актуальна для 20 века, в 21 веке работают иные технологии революций, что мы видим на протяжении всего заключительного этапа 20 века и начала 21-го. Развал СССР, множество разного рода цветных революций, причем не только в постсоветских странах, но и в странах весьма далеких от бывшего СССР. Народ управляется другими методами и технологиями, весьма отличными от методов и технологий используемых в начале 20 века, иные жизненные приоритеты, иные жизненные принципы, иные стандарты быта, поэтому Ваши размышления все равно остаются голой теорией, не будет направляющей руки, направляющей партии, направляющей силы не сделает народ ни какой революции, побузят, побузят и разойдутся или их разгонят, а будет такая сила, значит будет и революция. Но вот такой силы отечественной, пока не наблюдается вовсе, зато вполне себе четко наблюдается такая сила зарубежная, которая способна и оплатить революцию, способна и нанять революционеров-наемников, способна поставить цели и наметить пути их достижения. А народ, что народ! Народ это толпа, которой надо просто правильно управлять, куда её (толпу) большевики направили, такую революцию народ и сделал, как Сталин вел себя во время ВОВ, какие установки партии и правительству давал, так народ и воевал и трудился в тылу, на мой взгляд, это Вы недооцениваете роль личности в истории революций, нет личности (ну или нет сплоченной группы единомышленников), нет революции, но действительно без народа ни куда, но народ надо такой личности зажечь своей идеей. Вот Че не смог зажечь боливийских крестьян своей идеей революции и они его сдали, посчитав, что революция им на данном этапе не нужна.
Но сейчас ситуация совсем другая, личностей нет, зато есть капитал и агенты капитала и спецслужбы работающие на этот капитал (зарубежные спецслужбы), вспомните того же Саакашвили, ведь он совсем недавно чуть не сотворил еще одну революцию против Порошенко на Украине, но какой он революционер? Он же галстукожеватель, и он совсем не пламенный трибун, зато за ним стояли капиталы и западные спецслужбы, которым надо было расшашатать тогда трон под Порошенко.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 306 раз

№ 3463 Непрочитанное сообщение bebe » 14 ноя 2018 14:36

Helen писал(а) ↑ 14 ноя 2018 13:28:1. Объяснять людям ситуацию, как она есть и в чём причины и находить единомышленников.
Ага, Васильев вон объяснил, почему пенсионная реформа это плохо, много людей подписали его петицию? Просто подпись поставить и то не осмелились многие, а Вы хотите объяснить, что капитализм это плохо. Триста лет теперь объяснять будете и все равно не объясните,

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 624 раза

№ 3464 Непрочитанное сообщение Радиоспециалист » 15 ноя 2018 09:28

Депутат Хинштейн сфоткал цены в буфете Госдумы РФ.

Изображение


Homer_Simpson
Аватара пользователя
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 14 раз

№ 3465 Непрочитанное сообщение Homer_Simpson » 15 ноя 2018 09:57

Радиоспециалист писал(а) ↑ 15 ноя 2018 09:28:Депутат Хинштейн сфоткал цены в буфете Госдумы РФ.
Ну и чего все второй день это меню постят? Что смущает-то? Цены в столовых ВНИИЭФ или буфете в администрации выше? Нет.

souphead
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 23 раза
Связаться:

№ 3466 Непрочитанное сообщение souphead » 15 ноя 2018 10:02

http://sozd.parliament.gov.ru/bill/5037 ... flUiVK9gjQ
Госдума России приняла в первом чтении законопроект, который упрощает процедуру изъятия земли и расширяет возможности местных органов самоуправления по всей России. Депутаты предлагают разрешить это делать для комплексного развития территории или развития застроенных территорий по решению местных властей. По сути, такие новшества ставят под вопрос существование права собственности и делают собственников жилья практически беззащитными перед волей государства.
Самая суть закона отлично выражена одной фразой статьи: Новый закон теоретически позволяет изъять практически любую землю без всякой государственной нужды
И если случайно так вышло, что на изымаемой земле стоит дом, в котором вы владеете правом собственности на жилье, то вам не повезло.

Эту задумку власти Собянин с прямотой римлянина озвучил еще почти три года назад по поводу сноса торговых павильонов в Москве: "Нельзя прикрываться бумажками о собственности"

Вот теперь дошли и до бумажек о собственности рядовых граждан.

Просто в минуту слабости власть в России дала людям пусть в минимальном масштабе, но базовое право, право собственности на свою квартиру. Теперь ползучий отъем прав и свобод дошел и до этого права.
Вклады на подходе, жильё вот уже того, но да, не надо трубу шатать, на выборы там ходить, в законных акциях выражения своего мнения участвовать,надо посидеть, подождать правильных идеологов оппозиционных движений, без них ведь придут олигархи наты вместо наших олигархов и воспользуются вот этим вот всем. :shuffle:

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 624 раза

№ 3467 Непрочитанное сообщение Радиоспециалист » 15 ноя 2018 10:10

Homer_Simpson писал(а) ↑ 15 ноя 2018 09:57:
Радиоспециалист писал(а) ↑ 15 ноя 2018 09:28:Депутат Хинштейн сфоткал цены в буфете Госдумы РФ.
Ну и чего все второй день это меню постят? Что смущает-то? Цены в столовых ВНИИЭФ или буфете в администрации выше? Нет.
====================================================================================
А в любой забегаловке в Москве и любом крупном городе ? Саров и ВНИИЭФ совсем не вся Россия ...

Homer_Simpson
Аватара пользователя
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 14 раз

№ 3468 Непрочитанное сообщение Homer_Simpson » 15 ноя 2018 10:22

Радиоспециалист писал(а) ↑ 15 ноя 2018 10:10:А в любой забегаловке в Москве и любом крупном городе ? Саров и ВНИИЭФ совсем не вся Россия ...
Сравнение вполне корректное, т.к. и столовые ВНИИЭФ и "Кремлевская" - это ведомственные столовые, которые держат цены на низком уровне. На многих больших предприятиях в других городах есть такие, тоже с низкими ценами.

digibolt
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз

№ 3469 Непрочитанное сообщение digibolt » 15 ноя 2018 10:31

bebe писал(а) ↑ 14 ноя 2018 14:36:Триста лет теперь объяснять будете и все равно не объясните
А вот и не 300.

300 - 18 - 9 = 273

Всего 273 года объяснять :-)

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 624 раза

№ 3470 Непрочитанное сообщение Радиоспециалист » 15 ноя 2018 10:33

Homer_Simpson писал(а) ↑ 15 ноя 2018 10:22: столовые ВНИИЭФ и "Кремлевская" - это ведомственные столовые
================================================================================
Вы почему-то упёрлись в частный случай. Каких буфетов, столовых, кафе, забегаловок и пр. точек
общепита в стране больше - "ведомственных" или общедоступных ? В процентном отношении ?
И во сколько раз зарплата депутата Госдумы выше средней зарплаты жителя России ?
Я думаю, не менее чем в 20 раз.

Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 65 раз

№ 3471 Непрочитанное сообщение Helen » 15 ноя 2018 10:51

Радиоспециалист писал(а) ↑ 15 ноя 2018 09:28: Депутат Хинштейн сфоткал цены в буфете Госдумы РФ.

Изображение

А у них цены поднялись, кстати.

Последний раз, когда мне довелось быть в госдуме, там цены были гораздо ниже, они там численно были как цены в СССР. Трёхзначных цен там не было вообще.

Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 65 раз

№ 3472 Непрочитанное сообщение Helen » 15 ноя 2018 10:55

bebe писал(а) ↑ 14 ноя 2018 14:36:
Helen писал(а) ↑ 14 ноя 2018 13:28:1. Объяснять людям ситуацию, как она есть и в чём причины и находить единомышленников.
Ага, Васильев вон объяснил, почему пенсионная реформа это плохо, много людей подписали его петицию? Просто подпись поставить и то не осмелились многие, а Вы хотите объяснить, что капитализм это плохо. Триста лет теперь объяснять будете и все равно не объясните,
Вы только не переживайте!

Мы не объясним - так капитализм быстренько объяснит! Пока мы десятилетиями говорили - над нами хихикали, однако как только подняли пенсионный возраст - тут же хихиканье разом кончилось.
Вы не поверите, как быстро умнеют люди, как только им становится нечего есть и нечем кормить детей. Да, идут они после этого в разные стороны, это правда, но "сидеть на попе ровно" они перестают мгновенно.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 624 раза

№ 3473 Непрочитанное сообщение Радиоспециалист » 15 ноя 2018 10:59

Helen писал(а) ↑ 15 ноя 2018 10:51:
А у них цены поднялись, кстати.
======================================
Это да :)
---------------
В соответствии с Федеральным бюджетом на 2018 год, принятым депутатами Госдумы, зарплата народных избранников выросла до 800 тысяч рублей, что примерно в 22 раза больше, чем средняя заработная плата по стране. Кроме того, на обслуживание одного депутата запланировано потратить 1.5 млн. рублей в месяц.

Как пишет zen.yandex.ru, многие простые граждане будут немного удивлены: почему такие расходы на парламентариев? Но ведь и работа у них крайне сложная, и трудятся они не покладая рук!

Но так как все познается в сравнении, давайте узнаем, как обстоят дела с оплатой труда у иностранных коллег наших депутатов.
Заработная плата членов парламента стран мира в 2018 году

Страны мира / Месячная заработная плата, долл. США

Австралия / 16750$

Нигерия / 15700$

Италия / 15160$

США / 14500$

Бразилия / 14000$

Россия / 13800$

Грузия / 1520$

Украина / 1400$

Казахстан / 1350$

Беларусь / 950$

Узбекистан / 860$

Таджикистан / 480$

На первом месте в мире по уровню зарплат членов парламента находятся австралийцы с месячной зарплатой 16750 долларов США, которая превышает среднюю по стране примерно в 5 раз.

На втором месте находятся нигерийские парламентарии с месячным доходом в 15700 долларов. Особенно следует отметить этих тружеников законотворчества, так как их заработок больше чем в 100 (!) раз превышает среднюю зарплату обычных жителей Нигерии.

Ну и замыкают тройку самых богатых членов парламента итальянские депутаты и сенаторы, заработная плата которых составляет около 15160 долларов США.

Что касается стран бывшего Союза, то кроме депутатов Госдумы РФ, которые после повышения им зарплат, стали лидерами по этому показателю, неплохо зарабатывают грузинские, украинские и казахские парламентарии: 1520, 1400 и 1350 долларов в месяц соответственно.

http://z-truda.ru/news?id=1527

Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 65 раз

№ 3474 Непрочитанное сообщение Helen » 15 ноя 2018 11:20

bebe писал(а) ↑ 14 ноя 2018 14:33: Сейчас нет ни одного, как Вы выразились борцуна.
Под "борцунами" у меня имелась в виду "официальная" оппозиция (КПРФ и др.) а так же "законопослушная" оппозиция. Они есть.
bebe писал(а) ↑ 14 ноя 2018 14:33: Ну нету их, все так или иначе приспосабливаются к существующим реалиям.
Не меряйте всех по себе - если вы - приспособленец, то это не значит, что все таковы. Другие есть. И бескомпромиссные есть.
bebe писал(а) ↑ 14 ноя 2018 14:33: Кроме того, вся Ваша теория вероятно была актуальна для 20 века, в 21 веке работают иные технологии революций, что мы видим на протяжении всего заключительного этапа 20 века и начала 21-го. Развал СССР, множество разного рода цветных революций, причем не только в постсоветских странах, но и в странах весьма далеких от бывшего СССР. Народ управляется другими методами и технологиями, весьма отличными от методов и технологий используемых в начале 20 века, иные жизненные приоритеты, иные жизненные принципы, иные стандарты быта, поэтому Ваши размышления все равно остаются голой теорией, не будет направляющей руки, направляющей партии, направляющей силы не сделает народ ни какой революции, побузят, побузят и разойдутся или их разгонят, а будет такая сила, значит будет и революция.
Во-первых, вот это всё абсолютно бездоказательно.
Ничем не доказано, что социальные процессы в 21 веке работают как-то отлично от 20-го. Ничем не доказано, что социальные законы изменились. Ничем не доказано, что социальные технологии перестали работать.

Кроме того. То, что сейчас называется "цветными революциями" революциями не является. Часть из них - это контрреволюции, часть - перевороты. Даже, кажется, бунтов - и тех нет.
Естественно для них используются не революционные социальные технологии - они революцией-то и не являются, к ним революционные технологии неприменимы.
Однако, я не вижу принципиальных отличий в деятельности тех, кто раздувает "цветные революции" не только от деятельности Геббельса, но даже и от деятельности времён Гражданской войны и интервенции! (это что касается новизны технологий).

Вот ситуация у нас несколько отлична, это да. Да и то, много общего.
bebe писал(а) ↑ 14 ноя 2018 14:33:А народ, что народ! Народ это толпа, которой надо просто правильно управлять, куда её (толпу) большевики направили, такую революцию народ и сделал, как Сталин вел себя во время ВОВ, какие установки партии и правительству давал, так народ и воевал и трудился в тылу, на мой взгляд, это Вы недооцениваете роль личности в истории революций, нет личности (ну или нет сплоченной группы единомышленников), нет революции, но действительно без народа ни куда, но народ надо такой личности зажечь своей идеей.
Опять - переоценка роли личности в истории.
Есть яркий пример. Почему революция была в 1917, а не раньше? Ленин уже был, партия уже была, все люди, действовавшие в революцию - уже были, а революции - не было.
Да потому, что не Ленин делал революцию, а народ! А народ ещё не хотел революции, до народа ещё не дошло, идея ещё не стала народной!
Пока идея не станет так близка людям, что её смогут принять (до уровня готовности лично умереть за неё) миллионы, до тех пор революции быть не может. Может быть только переворот.
Дрова не горят, пока сырые. Пусть сначала высохнут. Пока сырые разжигать - только зря спички переведёшь. Зато сухие от малейшей искры вспыхнут, не погасишь. И когда они сухие, то какая-нибудь искра - да найдётся.

Между прочим, у нас был краткий период, когда страной управлял именно НАРОД (и, надо отдать должное, неплохо управлял). Это было при Ленине и недолго после его смерти. (Сталин же свернул народное управление и построил государство. Да, это государство при Сталине служило народу, но при Хрущёве было перенаправлено в другую сторону. Это было бы невозможным, если бы страна всё ещё управлялась народом, а не государством.)

Так что народ вполне способен управлять не только собой, но и страной. Не надо принижать народ.
bebe писал(а) ↑ 14 ноя 2018 14:33: Вот Че не смог зажечь боливийских крестьян своей идеей революции и они его сдали, посчитав, что революция им на данном этапе не нужна.
Не так. Кстати, этот пример работет как раз на меня. Че был тот же Че, что и на Кубе - он-то хуже не стал. А вот народ в Боливии был к революции не готов. Дрова сырые были... Не довёл их ещё капитализм.

bebe писал(а) ↑ 14 ноя 2018 14:33:Но сейчас ситуация совсем другая, личностей нет,
Опять бездоказательно. Вы не знаете - значит их нет? Вы не личность - значит их нет?

Есть они. Спроса на них у народа нет, а они-то есть.
Не может в такой огромной и богатой всякими ресурсами стране, как Россия, не рождаться личностей. Просто в силу размера страны хотя бы.

И ещё. Кто в России знал Ленина до 1917 года? Да почти никто (за исключением, разумеется, охранки).

Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 65 раз

№ 3475 Непрочитанное сообщение Helen » 15 ноя 2018 11:55

И вот что ещё добавлю. Если смотреть с точки зрения этой самой "личности" - руководителя, вождя, то ситуация, на самом деле выглядит так:

- Мне не нужны сторонники, которые будут идти за мной, как бараны за козлом на убой. Таких не проблема кому угодно развернуть в любую сторону, в том числе в противоположную. Это дураки - а дураков можно использовать только для разрушения. Мне нужны сторонники, любой из которых сможет успешно заменить меня, если меня, например, убьют. То есть они должны не хуже меня понимать куда и зачем идут, что и как надо делать. Они должны быть способны при необходимости действовать в одиночку. То есть они должны быть равны мне. И моя задача - поднять их до моего уровня, если надо. Мне не нужны люди, слепо верящие мне, мне нужны люди, думающие в одном направлении со мной, и способные мне указать на мои ошибки, если потребуется.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 306 раз

№ 3476 Непрочитанное сообщение bebe » 15 ноя 2018 12:26

Helen писал(а) ↑ 15 ноя 2018 11:20:
bebe писал(а) ↑ 14 ноя 2018 14:33: Сейчас нет ни одного, как Вы выразились борцуна.
Под "борцунами" у меня имелась в виду "официальная" оппозиция (КПРФ и др.) а так же "законопослушная" оппозиция. Они есть.
bebe писал(а) ↑ 14 ноя 2018 14:33: Ну нету их, все так или иначе приспосабливаются к существующим реалиям.
Не меряйте всех по себе - если вы - приспособленец, то это не значит, что все таковы. Другие есть. И бескомпромиссные есть.
Ну если есть, ткните пальцем хоть в одного, назовите фамилию или партию такую бескомпромиссную, и расскажите, что он (она) делает, как ведет борьбу.
Helen писал(а) ↑ 15 ноя 2018 11:20:
bebe писал(а) ↑ 14 ноя 2018 14:33: Кроме того, вся Ваша теория вероятно была актуальна для 20 века, в 21 веке работают иные технологии революций, что мы видим на протяжении всего заключительного этапа 20 века и начала 21-го. Развал СССР, множество разного рода цветных революций, причем не только в постсоветских странах, но и в странах весьма далеких от бывшего СССР. Народ управляется другими методами и технологиями, весьма отличными от методов и технологий используемых в начале 20 века, иные жизненные приоритеты, иные жизненные принципы, иные стандарты быта, поэтому Ваши размышления все равно остаются голой теорией, не будет направляющей руки, направляющей партии, направляющей силы не сделает народ ни какой революции, побузят, побузят и разойдутся или их разгонят, а будет такая сила, значит будет и революция.
Во-первых, вот это всё абсолютно бездоказательно.
Ничем не доказано, что социальные процессы в 21 веке работают как-то отлично от 20-го. Ничем не доказано, что социальные законы изменились. Ничем не доказано, что социальные технологии перестали работать.

Кроме того. То, что сейчас называется "цветными революциями" революциями не является. Часть из них - это контрреволюции, часть - перевороты. Даже, кажется, бунтов - и тех нет.
Естественно для них используются не революционные социальные технологии - они революцией-то и не являются, к ним революционные технологии неприменимы.
Однако, я не вижу принципиальных отличий в деятельности тех, кто раздувает "цветные революции" не только от деятельности Геббельса, но даже и от деятельности времён Гражданской войны и интервенции! (это что касается новизны технологий).
Я имел ввиду именно новые технические возможности, возможности по распространению информации, возможности по ведению подпольной партийной и организационной работы. Как простой пример, сейчас нет необходимости печатать в подвале газету "Искра", можно просто создать сайт и наполнять его нужной инфой, не нужно печатать прокламации и с риском для своей свободы или даже жизни проносить их на заводы и на предприятия, опять с помощью интернета можно донести любую информацию как до широких масс, так и до конкретных людей. Тоже самое и по организованной подпольной работы, не надо сигнал о сборе подпольной партийной ячейки посылать "голубиной" почтой, есть достаточно технических возможностей и способов секретной/закрытой связи между участниками группы. Не зря власть все больше и больше наступает на свободу в интернете, они же понимают откуда исходит угроза.
Что касается Вашей терминологии (революция, бунт, контрреволюция), то это с какой стороны посмотреть, во времена СССР революцию 17-го года называли Великой Октябрьской Революцией, а сейчас все чаще "большевистским переворотом", Кронштадтский мятеж 21-го года теперь называют - "вооружённым выступлением гарнизона крепости Кронштадт, экипажей кораблей Балтийского флота и жителей города против диктатуры большевиков и проводимой политики «военного коммунизма»", а освобождение советской армией Европы от фашизма, "оккупацией и вторжением на территорию независимых государств армии СССР", вот так! Выбор терминологии во многим зависит от политических пристрастий освещающего исторические события человека, от того, что он хочет достичь и донести до внемлющих масс.
Helen писал(а) ↑ 15 ноя 2018 11:20: Вот ситуация у нас несколько отлична, это да. Да и то, много общего.
bebe писал(а) ↑ 14 ноя 2018 14:33:А народ, что народ! Народ это толпа, которой надо просто правильно управлять, куда её (толпу) большевики направили, такую революцию народ и сделал, как Сталин вел себя во время ВОВ, какие установки партии и правительству давал, так народ и воевал и трудился в тылу, на мой взгляд, это Вы недооцениваете роль личности в истории революций, нет личности (ну или нет сплоченной группы единомышленников), нет революции, но действительно без народа ни куда, но народ надо такой личности зажечь своей идеей.
Опять - переоценка роли личности в истории.
Есть яркий пример. Почему революция была в 1917, а не раньше? Ленин уже был, партия уже была, все люди, действовавшие в революцию - уже были, а революции - не было.
Да потому, что не Ленин делал революцию, а народ! А народ ещё не хотел революции, до народа ещё не дошло, идея ещё не стала народной!
Пока идея не станет так близка людям, что её смогут принять (до уровня готовности лично умереть за неё) миллионы, до тех пор революции быть не может. Может быть только переворот.
Дрова не горят, пока сырые. Пусть сначала высохнут. Пока сырые разжигать - только зря спички переведёшь. Зато сухие от малейшей искры вспыхнут, не погасишь. И когда они сухие, то какая-нибудь искра - да найдётся.

Между прочим, у нас был краткий период, когда страной управлял именно НАРОД (и, надо отдать должное, неплохо управлял). Это было при Ленине и недолго после его смерти. (Сталин же свернул народное управление и построил государство. Да, это государство при Сталине служило народу, но при Хрущёве было перенаправлено в другую сторону. Это было бы невозможным, если бы страна всё ещё управлялась народом, а не государством.)

Так что народ вполне способен управлять не только собой, но и страной. Не надо принижать народ.
bebe писал(а) ↑ 14 ноя 2018 14:33: Вот Че не смог зажечь боливийских крестьян своей идеей революции и они его сдали, посчитав, что революция им на данном этапе не нужна.
Не так. Кстати, этот пример работет как раз на меня. Че был тот же Че, что и на Кубе - он-то хуже не стал. А вот народ в Боливии был к революции не готов. Дрова сырые были... Не довёл их ещё капитализм.
Ну да в 17 году народ сделал революцию, а почему тогда этот же народ не смог её совершить в 1905 году? Все предпосылки социальные к этому были, да просто не было необходимой, хорошо организованной силы, которая бы управляла этой революцией. Были отдельные бунты, которые власть в итоге и подавила.
Но мы начали ходить по кругу. Вы утверждаете, что народ, я, что личность вождя или сильной партии, на самом деле не бывает революции без того и другого, не будет революции без вождя, как и не будет революции без народа. Обе составляющие важны. Наверное так?
Helen писал(а) ↑ 15 ноя 2018 11:20:
bebe писал(а) ↑ 14 ноя 2018 14:33:Но сейчас ситуация совсем другая, личностей нет,
Опять бездоказательно. Вы не знаете - значит их нет? Вы не личность - значит их нет?

Есть они. Спроса на них у народа нет, а они-то есть.
Не может в такой огромной и богатой всякими ресурсами стране, как Россия, не рождаться личностей. Просто в силу размера страны хотя бы.

И ещё. Кто в России знал Ленина до 1917 года? Да почти никто (за исключением, разумеется, охранки).
Согласен, не может Россия не рожать личностей, только вопрос в том, куда эти личности прикладывают свои таланты, в каком направлении. На самом деле личностей у нас полно, Греф, которого я очень не люблю, что не личность? Личность, да еще какая! Но только он на стороне капитала, и таких личностей в России много, но они не хотят революции.
Да, в наш век информации очень важно такое условие для лидера, как его узнаваемость, на заре 20 века, Ленину достаточно было один раз запрыгнуть на броневик и произнести пламенную речь перед толпой революционных рабочих, сейчас такой номер не пройдет, о лидере люди должны знать и знать заранее, постоянно слышать о нем, читать в интернете его статьи, его высказывания, а иначе, за неизвестным, народ просто не пойдет. А я о таком лидере в России ни чего не знаю, да и не слышал, что бы люди на форуме писали о таком лидере, см. отсыл к началу моего ответа на этот Ваш пост "ткните пальцем хоть в одного, назовите фамилию или партию такую бескомпромиссную"

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 48 раз
Связаться:

№ 3477 Непрочитанное сообщение васильев » 15 ноя 2018 20:32

bebe писал(а) ↑ 14 ноя 2018 10:31:Я знаю только Ленин со товарищи, Че Гевара, да пожалуй Фидель, кто в действительно воевал с капитализмом, а остальные увы, приспосабливались к нему.
Как вам сказать, уважаемые товарищи и где-то даже друзья. Любой, кто хоть что-то делает для блага страны и человечества - мне друг. А благо и капитализм на сегодняшний день несовместны.

Но вот эти надрывные разговоры об отсутствии истинных борцунов за светлой будущее смешны и говорят об отсутствии самоуважения. Это маскировка и самооправдание собственного бездействия.

Что-то не нравится и страшно хочется жить по другому - действуй. Действуй сам и ищи сотоварищей. Это намного труднее, чем брюзжать.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 306 раз

№ 3478 Непрочитанное сообщение bebe » 15 ноя 2018 22:29

васильев писал(а) ↑ 15 ноя 2018 20:32:Но вот эти надрывные разговоры об отсутствии истинных борцунов за светлой будущее смешны и говорят об отсутствии самоуважения. Это маскировка и самооправдание собственного бездействия.
Вы неправы! Я вёл речь именно о бескомпромиссных борцах, истинных революционерах, которые готовы идти и на каторгу и на плаху за свою идею, таких сейчас нет.
Если Вы считаете борьбой подпись под петицией против пенсионной реформой, то я её подписал, но я не считаю, что это борьба, так же как не считаю сколь нибудь значимой борьбой даже Ваше личное участие в сборе этих подписей. скорее это обозначение борьбы, как знаете, в единоборствах есть обозначение удара, а есть бой фулл контакт. Так вот, то чем Вы, я, и другие недовольные занимаемся, просто обозначение удара, обозначение борьбы, не более того. Это не фулл контакт.
Скорее Ваши действия по обозначению борьбы смешны и говорят о попытке (моей, Вашей) найти себе оправдание, вот мол, и я тоже участвую в борьбе, на самом дле мы ни в какой борьбе не участвуем, а просто высказываем власти свое неудовольствие её действиями, не более того. Но власть клала на наши с Вами высказывания неудовольствия.
Это вот есть самая большая и извечная ошибка всей российской интеллигенции, которая считает, что она таким образом с чем-то там борется.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 703 раза
Поблагодарили: 2633 раза
Связаться:

№ 3479 Непрочитанное сообщение BadBlock » 16 ноя 2018 15:49

bebe писал(а) ↑ 15 ноя 2018 12:26:Ну да в 17 году народ сделал революцию, а почему тогда этот же народ не смог её совершить в 1905 году? Все предпосылки социальные к этому были, да просто не было необходимой, хорошо организованной силы, которая бы управляла этой революцией. Были отдельные бунты, которые власть в итоге и подавила.
Смог. Итог событий 1905-1907 гг. называется именно революцией.
Например, в России закончилась абсолютная монархия. И вообще, почитай побольше по теме, чего я-то.

Закрыто

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Apple [Bot], dimson2330 и 19 гостей