Тем временем в Сирии

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
capobnn
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 208 раз

№ 3150 Сообщение capobnn » 21 сен 2018 18:41

BadBlock писал(а) ↑ 19 сен 2018 08:10: № 3108: capobnn,

Зачем это им? Какие решает задачи? Не могу понять. Там Израиль и Россия скорее партнёрствуют. Пишут, Израиль предоставляет РФ массу разведывательной инфы.
Отлично они партнёрствуют, особенно когда евреи бомбят сирийскую армию и ее склады.

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 161 раз

№ 3151 Сообщение Стрелок » 21 сен 2018 18:43

capobnn писал(а) ↑ 21 сен 2018 18:41:Отлично они партнёрствуют, особенно когда евреи бомбят сирийскую армию и ее склады.
там на этом востоке не представляешь какой клубок. кубло не побоюсь этого слова.

awacs
Аватара пользователя
Поблагодарили: 2 раза

№ 3152 Сообщение awacs » 21 сен 2018 19:19

стройбат писал(а) ↑ 20 сен 2018 23:23:
neantichrist писал(а) ↑ 20 сен 2018 01:47:Выражаем соболезнование... ваш самолет "упал".
Чтоб ты сам "упал", падла.
А что он должен был сказать по-твоему, если система ПВО в Сирии давным-давно "наша"?
КУБИНКА /Московская область/, 25 августа 2017г.. /ТАСС/. Единая система противовоздушной обороны (ПВО) создана в Сирии благодаря усилиям российских и сирийских военных специалистов. Об этом на Международном военно-техническом форуме "Армия-2017" во время круглого стола, который посвящен обсуждению сирийского опыта, сообщил начальник штаба - заместитель командующего ВВС Главного командования Воздушно-космических сил (ВКС РФ) генерал-майор Сергей Мещеряков."В настоящее время на территории Сирии создана единая интегрированная система противовоздушной обороны. Обеспечено информационно-техническое сопряжение российских и сирийских средств разведки воздушного пространства. Вся информация о воздушной обстановке от сирийских радиолокационных станций поступает на пункты управления российской группировки войск", - сказал он.
Так почему он падла, если вся система ПВО наша?
Учитывая вышеизложенное, Асад прав, что не принёс извинения. А падла - ты.
И да, прокомментируй бред шойги о виновности израильтян, если в его ведомстве БАРДАК. В чём вина израильтян?
Шойге главное - построить храм повыше и намыть бабла побольше и от этого наша "армия" станет ещё непобедимее, ибо главное - вера.
После сбитого в Турции СУ-24 кого из военных признали виновным? Кого признают сейчас? У кого из "боевых" командиров, допустивших гибель их подчинённых, хватит смелости пустить пулю в лоб, если система ПВО Сирии наша?
Полностью согласен!

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1124 раза
Поблагодарили: 3937 раз
Связаться:

№ 3153 Сообщение BadBlock » 22 сен 2018 01:45

capobnn писал(а) ↑ 21 сен 2018 18:41: Отлично они партнёрствуют, особенно когда евреи бомбят сирийскую армию и ее склады.
Сирия противник Израиля, а особенно Хезболла, которую снабжает правительство Сирии: эти воюют как с "чёрными", так и с Израилем.
Хезболла считается в Израиле террористической организацией, именно их склады он и бомбит.
В данном случае Израиль защищает себя — по крайней мере, таковы их мотивы.
Как выше уже написали, там змеиный клубок, шо пипец.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1124 раза
Поблагодарили: 3937 раз
Связаться:

№ 3154 Сообщение BadBlock » 22 сен 2018 09:21

https://www.forumavia.ru/t/200262/11/

Shanghai76
Старожил форума

много прочитав источников сделаю свой вывод относительно сирийской трагедии с российским илом . На всякий случай для читателей форума скажу немножко о себе и возможной компетенции в оценке данного вопроса : с 1982 по 86 проходил обучение в Энгельсской ракетке по 200 комплексу , ракетой которого был сбит наш самолет в сирии , по специальности старт . Далее проходил службу в московском округе пво , неоднократно принимал участие в боевых стрельбах в сарышагане на балхаше

Общее мнение о ситуации :расчет к2 накосячили по полной сразу с момента обнаружения цели до пуска , контролеры с к9 куда смотрели еще больше непонятно . Теперь о деталях : по сути ракеты с сирии стоят еще с 1984 года , когда они удачно погоняли израэльтян во время тех боевых действий , когда завалили е2с хоккай , дугое дело , что за спинами сирийцев стояли мои сослуживцы и контролировали процесс боевой работы , с тех времен воды много утекло , и все специалисты с200 уже давно на пенсии и учить и пинать сирийцев с правильной боевой работой некому , наверняка учителя и сами не представляют . чему учили .

Общий принцип работы с200 - все , что захвачено с земли однозначно с вероятностью 0.96 будет поражено и уйти от 200 ки практически невозможно - ни малой цели , ни большой , ни в условиях хоть активных , хоть пассивных помех , скоростные характеристики ракеты тоже приличные - около 1 км в сек , время на принятие решения о противоракетном маневре практически нет , тепловые ловушки и прочая хрень не оказывают на ракету влияния , диапазон целей для поражения настолько огромен , что перед с200 пассовал даже SR71 , скорость которого была около 3200 /ч поэтому f16 как бы цель , не предствляющяя особой сложности .

При сообщениях "под прикрытием " ил 20 эфки приблизились ...такая бредятина для слушателей детского сада . Характеристики ила с турбодвигателями , размеры на экране . его скорость и специфика полета , практически отсутствие маневрирования в стравнении с f16 НУ ВЫЗЫВАЕТ просто оценку бреда должностных лиц и непонимания что они несут .людей убили как обычно случайно кривыми руками и безмозглыми головами двоешники сирийской пво . Я уверен , будь хотя бы один российский специалист в кабине к2 он бы не допустил такой косячности в работе расчета . Все действия при ведении воздушного боя регламентируются документам "правилами стрельбы " которые все статьи строго российские офицеры учили наизусть и любое замешкование вело к отстранению из боевого расчета .

При анализе источников события у меня возникло сразу несколько вопросов по ситуации .Первое : при классификации цели по ПС назначается не может одна ракета на цель - назначается в зависимости от классификации 2 или 3 , вопрос где как минимум еще одна ракета , которая должна была быть выпущена , к тому же f16 ЯВЛЯЕТСЯ скоростной маневренной целью - по ней по умолчанию назначается 3 , целей было 3 и если были намеряния сбивать все три самоля - расход должен быть 9 .но выпустить одновременно 9 один дивизион не может ! только 2 дивизиона ( тогда с назначением целей ) количество одновременно выпущенных ракет 6 ( далее перезаряд )

АБСОЛЮТНО без разницы еще раз повторяю подобное прикрытие для 5в28 другой целью -ракета поразит то , чт захватилось с земли . потеря сигнала на такой дальности практически невозможно , при этом после старта ракета с высоты еще лучше видит цель , если она даже сделала противоракетный маневр на свермалую высоту .при указанной дальности 25-30 км практически ситуация развивалась мгновенно . принять решение после того , как увидишь белый шлейф ракеты и куда то отвернуть и т д практически невозможно , поэтому захваченный на автосопровождение тихоход ил был обречен .

другой вопрос - даже при сбитии своего самолета почему не продолжился противовоздушный бой ? задача на уничтожение ставилась ? почему была не выполнена ? в свердловске в 60 м тоже сбили сначала своего , и уж потом U2 с Пауэрсом , но стрельба была продолжена , здесь то что ? стрельба была или одна ракета была выпущена для пугания воробьев ?

итог : виновны в случившемся однозначно расчет кабины к2 ( 4 человека ) - они нарушили все существующие правила работы , несвоевременно контролировали работу по цели , игнорируя систему госопознавания такое впечатление , чтовсе , что они сделали , сделали с обратным знаком . На С200 многоступенчатая система контроля за пуском ракеты , поэтому кабина управления к9 так же несет отвественность за действия расчета , кто однозначно не виновен - стартовики - их ракета улетела и сбила цель ( правда не ту ) но у них информации о захвате и сопровождении цели нет . для справки временной и понимания ситуации - ракета перед пуском готовится не менее 1 мин , поэтому пространственная и тактическая характеристика положения целей менялась и неокнократно !!!

ДЛЯ работы по выбранонй цели : это прием целеуказания и распределения цели от к9 а это аппаратура сопряжения высотормер прв 13 или 17 дальномер типа п14 а так же после приема цели поиск , захват , автосопровождение цели , госопознавание и прочая лабудень с отдачей команд на включение и переход дизелей на боевой режим , запуск программы подготовки ракеты к старту - это минимум 5 минут !!! за это время извините не могут и f16 висеть на одном месте и ил20 это не вертолет .

общий вывод - кривые руки из задницы и супер навыки и знания убили русских парней

по предложению шмальнуть - 200 комплекс достаточен , чтоб уничтожать израэльтян прямо над их взлетной полосой , отчего они очень горевали в 1984-1986

Ракета 200-ки после пуска летит в режиме САМОнаведения на источник сигнала, в качестве которого может выступать КАК отраженный от цели, ТАК И сгенерированный постановщиком помех. При подсвете ФКМ-сигналом - сопровождение ГСН ракеты идет КАК по скорости, ТАК И по дальности, и перезахват "посторонней" цели в луче (или же в боковом лепестке) РПЦ маловероятен. Но в условиях сложной помеховой обстановки стрельба идет с "гладким" сигналом, для перезахвата цели ГСН ракеты достаточно будет совпадения частот сигналов от "подсвечиваемой" цели и от "посторонней" (в качестве которой кстати может выступать постановщик помех, барражирующий ЗА ДАЛЬНЕЙ ГРАНИЦЕЙ ЗОНЫ ПОРАЖЕНИЯ, и излучающий МХИ-сигнал качающейся частоты). При постановке же помехи для С-200, УВОДЯЩЕЙ ПО СКОРОСТИ - ГСН ракеты может потерять цель (срыв АС), после чего приступить к ПОИСКУ цели в ДН антенны ГСН (при этом, насколько помню, начинает работать передатчик КРО, сигнализируя расчету о срыве АС) ... ну а тут уже какую цель ПЕРЕзахватит ГСН после поиска - расчету будет НЕведомо. ДН ГСН ракеты намного ШИРЕ, чем луч приемной антенны РПЦ, в принципе возможен перезахват ГСН ракеты цели, подсвечиваемой БОКОВЫМ лепестком передающей антенны РПЦ, и при этом НЕ попадающей в боковой лепесток приемной антенны, и, соответственно ВООБЩЕ НЕ НАБЛЮДАЕМОЙ расчетом РПЦ.

А вообще-то расчет РПЦ С-200 достаточно "слеп", и мир наблюдает через "булавочное отверстие в ширме": ширина луча в режиме "широкий луч", насколько помню, составляет 1.4 градуса... Если же С-200 попал именно туда, КУДА И СТРЕЛЯЛ - то хотелось бы знать, кто выдал ему ЦУ на ИЛ-20!!

Есть, конкретные рекомендации, как избежать попадания в свои самолёты при стрельбе ракетами комплекса С 200:
- При стрельбе по маневрирующей цели пуск ракет производится,
если свой самолет находится дальше обстреливаемой цели на 60 км и более
- Если после пуска свой самолет находится ближе сопровождаемой цели
или сзади цели на расстоянии, меньшим чем 20 км, наведение ракет прекращается.

Shanghai76
я еще раз повторюсь : чего делать доводы на ста страницах и предположения как все это было - самописец речевых команд есть и он в наличии , включается сразу в режиме БР . Второе - обязательный фотоконтроль во время бр ( мы его называли "конкурс на лучшего фотографа части " где все составляющие работы фотографируются с параметрами и характеристиками цели .

следующее - даже при группе количество целей идентифицируется и н выглядит это на экране как одно жирное пятно

и совсем главное - еще раз повторяю - каждый задумайтесь для чего была атака и сбитие самоля , кому это в том числе выгодно : я считаю , что телеграммой соболезнования асад не отделается , а вот отчленить кусочек земли для российской базы на пожизненно придется , причем больше не для авиации , а для морского флота , глубины там подходящие и для подлодок и для наземных , а это очень сильно меняет геополитическую расстановку в регионе - вот для чего будет использован по дури сбитый российский самолет . повод для этого изумительный ( может просто и видели , но подсказывать не слали ) а сирийцы долбанули не понимая

Вся рассекреченная техническая инфа по С-200:
http://historykpvo-2.ucoz.ru/index/0-11
http://historykpvo-2.ucoz.ru/index/0-8

neantichrist
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 73 раза

№ 3155 Сообщение neantichrist » 22 сен 2018 14:45

Стрелок писал(а) ↑ 21 сен 2018 18:38: прям как в воду глядел...
Дык, гляди не гляди, а вырисовывается, что это была провокация Асаденыша. Этим еще его папуля занимался все свое время правления - за спиной СССР решать "свои" вопросы. Для чего прилагал все усилия, чтобы втравить СССР в войну с Израилем.
Вопрос "от кого Х.Асад научился двуличности, провокациям и ваще???" :facepalm: - риторический**
Все это прекрасно рассказано в книге Гриневского

не удержусь от пары цитат, которые хорошо бы выучить наизусть тем, кто...
- кто пытается представить дело так, что белый и пушистый Асаденыш послушно сидит в приемной и ждет, когда из комнаты переговоров выйдут ВВП и "сын собаки"© (Сатановский) и сообщат Асаденышу вельможное решение о том, как ОНИ поделили Сирию, причем - без Ирана... :o
Один из заголовков в этой книге:
Кто будет пускать советские ракеты?
ну и дальше, понеслось...
Показать
В общем, Сирии нужна качественно новая помощь самыми современными видами оружия. Но и этого мало.
— В чем могла бы выражаться помощь Советского Союза Сирии в этих условиях? — задал вопрос президент (Х.Асад) и сам же ответил. — Если США выступают в качестве прямого союзника Израиля, почему бы Советскому Союзу не поступить таким же образом в отношении Сирии. Я имею в виду, что вместе с новым вооружением, которое будет поставляться Советским Союзом, в Сирию мог бы прибыть советский военный персонал, тем более что для освоения новых видов оружия требуется много времени, которым мы не располагаем.

Тут его прервал Андропов:

— Американские солдаты не сражаются в израильских войсках. Если мы пойдем на предлагаемый вами вариант, тогда у американцев появится сильный аргумент в пользу того, чтобы прийти на помощь Израилю своими войсками.

Как мне представляется, есть два вопроса: о поставках оружия и о военном контингенте. Их целесообразно отделить друг от друга. В отношении поставок все ясно: мы готовы обсуждать этот вопрос и делать все, что в наших силах. Второй же вопрос — о направлении советского контингента — вызывает большие сомнения.

Асад поправил Андропова:

— Я не имел в виду, что советский военный персонал будет направлен на поле боя в Ливан. Он должен быть направлен в Сирию. Это в рамках советско-сирийского Договора о дружбе. Разве Советский Союз останется безучастным, если израильские войска вторгнутся на территорию Сирии?
Или вот, шедевральное:
Показать
Устинов ругается матом
11 июня, пятница

Ответ от посла Юхина из Дамаска не заставил себя ждать. Он был четким и кратким:

«Первое. Выступить с Заявлением Советского правительства, содержащим предупреждение, что Советский Союз не допустит разгрома Палестинского движения сопротивления, геноцида палестинцев и безнаказанного удара по Сирии… Он полон решимости обуздать агрессора и заставить его вывести войска из Ливана и выполнить в полном объеме свои обязательства по Договору о дружбе и сотрудничеству с Сирией.

Второе. На высшем уровне предупредить руководство США, что дальнейшая эскалация агрессии может привести к опасным последствиям, в том числе для интересов самих США. Заявить американцам, что в случае продолжения агрессии, Советский Союз может оказаться вынужденным использовать силу для защиты своих интересов, союзников и собственных граждан.

Третье. В качестве военно-политического демарша можно было бы демонстративно направить крупные силы и ВМФ к берегам Ливана и Сирии с возможной имитацией высадки нашего десанта.

Четвертое. Принять срочные меры по восстановлению потерь Сирии в военной технике. Предать гласности факт установления воздушного моста для поставок сирийцам и палестинцам советского оружия как подтверждение выполнения нами своих союзнических обязательств.

Оценки и предложения согласованы с главным военным советником и представителем ближних соседей. Юхин».

В МИДе, когда прочитали эту депешу, только руками развели: ну как такое мог предложить Юхин, человек вроде бы нормальный и разумный? Ведь то, что он начертал, путь к войне, во второй Афганистан, а то и хуже. Во время войны 1973 года Советский Союз уже грозил послать войска на защиту Египта от израильской агрессии. В ответ президент Никсон приказал привести ракетно-ядерные силы США в полную боевую готовность. А как будет теперь?

Правда, знающие люди объяснили, что с Юхиным произошла осечка из-за желания «попасть в струю». Была такая болезнь у некоторых послов и представителей ведомств — прежде чем посылать предложения в Центр, постараться выяснить, а что от него хотели бы услышать. Вот и Юхин, сам ли он, или кто-то из посольства, вышел на знакомого из Международного отдела ЦК и там ему насоветовали.

В общем, промахнулся посол, вызвав в Москве неудовольствие. До крайности был возмущен министр обороны Д. Д. Устинов и ругался на Юхина матом:

— Он что там, совсем оху…? За что воевать-то? Было бы за что — рука не дрогнет…
Общефилософское , актуальное до сих пор :
При этом Черненко произнес такие слова:
— Асад — сложная фигура, и неорганизованность в боевых действиях сирийских войск идет сверху. А единство арабов — вещь иллюзорная.
Вот перечитал эту книгу (вышла в нулевые)... Как справочник можно использовать - о том, как нас пытались подставить, подставляли, подставляют и БУДУТ подставлять.

_____
** вот что сообщает г.Сатановский по этому поводу:
Одним из самых высокопоставленных нацистских преступников, которым удалось скрыться на Ближнем Востоке, был Алоиз Бруннер. В качестве руководителя специальных отрядов СС с 1939 по 1945 год он был ответственным за депортацию 100 тысяч евреев из Вены, Берлина, Греции, Франции и Словакии в лагеря смерти. После войны он работал в Мюнхене водителем грузовика и шахтёром, а в 1954 году бежал в Сирию, где жил под именем доктора Георга Фишера, сотрудничая со спецслужбами. Неофициально Бруннера называли «отцом сирийских спецслужб». Французские военные суды заочно приговорили его к смерти в 1954 году, а в 2001 году – к пожизненному заключению (смертную казнь в Европе отменили – надо же её было чем-то заменить). Израильтяне организовывали на него покушения. Но официально Сирия опровергала факт проживания Бруннера в стране, хотя о его выдаче президента Асада просил лично президент Ширак. В 1999 году появилась информация, что он умер, однако немецкие журналисты утверждали, что видели его живым.

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 161 раз

№ 3156 Сообщение Стрелок » 22 сен 2018 17:00

№ 3155: neantichrist,

очередной поток сознания.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1124 раза
Поблагодарили: 3937 раз
Связаться:

№ 3157 Сообщение BadBlock » 22 сен 2018 18:02

«В воскресенье Минобороны опубликует детальную информацию обо всех обстоятельствах катастрофы российского самолета Ил-20 у побережья Сири.

Будет доведена поминутная хронология трагедии с представлением объективных данных радиолокационных средств системы отображения информации о воздушной обстановке в Сирии 17 сентября и действий израильской авиации в районе авиакатастрофы».

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1124 раза
Поблагодарили: 3937 раз
Связаться:

№ 3158 Сообщение BadBlock » 23 сен 2018 04:47

neantichrist писал(а) ↑ 21 сен 2018 08:42:
BadBlock писал(а) ↑ 21 сен 2018 08:10:В четверг в Москве прошли переговоры между представителями Минобороны РФ и делегацией израильских военных во главе с командующим ВВС Израиля генерал-майором Амикамом Норкином. Израильтяне привезли с собой 40-страничный доклад, призванный пролить свет н

...по израильской версии, сирийская ракета, сбившая самолет, была выпущена практически через час после того, как истребители F-16 ушли на базу.
Что и требовалось доказать.
Как выясняется, нет такой официальной израильской версии, это какая-то израильская газета пизданула жёлтеньким.
Вот уж действительно — что и требовалось доказать.

neantichrist
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 73 раза

№ 3159 Сообщение neantichrist » 23 сен 2018 06:14

Стрелок писал(а) ↑ 22 сен 2018 17:00:№ 3155: neantichrist,

очередной поток сознания.
Спасибо за этот пас, есть повод продолжить про Асаденыша и откуда растут ноги у убийц 15 российских в/с, которые погибли в сбитом Ил-20.
Читая и пречитывая О.Гриневского - что заметно?
Что для СССР Сирия - это была точка где СССР тягалась с США. 2 мировых супер-пупер державы, у каждого свой клиент...
Что изменилось?
Изменились супер-пупер-державы.
У одной супер-пупер денег и оружия стало намного больше.
У другой - от этого оружия и желания иметь базу в Средиземноморье + Кубв+Вьетнам+... вылезла кила короче, смахнули ее с политической карты Мира.

Изменился Израиль, он давно перестал быть "клиентом" и не спрашивая никаких СыШыАааа (как было в 70-е, а в 80-е уже перестали и спрашивать) делает то, ЧТО СЧИТАЕТ НУЖНЫМ для обеспечения своей безопасности. Своим, в т.ч. оружием и, тем более, своими бойцами.
Сирия тогда (при СССР) притворялась "клиентом", и сейчас продолжает притворяется и тулит одну и туже молитву:
- дайте даром нам ваши стрелялки попугать врагов Сирии, ну и сами из них стреляйте-погибайте, а то мы, сирийцы, такие рукожопы, что не дай бог, еще не туда выстрелим...
А взамен мы вам дадим Тартус и Х.
Но, как видно из мемуара О.Гриневского, коллективное руководство СССР было не так просто объе...., абмануть и убиваться в войне арабов против арабов/евреев вместо сирийцев оно, это руководство СССР, совсем не желало. Даже взамен за Тартус и Х.

Да, причины, по которым СССР не желал участвовать в разборках в этом регионе, вроде бы исчезли.
Но это только на первый и поверхностный взгляд.
А в сущности - ничего же не поменялось.
Как хотела семейка Асада рулить вечно и не платить за свои ошибки в госуправлении, так и сейчас хочет.
Кто готов помочь?
О! Иран и Россия!
О.К, давайте ребята жизни ваших солдат! Сирийцы то, как тогда так и теперь - таааакие воины...
Взамен - Ирану плацдарм и все условия, чтоб держать Израиль под угрозой, а вам россияне, базу. Она вам дороже жизней ваших солдат...

neantichrist
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 73 раза

№ 3160 Сообщение neantichrist » 23 сен 2018 13:54

МО РФ сменило показания
Оказывается, на первом брифинге карта района и время событий ( нападение Ф-16 на объекты в Латакии) да и время попадания С-200 в Ил-20 - разное.
Сравните 18/09:
а) бомбометание выполнялось в непосредственной близости от заходившего на посадку Ил-20 с 22:00 до 22:10.
б) предупреждение поступило за 1 мин до удара, что НЕ ПОЗВОЛИЛО вывести Ил-20 в безопасную зону.
в) израильский летчик/ки преднамеренно прикрывался

с брифингом 23/09
а) в 21:39 оповещение от Израиля
б) в 21:40 нанесли удар
в) время неизвестно, но КВС Ил-20 получил указание уходить южнее и возвращаться на базу.
г) ПВО Сирии начали стрелять в 21:51
д) израильский летчик/ки - непрофессионализм или, как минимум - преступная халатность (оказался на линии огня...).

Что опять не сообщили?
- Роль российских ПВО и БУ (боевое управление) Ил-20.
Выходит, что за командой"уходить южнее" из зоны БД сразу последовала команда "вернуться на а/б Х, идти на посадку"?
- Взаимодействие с сирийцами.
Если сирийцы (по Конашенкову) начали стрелять из разных ЗРК в 21:51, а сбили в 22:03, то что ж выходит?
А то и выходит, что НИКТО за эти 10 минут из БУ российского войсками / РП авиабазы Х не удосужились позвонить на КП сирийских ПВО и сказать "не стрелять!, у меня на посадку заходит Ил-20!" ?
Итак:
- есть канал связи с израильтянами.
- есть канал связи с амерами.
А кто-нипуть слышал про канал связи российских войск в Сирии с сирийскими ПВО?

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1124 раза
Поблагодарили: 3937 раз
Связаться:

№ 3161 Сообщение BadBlock » 26 сен 2018 09:31

Брифинг МО по Ил-20, с картинками с индикаторов С-400.

https://www.youtube.com/watch?v=EoYvpghRuvc

Если коротко: F-16 совершенно точно спрятался за Ил-20.
Все попытки Израиля заявить, что их там уже не было — пиздёж.

Изображение

Кто там кричал "МО лжёт", тыры-пыры?

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1124 раза
Поблагодарили: 3937 раз
Связаться:

№ 3162 Сообщение BadBlock » 26 сен 2018 11:19

Коротко по поставкам С-300 в Сирию.

1. Россия на первом этапе поставит в Сирии от двух до четырех полковых комплектов С-300, а позднее их число будет доведено до 6-8. Все комплексы ПВО Сирии будут объединены в единую систему на основе разработок концерна "Алмаз-Антей". Как заявил бывший главком ВВС Бондарев, С-300 будут развернуты в разных частях Сирии.

2. Кроме того, Россия перебросила в Хмеймим дополнительные истребители (8 Су-30 и Су-35), для прикрытия развертывания новых комплексов ПВО. Кроме того в Хмеймиме будет развернута станция "Красуха-4"

3. Нетаньяху снова позвонили Путину и заявил, что Израиль не имеет отношения к гибели Ил-20, но судя по поставкам комплексов ПВО в Сирию, вопрос уже решен и израильские оправдания не рассматриваются как существенные. В прессе Израиль дискутировать отказывается, что намекает на то, что после вчершнего брифанга МО РФ, Израиль со своими "аргументами" очень жидко обделался и включил обиженку.

4. Министр обороны Израиля Либерман заявил, что Израиль все равно продолжит бомбить Сирию - вполне естественная реакция от государства, которое официально поддерживает терроризм в Сирии и которое не может смириться с тем, что стратегически Израиль в Сирии уже проиграл. Для России будет не вариант не использовать С-300 в Сирии, так как это будет означать потерю лица. Поэтому с очень высокой долей вероятности, при попытках Израиля начать авиаудары в зонах, где находятся российские военные, эти комплексы могут быть демонстративно применены. МО РФ также озвучило, что эти комплексы будут применяться и против самолетов американской коалиции, чтобы защитить Сирию от неспровоцированных атак.

5. Кроме того, ВВС Израиля заявили, что могут направить на Хмеймим столько ракет, что российские ПВО не смогут их сбить все. Думаю, не далек тот час, когда Израилю напомнят о возможностях ракетных комплексов стратегического назначения с разделяющимися ядерными боеголовками. Гопников-неадекватов так или иначе надо возвращать к реальности.

6. Разумеется, в свете этого, тем более невероятно, что Иран и "Хезбалла" прекратят свое присутствие в Сирии, наоборот, на фоне истерики Израиля, можно ожидать дальнейшего укрепления иранских позиции в Сирии, Ираке и Ливане и росте возможностей Хезбаллы, что является лучшим свидетельством "успешности" политики Нетаньяху, который сейчас подтолкнул Израиль к прямой конфронтации с РФ, лишаясь даже той свободы рук, которую еще недавно имел.

7. Возможно, в свете подобного развития событий, имеет смысл рассматреть варианты с поставкой современных комплексов ПВО Ирану, который с удовольствием их купит.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1124 раза
Поблагодарили: 3937 раз
Связаться:

№ 3163 Сообщение BadBlock » 26 сен 2018 11:31

"Что для вас "партнёрские" взаимоотношения? Лично для меня, и в воздухе, и в постели это значит, что кто-то кого-то трахает. Причём если в постели это как-бы минимум дружеские взаимоотношения, то в воздухе, это нечто совсем иное.
Все партнёрские взаимоотношения предусматривают лишь некий договор не стрелять по "партнёру". Не стрелять боевым оружием. При этом мешать выполнить боевую задачу, если она не выгодна партнёрам, тебе будут всеми способами. Таких способов миллион. Самый банальный, это постановка помех радиосвязи и средствам навигации. Это самый мирный и гуманный способ. Могут пересекать твой боевой курс на минимальных интервалах и дистанциях сбивая тебя спутняком от двигателей. Могут обоссать сливом топлива, могут обстрелять ППИшками. Могут включить все прицелы и имитировать атаки, с выходом из атаки в последний момент. Могут на твоей высоте в лоб запустить парочку беспилотников. А уж станция предупреждения об облучении у тебя будет орать постоянно, даже на сомневайся. И если файтербомберы могут ответить тем-же, то разведке, штурмовикам и бомберам приходится несладко. Поэтому им помогают файтеры и файтербомберы. Они всеми способами делают выполнение боевой задачи своими подопечными возможным.

На фото F-22 "Raptor" в прицеле нашего Су-35с. "ОЛС+ТП". В захвате. Да 22й хамил и был наказан после непродолжительного воздушного боя, за который конечно нашего синегрудого трахнули. Все как обычно. Как видите замечательно захватывается и стелс. Да можем. Да не всегда всё получается, но если надо будет - сделаем."

Изображение

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 288 раз
Поблагодарили: 280 раз
Связаться:

№ 3164 Сообщение Апологет » 26 сен 2018 12:26

BadBlock писал(а) ↑ 26 сен 2018 09:31:Если коротко: F-16 совершенно точно спрятался за Ил-20.
Вот ни черта не понятно чтоб заявить "совершенно точно спрятался". Я пока вижу что F-16 в момент пуска ракеты оказался за Ил-20 по направлению и совсем не на одной прямой по высоте.

На одной прямой между F16 и ракетой Ил-20 не находился (ракета была выше). F16 чтобы "спрятаться" нужно было снижать высоту, но он этого не сделал и даже немного набрал. Ну и на действия F16 до пуска ракеты посмотреть бы. Что там вообще до этого пуска происходило? Для С-200 это был первый пуск или они обстреливали израилитян, а в этот момент в зону обстрела зашел Ил-20? Если С-200 не стрелял, то какого рожна он выстрелил именно в этот момент?

Ну и куча аргументов из поста 3154 не вяжутся с представленной картинкой. Где вторая(и третья) ракеты? Возможен ли такой перезахват? В угол 1.4 градуса Ил скорее всего не попадал, т.к. они не были на одной прямой (ракета выше). Почитать бы объяснения Shanghai76.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1124 раза
Поблагодарили: 3937 раз
Связаться:

№ 3165 Сообщение BadBlock » 26 сен 2018 12:39

№ 3164: Апологет,

Возможно, ставили помехи, как результат — срыв автосопровождения и самостоятельный захват ракетой новой цели, возможно даже в боковом лепестке (возможно даже за пределами видимости для расчёта), см. 3154.
Это уже не сильно существенные для существа дела детали (извините за тавтологию).

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 288 раз
Поблагодарили: 280 раз
Связаться:

№ 3166 Сообщение Апологет » 26 сен 2018 15:06

BadBlock писал(а) ↑ 26 сен 2018 12:39:Это уже не сильно существенные для существа дела детали.
Да, жизни не вернуть.

Но интересно же как так вышло.

Например, самолёт (в данном случае F-16) видит же работающий радар С-400? И лезет практически на него. Т.е. израилитяне как будто были уверены в том, что по ним не будут стрелять. Уж если от чего и стоит прятаться, что скорее от С-400. Да и остальная группа не парится по поводу соседства с С-400.

Никаких манёвров, демонстрирующих что F-16 полез прикрываться за Ил от конкретной ракеты на брифинге показано не было. Наоборот, F-16 набрал высоту тогда, когда надо было нырять вниз чтоб спрятаться.

На все остальные вопросы брифинг ответов не даёт.

Непонятно, умышленно F-16 оказался на одной линии с Илом или нет? Почему и зачем там оказался Ил? Что делал сирийский С-200?

Что более или менее очевидно, так это то, что сирийцы всё ж не идиоты, стреляли по F-16.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1124 раза
Поблагодарили: 3937 раз
Связаться:

№ 3167 Сообщение BadBlock » 26 сен 2018 16:24

Апологет писал(а) ↑ 26 сен 2018 15:06:
Это уже не сильно существенные для существа дела детали.
Да, жизни не вернуть.
Существо дела — опровержение рассказов Израиля, якобы к моменту попадания по Ил-20 их F-16 уже оттуда улетели.
Нет, не улетели.
Апологет писал(а) ↑ 26 сен 2018 15:06:Например, самолёт (в данном случае F-16) видит же работающий радар С-400? И лезет практически на него. Т.е. израилитяне как будто были уверены в том, что по ним не будут стрелять. Уж если от чего и стоит прятаться, что скорее от С-400. Да и остальная группа не парится по поводу соседства с С-400.
Россия с Израилем не воюет, С-400 можно было не опасаться.
Где стоят С-200, евреям давно известно, это стационарные комплексы.
Никаких манёвров, демонстрирующих что F-16 полез прикрываться за Ил от конкретной ракеты на брифинге показано не было. Наоборот, F-16 набрал высоту тогда, когда надо было нырять вниз чтоб спрятаться.
Ты про краткосрочные события, между пуском и попаданием, про секунды.
Это довольно бессмысленно рассматривать: у ракеты С-200 скорость порядка километра в секунду, после обнаружения факта пуска что-то успеть сделать непросто.
Ну и, собственно, на брифинге показывают, что F-16 задёргался и начал активно маневрировать только уже сразу после попадания по Ил-20.

МО говорит про более долгосрочные события: про то, что F-16 изначально оторвался от группы, ушедшей в "зону дежурства", и действовал на одном азимуте с Ил-20 — то есть, под его прикрытием.

Yandex(Bot)
Аватара пользователя
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 62 раза

№ 3168 Сообщение Yandex(Bot) » 27 сен 2018 06:57

BadBlock писал(а) ↑ 26 сен 2018 16:24:МО говорит про более долгосрочные события: про то, что F-16 изначально оторвался от группы, ушедшей в "зону дежурства", и действовал на одном азимуте с Ил-20 — то есть, под его прикрытием.
бывалые зенитчики пишут, что на экранах все это отлично различается. и спрятаться технически невозможно

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1124 раза
Поблагодарили: 3937 раз
Связаться:

№ 3169 Сообщение BadBlock » 27 сен 2018 07:26

№ 3168: Yandex(Bot),

Касательно бывалых зенитчиков, я не хочу ещё раз №3154 цитировать.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 288 раз
Поблагодарили: 280 раз
Связаться:

№ 3170 Сообщение Апологет » 27 сен 2018 08:54

BadBlock писал(а) ↑ 26 сен 2018 16:24:Существо дела — опровержение рассказов Израиля, якобы к моменту попадания по Ил-20 их F-16 уже оттуда улетели
Воот, другое дело.
BadBlock писал(а) ↑ 26 сен 2018 16:24:Ты про краткосрочные события, между пуском и попаданием, про секунды.
Это довольно бессмысленно рассматривать
Так это ты не мне скажи, а министерству обороны. Это ж оно "бессмысленно рассматривает краткосрочные события". Мне как раз интересно что делали F16 и Ил до атаки.
BadBlock писал(а) ↑ 26 сен 2018 16:24:МО говорит про более долгосрочные события
Говорит, но не показывает. О чём и речь.
BadBlock писал(а) ↑ 26 сен 2018 16:24:оторвался от группы, ушедшей в "зону дежурства", и действовал на одном азимуте с Ил-20
Да не вяжется это всё. Зачем он там оказался? Спрятаться у него не получилось и больше указаний на то, что он не "прятался". Ракета была выпущена по F-16, нормально сирийцы его идентифицировали.
Yandex(Bot) писал(а) ↑ 27 сен 2018 06:57:бывалые зенитчики пишут, что на экранах все это отлично различается. и спрятаться технически невозможно
Собсно, сирийцы и различили.

По брифингу ракета двигалась в направлении F-16, только в последний момент свернула на Ил (хотя я слабо себе представляю как она маневрирует на таких скоростях). С масштабами не всё понятно, поэтому не ясно на сколько ракете нужно было отклониться.

barsik
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз

№ 3171 Сообщение barsik » 27 сен 2018 20:58

Ил-20 погубила поразительная случайность
https://vz.ru/society/2018/9/27/943525.html

"В это трудно поверить, но ракета сирийского комплекса С-200 не наводилась на Ил-20. Она просто задела винты самолета в полете по направлению к израильскому F-16"

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2143 раза
Поблагодарили: 1089 раз

№ 3172 Сообщение Радиоспециалист » 27 сен 2018 21:23

barsik писал(а) ↑ 27 сен 2018 20:58:Ил-20 погубила поразительная случайность
https://vz.ru/society/2018/9/27/943525.html

"В это трудно поверить, но ракета сирийского комплекса С-200 не наводилась на Ил-20. Она просто задела винты самолета в полете по направлению к израильскому F-16"
==================================================================
Думаю, начали договариваться с Израилем о компромиссе для отношений.

souphead
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 23 раза
Связаться:

№ 3173 Сообщение souphead » 27 сен 2018 22:23

Ну вот и опять утираться начали.
Хотя кто сомневался, чтобы правительство РФ против израиловки пошло, ага, сейчас. :rotate:
Конечно не как япредполагал - типа - он упал. Но всё не за горами.

стройбат
Аватара пользователя
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 75 раз

№ 3174 Сообщение стройбат » 27 сен 2018 23:04

Yandex(Bot) писал(а) ↑ 27 сен 2018 06:57:на экранах все это отлично различается. и спрятаться технически невозможно
Отлично различается, если расстояние между целями более 50 м. В одной из боевых работ есть доклад оператора захвата "цель групповая, группа из 2-х! (3-х ит.д.)" Всё это можно сделать при условии что цель захвачена по 4-м параметрам: АЗ, УМ, скорость, дальность - ОЗ докладывает "есть АС РПЦ!" стреляющий офицер передаёт этот доклад "выше" - офицеру целераспределения в кабину К-9 и, если захвачена нужная цель, получает "свыше" приказ "цель уничтожить!" Если сопровождается не та цель. то приказывают захватить другую цель. ОЗ Снимает АС РПЦ, крутит сначала грубый нониус, потом точный нониус, нажимает кнопку "АС РПЦ" и т.д. Этому обучают долгими днями армейской службы.

Спрятаться ПРАКТИЧЕСКИ можно, если расстояние между целями менее 50 метров. Зря что ли "Стрижи" показывают полёты крыло к крылу? Это не элемент шоу, это элемент боевой подготовки по преодолению ПВО.

стройбат
Аватара пользователя
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 75 раз

№ 3175 Сообщение стройбат » 27 сен 2018 23:08

BadBlock писал(а) ↑ 27 сен 2018 07:26:Касательно бывалых зенитчиков,
хорошо бы понять, что зенитчик зенитчику рознь. Это примерно как член команды питстопа, одевающий новое колесо, будет рассказывать, как правильно управлять болидом Ф-1.

стройбат
Аватара пользователя
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 75 раз

№ 3176 Сообщение стройбат » 27 сен 2018 23:15

Апологет писал(а) ↑ 27 сен 2018 08:54:С масштабами не всё понятно,
Особенно, если учесть, что ширина ДН РПЦ всего 0,7 градуса. Это каким же надо быть асом, чтобы на ф-16 спрятаться за ИЛ-20 в столь узком секторе пространства... и это с учётом того, что ас видит этот радиолуч ВИЗУАЛЬНО, что маловероятно от слова совсем! Попробуйте спрятаться от радиолуча вашего телефона... А теперь от луча фонарика. В каком случае получилось? Теперь вспоминаем про скорости самолётов ... :kos:

стройбат
Аватара пользователя
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 75 раз

№ 3177 Сообщение стройбат » 27 сен 2018 23:17

barsik писал(а) ↑ 27 сен 2018 20:58:задела винты самолета
По последним данным ОБС - все 4 по очереди. Ага... :lol:
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Теоретически можно поверить в акустический удар (скорость 5В28=3М), но в винты?! :o

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1124 раза
Поблагодарили: 3937 раз
Связаться:

№ 3178 Сообщение BadBlock » 28 сен 2018 02:21

стройбат писал(а) ↑ 27 сен 2018 23:15:Теперь вспоминаем про скорости самолётов ...
Иии?

souphead
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 23 раза
Связаться:

№ 3179 Сообщение souphead » 28 сен 2018 20:01

Ну как там, показали израиловке, что да как? Или рано ещё спрашивать? С300 уже там? Или их почтой РФ шлют, а не транспортной авиацией? :D

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: SysOp и 9 гостей