Тем временем в России

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 983 раза
Поблагодарили: 3511 раз
Связаться:

№ 3090 Сообщение BadBlock » 11 окт 2018 04:24

MadBiker писал(а) ↑ 10 окт 2018 20:12:Кстати, а в САСШ разрыв между доходами не растёт ли? Давно статистику по ним не смотрел
Мега-растёт. Пролетариат в целом давят.

Напомню видео (на 6 минут).

На английском:
Wealth Inequality in America
https://www.youtube.com/watch?v=QPKKQnijnsM 

В переводе:
Распределение денег среди населения в США
https://www.youtube.com/watch?v=AuBdEK5viq0 

P. S. Кстати, что для меня наиболее интересно на видео - 92% американцев считают идеальным распределением богатства — то есть, таким, к которому нужно стремиться — как раз примерно такое, какое было в СССР. А значит, далеко не всё потеряно даже в США.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 983 раза
Поблагодарили: 3511 раз
Связаться:

№ 3091 Сообщение BadBlock » 11 окт 2018 04:38

souphead писал(а) ↑ 11 окт 2018 00:33:Вообще не втыкаю, как дискуссии о том, что творится в стране соотносятся с разговорами о прошлой стране, коммунизме и причинах распада. Типа уроки истории, как необходимое, чтобы не повторять ошибок.
Да фигня, всё, СССР уже давно нет, разложился на плесень и на липовый мёд.
Идеологии, той уже нет и не будет. Забудьте, виток завершён. Смысла оглядываться нет. Мы живём в новом мире, в новой стране.
Остались лишь приятные воспоминания, да чуть ништяков и артефактов экономических.
Капитализм тоже не сразу заменил феодализм.
Во всех европейских странах, был период реакции (контрреволюции) — отката обратно к монархии и сословно-феодальному укладу.
Но капитализм, будучи явно более прогрессивным общественно-экономическим строем, чем феодализм, всё равно победил — не с первого раза, так со второго.
Так и тут.
Всё зависит от людей.
Наберутся желания и решимости построить общество равенства и справедливости — построят, и никаких призывы "забудьте" никого не остановят.
И призывы к законности тоже.

Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 81 раз

№ 3092 Сообщение Helen » 11 окт 2018 07:35

BadBlock писал(а) ↑ 11 окт 2018 04:38: Всё зависит от людей.
Наберутся желания и решимости построить общество равенства и справедливости — построят, и никаких призывы "забудьте" никого не остановят.
И призывы к законности тоже.
Блок, ты прав, но, к сожалению, с одной оговоркой.
Люди начинают действовать только когда уже всё, приплыли. А пока гром не грянет - мужик не перекрестится.
Для того, чтобы в нашей стране люди начали ценить справедливость и строить справедливое общество - оказалось мало регулярных голодов и 50% детской смертности. Оказалось мало даже Кровавого Воскресенья и Ленских расстрелов (а так же прочих карательных акций). Потребовалась Первая Мировая с применением оружия массового уничтожения, только тогда зашевелились!

А ведь ничто, ничто не мешало сделать всё то же раньше, и избежать всех этих жертв. Но не делали, терпели.

Сейчас по-видимому будет ровно то же. До тех пор, пока капитализм не доведёт до бедствий масштаба мировой войны (а он доведёт - всегда доводил и сейчас доведёт), бедствий, которые коснутся каждой семьи и каждого - до тех пор народ не шевельнётся. И это даже несмотря на то, что если шевельнуться заранее - то этих бедствий не будет.

Очень больно смотреть на это. Понимать, что жертвы будут. Понимать, что их можно избежать. И не мочь ничего сделать. Своих мозгов-то людям не дашь!

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 611 раз
Связаться:

№ 3093 Сообщение Пойманый_маньяк » 11 окт 2018 08:06

Злец писал(а) ↑ 10 окт 2018 20:25:1. Был пример с запада и были возможности.
2. Примера людей с частными яхтами и частными замками потому и не было, что это было неприемлемо. Впрочем, яхты были, но построенные собственными руками, в яхтклубах, предназначенные не для понтов, а для спорта и активного отдыха.
Насчет "неприемлемости" мягко говоря спорно.

Легко сделать неприемлемой отдельную квартиру, когда все вокруг живут в коммуналках и бараках.
Легко сделать неприемлемой личную машину, когда их ни у кого нет.

Но когда перед глазами полно примеров личных квартир и машин - вся эта неприемлемость уйдет за несколько лет.
Потому и пишу - "Сначала дал бы ты им возможность и пример для подражания с запада - а потом уже имело бы смысл обсуждение того, какие они честные"

PS И железный занавес сводил пример запада до мизера.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 611 раз
Связаться:

№ 3094 Сообщение Пойманый_маньяк » 11 окт 2018 08:31

Helen писал(а) ↑ 10 окт 2018 20:59:Между прочим, кстати, ВКП(б) не зря имеет букву (б) в названии. Однажды уже этой партии пришлось разделиться на правильных и неправильных коммунистов - большевиков и меньшевиков.
Какова была гарантия, что (б) одержат верх над (м) и прочими левыми/правыми эссерами?
При том, что тогда абсолютным большинством общества были крестьяне, работавшие на барина и выбиравшие максимальное равенство.
Каков шанс на это сейчас, когда абсолютное большинство как-бы не в торговле?

souphead писал(а) ↑ 11 окт 2018 00:33:И единственный способ получать от олигархов чуть больше ништяков, немного шатать их строй.
Да похрен им, вот в чем проблема.
Будешь шатать слабо - просто забьют на тебя болт.
Будешь шатать сильно - переведут производство в какое-нибудь Дели к индусам, работающим за образные 15 рупий и три банана в год. А ты соответственно будешь сидеть на пособии по безработице и думать о смысле жизни, чтоб ему пусто было.

souphead
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 23 раза
Связаться:

№ 3095 Сообщение souphead » 11 окт 2018 08:58

Не скажи, если бы на митинг в той же Мск, согласованный кстати властями, по поводу НДС и пенсий пришла бы не жалкая кучка людей, а хотя бы тысяч сто, со всей Москвы, а лучше полмиллиона, результаты могли бы быть.

МарчеллоМастрояни
Аватара пользователя
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 117 раз

№ 3096 Сообщение МарчеллоМастрояни » 11 окт 2018 10:08

№ 3095: souphead, Про все безрезультатные митинги так говорят, сколько бы ни пришло: "Эх, вот если бы пришло побольше, то тогда мы бы им показали бы." Сам-то был на том митинге?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 611 раз
Связаться:

№ 3097 Сообщение Пойманый_маньяк » 11 окт 2018 10:26

souphead писал(а) ↑ 11 окт 2018 08:58:Не скажи, если бы на митинг в той же Мск, согласованный кстати властями, по поводу НДС и пенсий пришла бы не жалкая кучка людей, а хотя бы тысяч сто, со всей Москвы, а лучше полмиллиона, результаты могли бы быть.
Паш, давай не о пенсионной реформе, а вернемся к "пропасти".
Реформа - отдельной темой, здоровенной и нудной...

В штатах нормально протестуют?
Я не знаю, как оценить только чиновников - но общая цифра это индекс Джини, и расслоение только растет:

Изображение


А для уменьшения "пропасти", о которой говорилось, действительно лучше всего подходит система, бывшая в СССР.
Было расслоение, разумеется было, но существенно меньше - 0.289 в 1992 году.

Изображение

Но почему оно с 0.289 в 1992 - так резко рвануло вверх, сразу после открытия "железного занавеса"?

Людей в стране поменяли за год?
Или все-таки появился пример запада с яхтами и возможность их таки получить?
Я однозначно склоняюсь ко второму варианту, в первый мне категорически не верится.

Можно конечно сказать, что это из-за разрешения частной собственности.
Но она и в СССР была.
И личные автомобили были и дачи и деньги с драгоценностями.

souphead
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 23 раза
Связаться:

№ 3098 Сообщение souphead » 11 окт 2018 10:37

МарчеллоМастрояни писал(а) ↑ 11 окт 2018 10:08: № 3095: souphead, Про все безрезультатные митинги так говорят, сколько бы ни пришло: "Эх, вот если бы пришло побольше, то тогда мы бы им показали бы." Сам-то был на том митинге?
Именно поэтому и лезут из всех щелей чуваки с посылами, чего на выборы ходить, чего на митинги приходить, типа все равно бесполезно, так все и сидят. Эта мысль внушается любыми доступными способами, под любыми соусами. В Мск в это время просто не был, был бы, обязательно пошёл бы.

souphead
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 23 раза
Связаться:

№ 3099 Сообщение souphead » 11 окт 2018 10:40

Маньякыч, я повторюсь, что дело не том, что у нас расслоение, а в том, что если даже не пытаться высказать своё мнение, будет ещё хуже и ещё быстрее. Пока для людей не станет привычным ходить сотнями тысяч на митинги по поводу действий власти, никаких, даже мелких уступок обществу не будет.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 611 раз
Связаться:

№ 3100 Сообщение Пойманый_маньяк » 11 окт 2018 10:49

souphead писал(а) ↑ 11 окт 2018 10:40:Маньякыч, я повторюсь, что дело не том, что у нас расслоение, а в том, что если даже не пытаться высказать своё мнение, будет ещё хуже и ещё быстрее. Пока для людей не станет привычным ходить сотнями тысяч на митинги по поводу действий власти, никаких, даже мелких уступок обществу не будет.
Паш, даже в США с их серьезными профсоюзами и высказыванием своего мнения, "пропасть" глубже, чем у нас.
Уступок не будет в любом случае.
Хоть ты ноги по колени сотри на митингах...

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 161 раз

№ 3101 Сообщение Стрелок » 11 окт 2018 12:13

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 11 окт 2018 08:06:Насчет "неприемлемости" мягко говоря спорно.

Легко сделать неприемлемой отдельную квартиру, когда все вокруг живут в коммуналках и бараках.
Легко сделать неприемлемой личную машину, когда их ни у кого нет.

Но когда перед глазами полно примеров личных квартир и машин - вся эта неприемлемость уйдет за несколько лет.
Да да, поэтому давайте подождем когда у всех будет по яхте и замку в Альпах, что бы это стало приемлемо.
Я могу по твоему пути пойти - доводить все до абсурда, но мы тут вроде на важные темы разговариваем.

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 161 раз

№ 3102 Сообщение Стрелок » 11 окт 2018 12:15

souphead писал(а) ↑ 11 окт 2018 10:37:Именно поэтому и лезут из всех щелей чуваки с посылами, чего на выборы ходить, чего на митинги приходить, типа все равно бесполезно, так все и сидят.
Ну в Приморье вон сходили пацаны. А сколько таких, что сходило, но выбрали не их кандидата, потому что у пульта управления оказались не идиоты и начали подкручивать не за 5% до конца, а хотя бы за 20%? И вот ты своим бюллетенем можешь подтереться.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 611 раз
Связаться:

№ 3103 Сообщение Пойманый_маньяк » 11 окт 2018 12:15

Стрелок писал(а) ↑ 11 окт 2018 12:13:Да да, поэтому давайте подождем когда у всех будет по яхте и замку в Альпах, что бы это стало приемлемо.
Я могу по твоему пути пойти - доводить все до абсурда, но мы тут вроде на важные темы разговариваем.
Почему по-твоему резко рвануло вверх расслоение общества в 1992 году?

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 161 раз

№ 3104 Сообщение Стрелок » 11 окт 2018 12:18

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 11 окт 2018 12:15:Но почему оно с 0.289 в 1992 - так резко рвануло вверх, сразу после открытия "железного занавеса"?
потому что упадок коммунистических идей начался при хрущеве, когда за коммунизм люди начали понимать - квартира, дача, машина. Если есть, коммунизм построен. А коммунизм не про это. А потом выросло благополучное, по сравнению с предыдущими, поколение, и все просрало. Потому что хотелось жить еще слаще, а пропагандистская картинка с Запада была ой какой сладкой.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 611 раз
Связаться:

№ 3105 Сообщение Пойманый_маньяк » 11 окт 2018 12:19

Стрелок писал(а) ↑ 11 окт 2018 12:18:потому что упадок коммунистических идей начался при хрущеве, когда за коммунизм люди начали понимать - квартира, дача, машина. Если есть, коммунизм построен. А коммунизм не про это. А потом выросло благополучное, по сравнению с предыдущими, поколение, и все просрало. Потому что хотелось жить еще слаще, а пропагандистская картинка с Запада была ой какой сладкой.
В этом случае дело получается не в строе, а именно в поколениях людей.

А с нынешним (меркантильным) поколением, получим в лучшем случае СССР позднего периода.
Да и то, закрыв границы видимо, чтобы соблазнов не было.
Последний раз редактировалось Пойманый_маньяк 11 окт 2018 12:22, всего редактировалось 1 раз.

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 161 раз

№ 3106 Сообщение Стрелок » 11 окт 2018 12:21

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 11 окт 2018 12:19:а именно в поколениях людей.
в правильном воспитании людей. вот то чему сейчас учат - это кошмар какой-то.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 611 раз
Связаться:

№ 3107 Сообщение Пойманый_маньяк » 11 окт 2018 12:31

Стрелок писал(а) ↑ 11 окт 2018 12:21:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 11 окт 2018 12:19:а именно в поколениях людей.
в правильном воспитании людей. вот то чему сейчас учат - это кошмар какой-то.

В какой момент произошел перелом тогда, в чем этот перелом в воспитании заключался с точки зрения практики и как предлагается откатить все обратно?

Уже отвечал Хелен:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 10 окт 2018 19:21:Сложность предлагаемой тобой задачи вызывает огромные сомнения даже в теоретической возможности ее решения.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 611 раз
Связаться:

№ 3108 Сообщение Пойманый_маньяк » 11 окт 2018 12:49

Сделать из кучи жадных циников - кучу целеустремленных аскетов, да еще и в современном обществе, достаточно сытом по сравнению с 1917 каким-нибудь?
— Я берусь изгнать Хуньдуня после соответствующей трехдневной церемоний, — вызвался Лю Седьмой. — Но для этого нужно взять пластинку из красного агата, двести лян серебра, четырнадцать гонгов из чуской бронзы и барабан, на который натянута кожа старшего чиновника Палаты Принятия Мер и Весов…

— Сейчас! — пообещал Жихарь. — Сейчас побегу доставать тебе твой барабан…
(с)
:D

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 451 раз
Поблагодарили: 520 раз

№ 3109 Сообщение bebe » 11 окт 2018 14:12

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 11 окт 2018 12:31:
Стрелок писал(а) ↑ 11 окт 2018 12:21: в правильном воспитании людей. вот то чему сейчас учат - это кошмар какой-то.

В какой момент произошел перелом тогда, в чем этот перелом в воспитании заключался с точки зрения практики и как предлагается откатить все обратно?

Уже отвечал Хелен:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 10 окт 2018 19:21:Сложность предлагаемой тобой задачи вызывает огромные сомнения даже в теоретической возможности ее решения.
Более того, задача не то, что не решаема, а даже любые попытки её решить разрушительны для страны, это госпожа Яровая еще в 2015 году провозгласила.

Глава антикоррупционного комитета Яровая считает, что борьба с коррупцией может разрушить суверенитет государства
https://www.znak.com/2015-03-26/glava_a ... it_suveren

Если znak.com, как источник не подходит, не кошерно, то вот Ведомости
https://www.vedomosti.ru/politics/artic ... vereniteta

Следуя этой логике, наверное борьба с преступностью, может разрушить такие государственные институты, как полиция, прокуратура и судебная система.
Очень удобная логика для тех, кто при власти и ворует, не трогайте нас, а то государство потеряет свой суверенитет! Если так считает глава антикоррупционного комитета госдумы, то о какой борьбе с коррупцией мы вообще говорим?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 611 раз
Связаться:

№ 3110 Сообщение Пойманый_маньяк » 11 окт 2018 15:17

№ 3109: bebe,

Охосподи, а борьба с коррупцией-то здесь при чем? :facepalm:
Все в кучу - коней, телеги, сено...

Другое дело, что пока коррупционеры будут бороться с коррупцией - результата не будет толком, хоть ты тресни.

Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 81 раз

№ 3111 Сообщение Helen » 11 окт 2018 17:41

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 11 окт 2018 12:49: Сделать из кучи жадных циников - кучу целеустремленных аскетов, да еще и в современном обществе, достаточно сытом по сравнению с 1917 каким-нибудь?
Успокойся и не переживай по части всеобщей сытости. Под управлением капитализма мы совсем скоро получим всеобщий голод, не беспокойся. Идейных, в количестве достаточном, чтобы остановить капиталистов или хотя бы реально противодействовать им нет - а значит, они нас ограбят и вся сытость у народа кончится. Не переживай.

А ты кстати думаешь, что юные уголовники у Макаренко все были немыслимой широты души, немыслимого альтруизма и немыслимого аскетизма люди? Да такие же они были, как и сегодняшние уголовники - эгоисты, все ценности которых - это богатая жизнь за чужой счёт. И тогда, и сейчас уголовники - циничные и жадные. Это их люди типа Макаренко людьми делали, а значит - можно такое сделать.

Дело не в том, что это невозможно. Дело в том, что нет людей типа Макаренки (точнее, их крайне мало). Это зацикленный круг - нет идейных воспитателей - не вырастают идейные ученики, нет идейных учеников - неоткуда взяться идейным воспитателям.

souphead
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 23 раза
Связаться:

№ 3112 Сообщение souphead » 11 окт 2018 18:35

Маньякыч, да что ты все про расслоение, оно данность в капобществе, ты его не заборешь. Я говорю о другом, когда власть кусает общество, общество должно в ответ кусать власть, по мере возможностей, такое возможно. И тогда ей придётся выполнять свою часть договора немного более тщательно. А другого и не надо.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 611 раз
Связаться:

№ 3113 Сообщение Пойманый_маньяк » 11 окт 2018 18:51

Helen писал(а) ↑ 11 окт 2018 17:41:Успокойся и не переживай по части всеобщей сытости.
Я спокоен совершенно.
Рабочий день у нас так-же по 10-12 часов, 6 дней в неделю, пенсии 0 рублей 0 копеек, пашем в полях на лошадях или у станков без всякой ТБ, босиком ходим, жрать вообще нечего, даже хлеба нет. И с жильем тоже не очень
В 1904 году было установлено, что в каждой квартире в Санкт-Петербурге, в среднем проживает шестнадцать человек, по шесть в комнате. В квартирах не было проточной воды, а груды человеческих отходов представляли угрозу для здоровья рабочих.
У народа от голода галлюцинации уже начинаются - тут кто-то жаловался, что семга подорожала...
Один в один все.
Helen писал(а) ↑ 11 окт 2018 17:41:Дело не в том, что это невозможно. Дело в том, что нет людей типа Макаренки (точнее, их крайне мало).
Антона Семёновича Макаренко тоже было крайне мало.
Он был один, ну если быть точным :)
А по поводу жадности малолеток у Макаренко вопрос большой и спорный.
Вспомнить например 10 рублей, которые Игорь просто отдал Ване Гальченко.
Да и интерес у них в основном - на еду найти, какая уж тут жадность...

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 611 раз
Связаться:

№ 3114 Сообщение Пойманый_маньяк » 11 окт 2018 19:20

souphead писал(а) ↑ 11 окт 2018 18:35:Маньякыч, да что ты все про расслоение, оно данность в капобществе, ты его не заборешь.
Мы в этом моменте совпадаем.
Расслоение это данность вообще в любом обществе, нулевого коэффициента Джини нет нигде в мире.
В капобществе оно больше (именно поэтому и был вопрос про величину границы "пропасти").
бебе и Радиоспециалисту только это объясни пожалуйста, а то я очень устал повторяться.
souphead писал(а) ↑ 11 окт 2018 18:35:Я говорю о другом, когда власть кусает общество, общество должно в ответ кусать власть, по мере возможностей, такое возможно. И тогда ей придётся выполнять свою часть договора немного более тщательно. А другого и не надо.
Ну вот представь - ты министр чего-то большого и светлого. Большой человек с большими доходами и расходами. Достаточно жадный и рискованный, иначе бы не попал на эту должность. И ты планируешь поиметь денег с какого-то мероприятия...

Но тут какие-то странные люди начинают где-то ходить с какими-то плакатами, и требовать чтобы ты отказался от этих денег.
Отказался? От денег??? Данунахер, с чего бы это?!
Ну ходят и ходят, тебе то что за печаль? - Может их это прикалывает, хобби такое.
Переворот начнут? - Да отмажешься или свалишь, благо для твоего уровня это не велика проблема. А то и примажешься вообще, каковые случаи неоднократно бывали в мировой истории.

Ты не можешь мало-мальски серьезно укусить власть.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1881 раз
Поблагодарили: 939 раз

№ 3115 Сообщение Радиоспециалист » 11 окт 2018 19:29

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 11 окт 2018 19:20:Расслоение это данность вообще в любом обществе, нулевого коэффициента Джини нет нигде в мире.
В капобществе оно больше (именно поэтому и был вопрос про величину границы "пропасти").
бебе и Радиоспециалисту только это объясни пожалуйста
===========================================================
В России сейчас сильно другое общество ? Тот же капитализм.

А вот в СССР каков был этот пресловутый Джини ?

И ещё. Вы сейчас во ВНИИЭФ работаете ?

Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 81 раз

№ 3116 Сообщение Helen » 11 окт 2018 19:31

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 11 окт 2018 18:51:
Helen писал(а) ↑ 11 окт 2018 17:41:Успокойся и не переживай по части всеобщей сытости.
Я спокоен совершенно.
Рабочий день у нас так-же по 10-12 часов, 6 дней в неделю, пенсии 0 рублей 0 копеек, пашем в полях на лошадях или у станков без всякой ТБ, босиком ходим, жрать вообще нечего, даже хлеба нет. И с жильем тоже не очень
В 1904 году было установлено, что в каждой квартире в Санкт-Петербурге, в среднем проживает шестнадцать человек, по шесть в комнате. В квартирах не было проточной воды, а груды человеческих отходов представляли угрозу для здоровья рабочих.
У народа от голода галлюцинации уже начинаются - тут кто-то жаловался, что семга подорожала...
Один в один все.
У нас - не так, правда. Но несколько лет назад и на Украине так не было, а скоро будет. Сколько лет прошло - 4? Так кто тебе сказал, что через 4-5 лет у нас так не будет?
Ломать - не строить, получается быстро.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 11 окт 2018 18:51:
Helen писал(а) ↑ 11 окт 2018 17:41:Дело не в том, что это невозможно. Дело в том, что нет людей типа Макаренки (точнее, их крайне мало).
Антона Семёновича Макаренко тоже было крайне мало.
Он был один, ну если быть точным :)
Мало? ни фига подобного.
Там вся страна была покрыта такими заведениями. И, судя по результатам - руководителем каждого был Макаренко.
Перечитай "Республику ШКИД" - это про другое такое же заведение.
И таких была целая страна.
Они там целое поколение полууголовных беспризорников в людей превращали - и успешно.

Один-единственный Макаренко не смог бы, это понятно. А страна таких заведений - смогла.

souphead
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 23 раза
Связаться:

№ 3117 Сообщение souphead » 11 окт 2018 19:39

Маньякыч, ты не правильно понимаешь смысл ответа от людей власти. Протесты, они не для того, чтобы побузить, походить, а именно ударить в самое больное место, по кошельку. Например, в один прекрасный день не вышли на работу железнодорожники в больших городах развязках. Гастарбайтеров на всё не напасёшься. Это будут огромные убытки для олигархов. Им это будет больно. Второй раз люди объявят бойкот Сбербанку. В третий раз покупать бензин у определенных поставщиков не станут. Это самые простые способы. И это все в пределах закона. И их много. Но очень болезненно для капиталистов - они же власть. А суть митингов, именно единение общества. Общество должно быть легким на подъем для таких мероприятий.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 451 раз
Поблагодарили: 520 раз

№ 3118 Сообщение bebe » 11 окт 2018 20:13

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 11 окт 2018 15:17:№ 3109: bebe,

Охосподи, а борьба с коррупцией-то здесь при чем? :facepalm:
Все в кучу - коней, телеги, сено...

Другое дело, что пока коррупционеры будут бороться с коррупцией - результата не будет толком, хоть ты тресни.
Я отвечу причём тут коррупция. Просто ты уже нить начала разговора потерял и Вы залезли в такие дебри, что действительно не разберешься о чём изначально шла речь. А речь шла об этом.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 10 окт 2018 15:18: Меня смущает высочайшая вероятность поменять одних супербогатых чиновников, на других супербогатых чиновников, причем с неизбежными накладными расходами :)
Получится на редкость нелепая игра себе же в убыток. После чего народ станет еще более супернищим.

Т.е., судя по этому высказыванию, ты полагаешь, что бороться с коррупцией бесполезно, т.к. на место старых, уничтоженных (посаженных) коррупционеров, к власти неизбежно придут другие коррупционеры, а значит борьба с ними бесполезна.

А уже потом у Вас речь зашла о том, как воспитать честных и неподкупных, про дочь Брежнева и т.п.
Я же утверждаю, в отличие от тебя и от Яровой, что бороться с коррупцией необходимо, да, победить её полностью невозможно, но сделать по крайней мере контролируемоей, наказуемой и выявляемой, вполне возможно.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 611 раз
Связаться:

№ 3119 Сообщение Пойманый_маньяк » 11 окт 2018 20:30

Радиоспециалист писал(а) ↑ 11 окт 2018 19:29:В России сейчас сильно другое общество ? Тот же капитализм.

А вот в СССР каков был этот пресловутый Джини ?

И ещё. Вы сейчас во ВНИИЭФ работаете ?
Конечный коэффициент Джини в СССР чуть выше, в сообщении № 3097.
До этого очевидно не считался. Да и как бы в нем учитывали нелегальный блат, например.

Во ВНИИЭФ я работал до 2003 года, вроде.

Закрыто

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bum, gora, viper, Морячок и 19 гостей