Тарифы ЖКХ (Вопрос)

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1085 раз
Поблагодарили: 601 раз

№ 510 Непрочитанное сообщение Радиоспециалист » 13 сен 2018 18:08

13.09.2018

«Нижегородский водоканал» подозревают в долгах госказне на 66 миллионов рублей

По версии следствия, некто из числа руководства (не уточняется, кто именно) подписал налоговую декларацию, содержащую заведомо ложные сведения, сообщает СУ СК по Нижегородской области.

Сумма налога на добавленную стоимость была занижена, так как в налогооблагаемую базу не вошли переданные организации «неотделимые улучшения арендованного имущества». По мнению сотрудников следкома, госбюджету нанесен ущерб в 65,8 млн рублей.

Возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного п. «б» ч. 2 ст. 199 УК РФ (уклонение от уплаты налогов с организации в особо крупном размере). Следователи продолжают сбор и закрепление доказательств, а также принимают меры для взыскания недоимки в бюджет государства.

— В настоящее время у СК по Нижегородской области имеются вопросы по налоговой отчетности ОАО «Нижегородский водоканал» за 2013 год, — пояснили в компании. — Ежегодно предприятие проходит необходимые налоговые проверки. По результатам всех пройденных проверок, в том числе по итогам 2013 года, нарушений в налоговой отчетности выявлено не было. В настоящее время для подтверждения законной деятельности предприятия «Нижегородский водоканал» оказывает максимальное содействие следствию, для рассмотрения представлены все необходимые документы.

В 2013 году «Нижегородским водоканалом» руководил и. о. заместителя губернатора Александр Байер, который в 2014 году пересел в кресло министра ЖКХ и ТЭК. Его сменил бывший заместитель Сергей Агафонов.

https://www.nn.ru/news/more/nizhegorods ... um=desktop

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1085 раз
Поблагодарили: 601 раз

№ 511 Непрочитанное сообщение Радиоспециалист » 19 сен 2018 15:58

С 2019 года тарифы на вывоз мусора для граждан вырастут в десятки раз

Москва, 13 сентября 2018, 11:14 — REGNUM
ФАС изучит результаты мониторинга цен на тарифы за вывоз бытового мусора.
Как передает корреспондент ИА REGNUM 13 сентября, об этом сообщил глава комитета Госдумы по экологии Владимир Бурматов («Единая Россия»).

«Мы считаем, что такой кратной эскалацией тарифов должна заняться Федеральная антимонопольная служба, и сегодня результаты нашего мониторинга будут переданы в это ведомство», — сказал он на пленарном заседании.

Мониторинговая группа комитета Госдумы проанализировала тарифы за сбор бытовых отходов.

«По данным нашего мониторинга, платеж для семьи из трех человек, проживающей в обычной 60-метровой квартире, в ряде регионов с нового года может увеличиться в 50 с лишним раз», — констатировал Бурматов.

Так, по его словам, «своеобразный рекорд поставлен Красноярским краем».

«Здесь прогнозный платеж в Туруханской технологической зоне на такую семью увеличится с 230 до 13 тысяч рублей, то есть возрастет на 5,5 тысячи процентов, или в 56 раз», — привел данные депутат.

В Ямальском районе Ямало-Ненецкого автономного округа такая же семья из трех человек с нового года будет вынуждена заплатить две с лишним тысячи рублей вместо прежних 63 рублей, то есть в 33 раза больше.

«В Республике Ингушетия платеж вырастет в 18,5 раза, в Нижегородской области — почти в 17 раз, в Харабалинском районе Астраханской области в 9,6 раза, в Курганской области — в 8 раз, в Юрлинском муниципальном районе Пермского края в 6,6 раза, в Республике Коми более чем в 5 раз, в Иркутской области в 4,4 раза, в Воронежской области в городском округе Нововоронеж платеж для семьи увеличится в 4 раза», — сообщил парламентарий.

Результаты мониторинга подтверждены официальными ответами профильных министерств каждого региона.

«В некоторых субъектах Российской Федерации плата за вывоз мусора для граждан увеличится не просто в разы, а в десятки раз. С учетом того, что для большинства наших граждан эта строчка вообще будет новой в платежке, поскольку раньше в большинстве регионов этот платеж входил в «содержание и ремонт жилого помещения», можете себе представить, какую реакцию это вызовет?» — задает он вопрос.


Подробности: https://regnum.ru/news/2481253.html

Маха
Аватара пользователя
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 37 раз

№ 512 Непрочитанное сообщение Маха » 19 сен 2018 20:16

А вот интересно, если оплата за вывоз мусора выделяется из "содержания и ремонта жилого помещения" в отдельную строку, тогда само "содержание и ремонт жилого помещения" должно уменьшится на эту же сумму? Или Ломоносов ничего не понимал в российских ЖКХ?

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1085 раз
Поблагодарили: 601 раз

№ 513 Непрочитанное сообщение Радиоспециалист » 19 сен 2018 21:06

Маха писал(а) ↑ 19 сен 2018 20:16:А вот интересно, если оплата за вывоз мусора выделяется из "содержания и ремонта жилого помещения" в отдельную строку, тогда само "содержание и ремонт жилого помещения" должно уменьшится на эту же сумму? Или Ломоносов ничего не понимал в российских ЖКХ?
======================================================================
Добрый вечер.

1. Обратите внимание, что с некоторой поры слово "ремонт" исчезло из указанной вами расходной строки :)
Как вы думаете, почему ?

2. Согласно ст. 154 жилищного законодательства в содержание жилья входят:

осуществление проверок организациями, ответственными за жизнь и здоровье граждан;
организация общедомового освещения;
обеспечение проведения санитарных и уборочных мероприятий в помещениях общего назначения и прилегающей к дому территории, отнесенной к придомовой;
обеспечение температуры и влажности воздуха в помещениях общего пользования в пределах, установленных нормативными актами;
обеспечение мер по соблюдению противопожарной безопасности;
обеспечение вывоза жидкого и сухого мусора собственников квартир и организаций, расположенных в доме;
выполнение сезонных обязанностей по содержанию придомовой территории (озеленение);
проведение текущего и капитального ремонтов.

По логике, выделение вывоза мусора отдельной строкой должно не увеличить общей суммы платёжки.
Но в нашей непростой жизни возможно всё :) Вот в Сарове взяли и выкинули ремонт из перечня работ.
Тихой сапой, без объяснений. Про мусор тоже всё будет по-тихому.

Ananas
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 70 раз

№ 514 Непрочитанное сообщение Ananas » 20 сен 2018 05:46

Радиоспециалист писал(а) ↑ 19 сен 2018 21:06: По логике, выделение вывоза мусора отдельной строкой должно не увеличить общей суммы платёжки.
В деревне, где у меня дача, в соседней республике, мусор вывозят БЕСПЛАТНО. В определенные дни по деревни едет самосвал и собирает мешки с мусором, прям как в американских кино. Хотя сельсовет отнюдь не богатей, скорее наоборот. И мусор потом везут в соседний райцентр, километров 15. Там кстати тоже сбор бесплатный и даже контейнеры поставили везде, в том числе на объездной. А уже оттуда собрав все в большой грузовик везут в столицу республики на МПК. Сдается мне нас тут просто налюбливают. Кстати и вода у нас без всяких счетчиков, раз в год по 700 рублей сдаем, и все. Хоть бассейн проточный делай.

Burg
Аватара пользователя
Зок-модератор
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 79 раз
Связаться:

№ 515 Непрочитанное сообщение Burg » 21 сен 2018 09:39

Ananas писал(а) ↑ 20 сен 2018 05:46:В деревне, где у меня дача, в соседней республике, мусор вывозят БЕСПЛАТНО
Давно был в деревне-то? С мая всем квитанции приходят... по 100 рублей с каждого прописанного носа)

Ananas
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 70 раз

№ 516 Непрочитанное сообщение Ananas » 21 сен 2018 11:30

Burg писал(а) ↑ 21 сен 2018 09:39:
Ananas писал(а) ↑ 20 сен 2018 05:46:В деревне, где у меня дача, в соседней республике, мусор вывозят БЕСПЛАТНО
Давно был в деревне-то? С мая всем квитанции приходят... по 100 рублей с каждого прописанного носа)
Не трынди. Живу там три дня в неделю с весны до осени.

Burg
Аватара пользователя
Зок-модератор
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 79 раз
Связаться:

№ 517 Непрочитанное сообщение Burg » 21 сен 2018 11:52

Хм. Я правильно понимаю что речь идет про солнечную Мордовию?

Pavel034
Аватара пользователя
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 518 Непрочитанное сообщение Pavel034 » 21 сен 2018 21:59

Во многих регионах платят за вывоз мусора с площади квартиры, а не с человека!!Мы в Сарове еще хорошо живем)) 8-)

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 285 раз
Поблагодарили: 297 раз

№ 519 Непрочитанное сообщение bebe » 21 сен 2018 23:07

№ 517: Burg,
Подтверждаю, в РМ, теперь в сёлах поставили большие контейнеры и жители оплачивают вывоз мусора, по количеству прописанных, по квитанциям. Ввели это дело весной этого года. Инфа 100% достоверная.

Вероятно, у Ananas просто никто в доме не прописан, вот ему квитанции и не приходят.

Burg
Аватара пользователя
Зок-модератор
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 79 раз
Связаться:

№ 520 Непрочитанное сообщение Burg » 22 сен 2018 18:02

Вы наверное еще не все в курсе, но теперь это все на законодательном уровне. Выбирается один оператор на регион и он вывозом и переработкой на всей территории занимается. Монополист во всем, включая ценовую политику))) Это покруче капремонта


Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 472 раза

№ 522 Непрочитанное сообщение Титания » 22 сен 2018 21:54

№ 520: Burg, необязательно регоператор будет один. В нашей области их девять, например. Мусор у нас (единый "куст" - Саров, Дивеево, Арзамас, Вознесенское) и в Сергаче будет вывозить московская компания «МСК-НТ». И очень-очень вероятно, что тариф крупно повысится. По целому ряду причин, не только из-за ценовой политики. Банально государство опять поднимает плату за негативное воздействие на окружающую среду. Вот только что-то я ни фига не вижу, чтоб эти деньги расходовались на ликвидацию последствия этого самого воздействия или уменьшение, например, на постройку мусоросортировочных станций или перерабатывающих заводов, или создания системы по работе с вторсырьем. Все средства уходят в бюджет и растворяются...
А вообще читайте газеты :P

Sluka
Аватара пользователя
Поблагодарили: 3 раза

№ 523 Непрочитанное сообщение Sluka » 23 сен 2018 00:14

Титания писал(а) ↑ 22 сен 2018 21:54:№ 520: Burg, Вот только что-то я ни фига не вижу, чтоб эти деньги расходовались на ликвидацию последствия этого самого воздействия или уменьшение, например, на постройку мусоросортировочных станций или перерабатывающих заводов, или создания системы по работе с вторсырьем. Все средства уходят в бюджет и растворяются...
А вообще читайте газеты :P
Что уже не забавно, но аналогичная ситуация и с "Горводоканалом" :) А вот есть у нас какой-нибудь ОНФ (типа "фронт" или только всё те же местные пиздоболыустословы)? Пусть стоят и смотрят - сколько труб уложили, по какой цене (пусть в накладные глянут), сколько человек работает и пр.? А еще, самые активные, к вам обращаюсь - вместо наклеек "Стопхам", сделайте наклейки "СтопВОР" и наклейте хоть одну. Показать где клеить? Улица Гоголя, Менделеева, ТИЗ и много подобных особнячков за "водяные", "асфальтовые", "ремонтные" и прочие деньги построенных. Это посложнее будет, чем вокруг одной машинки "дебильным" стадом бегать. И фото с наклейкой - в студию, с подписью (как у Деточкина) - "это дом имярек - он взяточник". Может средства в бюджете и перестанут растворяться?

Gray Fox
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 64 раза

№ 524 Непрочитанное сообщение Gray Fox » 23 сен 2018 09:45

Sluka писал(а) ↑ 23 сен 2018 00:14: сделайте наклейки "СтопВОР" и наклейте хоть одну. Показать где клеить? Улица Гоголя, Менделеева, ТИЗ и много подобных особнячков за "водяные", "асфальтовые", "ремонтные" и прочие деньги построенных. Это посложнее будет, чем вокруг одной машинки "дебильным" стадом бегать. И фото с наклейкой - в студию, с подписью (как у Деточкина) - "это дом имярек - он взяточник". Может средства в бюджете и перестанут растворяться?
Очередной инет герой. Предложил? Делай! Или только клаву топтать способен?

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 285 раз
Поблагодарили: 297 раз

№ 525 Непрочитанное сообщение bebe » 23 сен 2018 13:04

Gray Fox писал(а) ↑ 23 сен 2018 09:45:
Sluka писал(а) ↑ 23 сен 2018 00:14: сделайте наклейки "СтопВОР" и наклейте хоть одну. Показать где клеить? Улица Гоголя, Менделеева, ТИЗ и много подобных особнячков за "водяные", "асфальтовые", "ремонтные" и прочие деньги построенных. Это посложнее будет, чем вокруг одной машинки "дебильным" стадом бегать. И фото с наклейкой - в студию, с подписью (как у Деточкина) - "это дом имярек - он взяточник". Может средства в бюджете и перестанут растворяться?
Очередной инет герой. Предложил? Делай! Или только клаву топтать способен?
Вон Васильев бегает в соседней теме, подписи против пенсионной реформы собирает, и его же, скоты, за кого он душой болеет, обвинили в стяжательстве! Что он мол за деньги ходит эти подписи собирать.
http://sarov.info/forum/viewtopic.php?p ... 0#p2927450
При такой поддержке "благодарного" народа, руки у самого упертого героя опустятся. Нах за таких душой болеть? Свое время, нервы и деньги тратить? Пусть, не дожив до пенсии сдохнут, не зря говорят мы сами всё это заслужили, мы сами, своим равнодушием заслужили себе такую власть! Многим жопу от стула поднять лень, даже если им надо всего-то подпись, в принесенном и поданном на блюдечке списке, поставить, на проголосовать против ЕР, сделать ну хоть какое-то телодвижение самостоятельно. Всё ждут, когда "человек-паук" прилетит и всех спасет, как в американских коммиксах. Не дождетесь! Не будет человека-паука, пока вы сами не проснетесь, ни какой народный фронт вас не спасет. Ни от воров в обличии чиновников, ни от пенсионной реформы, ни от новых тарифов ЖКХ.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 285 раз
Поблагодарили: 297 раз

№ 526 Непрочитанное сообщение bebe » 02 окт 2018 03:52

Счетчики подключают к потолку
Белый дом опять начал реформу энерготарифов для населения

Как выяснил “Ъ”, в России могут еще раз попытаться ввести социальную норму энергопотребления для населения, когда при превышении лимита резко вырастают тарифы. Схему одобрил вице-премьер Дмитрий Козак, ведомства должны внести проекты документов в январе 2019 года. Новый вариант соцнормы будет, видимо, мягче, чем схема, которую вводили в 2013–2014 годах. Но при этом правительство может сократить список потребителей, приравненных к населению, и отказаться от льгот для селян и квартир с электроплитами.

Правительство вернулось к обсуждению еще одной масштабной энергореформы: замороженного в 2014 году проекта социальной нормы энергопотребления для населения. Вице-премьер Дмитрий Козак на совещании 19 сентября в целом одобрил идею Минэнерго и Минэкономики по введению соцнормы, следует из протокола мероприятия (есть у “Ъ”). Министерствам и ФАС поручено к 15 января 2019 года (по сути, к крещенским морозам) внести проекты нормативных документов.
Соцнорму на свет — потолок месячного энергопотребления, оплачиваемого, как сейчас, по заниженному тарифу, и рост тарифа на сверхнормативные киловатт-часы — пытались ввести еще в 2013 году. В семи пилотных регионах установили норму в 50–190 кВт•ч в месяц на человека, с июля 2014 года она должна была заработать по всей стране. Но в январе 2014 года реформу отложили на два года (в том числе из-за неоднозначных результатов, см. “Ъ” от 31 января 2014 года), а к 2016 году о ней уже не вспоминали.
[Напомню, что в нашей - Нижегородской обл. соцнорма на свет действует и составляет 50 кВт на одного человека в месяц]

О соцнорме снова заговорили летом в рамках обсуждения проблем перекрестного субсидирования — повышения цен для одних групп потребителей, чтобы снизить тарифы другим (см. “Ъ” от 26 июля). Тогда Минэнерго оценило объем «перекрестки» в 2017 году в 368 млрд руб., а к 2022 году — в 417 млрд руб. Для ее сокращения к 2022 году до плановых 89 млрд руб. требовался рост тарифов населения на 13,9% в год, что сочли невозможным.

Одобренная теперь вице-премьером схема выглядит чуть более щадящей, чем вариант 2013 года. Соцнорма фиксируется на 300 кВт•ч в месяц и оплачивается по базовому тарифу, потребление свыше 300 кВт•ч — по повышенному, свыше 500 кВт•ч — по «экономически обоснованному», но объем фиксируется не на человека, а на «точку подключения». «Подход меняет определение нормы с человека на домохозяйство, что в целом логично, так как сразу в эту категорию попадают и одинокие пенсионеры, и семьи с детьми»,— говорит Наталья Порохова из АКРА. При среднем размере домохозяйства в 2,5 человека и среднем потреблении в 220 кВт•ч в месяц в соцнорму должно уложиться большинство домохозяйств, полагает эксперт.

Согласно протоколу, для граждан, нуждающихся в соцподдержке, предполагаются субсидии. Но при этом может сократиться число категорий потребителей, приравненных к населению. Сейчас это садоводческие и огороднические товарищества, гаражные кооперативы, хозпостройки населения (например, сараи и погреба), религиозные организации, жилье при воинских частях, места лишения свободы и т. п. Отдельно описано «поэтапное доведение понижающего коэффициента» от 0,7 до 1. Речь идет о постепенной отмене льготных тарифов для селян, а также квартир с электроплитами или электроотоплением.

Замглавы ФАС Виталий Королев заметил, что в среднем на человека в РФ приходится 89 кВт•ч в месяц, хотя в ряде регионов заметно больше (в Иркутской области — около 225 кВт•ч). Он отметил успешность введения соцнормы для населения в Крыму с диапазонами до 150 кВт•ч в месяц, до и свыше 600 кВт•ч. «Такая норма стимулирует проводить меры по энергосбережению и сокращать перекрестное субсидирование»,— считает господин Королев. В других ведомствах и аппарате Дмитрия Козака дополнительных пояснений не дали. В курирующем ЖКХ Минстрое (ведомство не получило поручение господина Козака) запрос “Ъ” перенаправили в Минэнерго.

Глава Агентства энергетического анализа Алексей Преснов считает сокращение числа субсидируемых потребителей и повышение льготных тарифов правильным, но, по его мнению, это не решает проблему искажения ценовых сигналов энергорынка. «Проблема политическая и должна решаться вне рынка через сборы и налоги,— говорит он.— Во всех странах есть социальные потребители, но в развитых рыночных юрисдикциях "перекрестка" не зашивается в тарифы напрямую, а собирается отдельным платежом в составе сетевого тарифа, прозрачно выделенным на региональном и муниципальном уровне».
https://www.kommersant.ru/doc/3758393

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1085 раз
Поблагодарили: 601 раз

№ 527 Непрочитанное сообщение Радиоспециалист » 02 окт 2018 11:14

bebe писал(а) ↑ 02 окт 2018 03:52: Белый дом опять начал реформу энерготарифов для населения
===============================================================
Изображение

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 285 раз
Поблагодарили: 297 раз

№ 528 Непрочитанное сообщение bebe » 02 окт 2018 14:50

№ 527: Радиоспециалист,
Помнится тут меня сильно критиковали за то, что я газ для российских сельчан просил. Мол нехер выебываться и электричеством топить можно, ну нате ловите от правительства очередной большой заботливый привет, теперь не только топить электричеством дома станет накладно, но и электроплиты иметь тоже!
И главное ведь, что? А то, что это, несомненно проявление заботы о народе, о его насущных первоочередных потребностях! :D

При этом в кабинете министров обсуждают сокращение числа категорий потребителей, которых приравняют к населению. Например, возможна постепенная отмена льготных тарифов для жителей сельской местности, а также для квартир с электроплитами или электроотоплением, сообщает РБК.
http://reporter64.ru/content/view/v-ros ... tmene-lgot

Всё как в том анекдоте: «Невеста спрашивает у матери: какую ночнушку надеть в первую брачную ночь – простую или шелковую? А мама отвечает: «Какую ни надень, доченька, все равно выебут». Так и с нами, что бы мы не делали, все равно ЕР и правительство, во имя прибыли олигархов, нас всех поимеют.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 406 раз
Связаться:

№ 529 Непрочитанное сообщение TheJudge » 02 окт 2018 15:25

bebe писал(а) ↑ 02 окт 2018 14:50:теперь не только топить электричеством дома станет накладно, но и электроплиты иметь тоже!
Насчёт плит, херь собачья. Не так уж они много и жрут, особенно современные. У меня обычно расход электричества в месяц выходит в вилке 220-270 кВт*ч.

С газом свои заморочки есть и тоже недешёвые.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 285 раз
Поблагодарили: 297 раз

№ 530 Непрочитанное сообщение bebe » 02 окт 2018 16:14

№ 529: TheJudge, Давайте все же говорить о том, что во-первых, то что сейчас предложено, а именно установление норматива не на члена семьи, а на домохозяйство, наносит удар по бюджету больших семей. Во-вторых, отмена льготного (пониженного тарифа) на домохозяйства с эл. плитами, а таковых у нас в городе сейчас наверное уже большинство, тоже не есть хорошо. И самое главное, это то, что неизбежно это приведет к взиманию БОЛЬШИХ сумм с населения и вот от этого и надо плясать, т.е. тут не какое-то равновесие рынка они хотят достигнуть, а именно побольше содрать с нас.
Вот когда Путину надо было это дело попридержать, он встал и сказал: "НИЗЯ!", а сейчас стало можно. Т.е. это не экономика, это политика, есть возможность обобрать население как липку, вот они и используют момент. Тогда (в 2013г.), по каким-то причинам Путин посчитал это делать нецелесообразным, а теперь стало можно.
Тогда Минэнерго оценило объем «перекрестки» в 2017 году в 368 млрд руб., а к 2022 году — в 417 млрд руб. Для ее сокращения к 2022 году до плановых 89 млрд руб. требовался рост тарифов населения на 13,9% в год, что сочли невозможным.
А в Мурманске, вы говорите, в отдельных муниципалитетах на 200 с лишним процентов. С ума сошли, что ли?
Владимир Путин, президент России,
о росте платежей за ЖКХ,
25 февраля 2013 года
Одобренная теперь вице-премьером схема выглядит чуть более щадящей, чем вариант 2013 года. Соцнорма фиксируется на 300 кВт•ч в месяц и оплачивается по базовому тарифу, потребление свыше 300 кВт•ч — по повышенному, свыше 500 кВт•ч — по «экономически обоснованному», но объем фиксируется не на человека, а на «точку подключения».
И еще один БОЛЬШОЙ вопрос. Что такое экономически обоснованный тариф? Ну вроде всё просто, взяли посчитали все расходы на производство электроэнергии, плюс какая-тот небольшая прибыль, разделили на количество реализуемой энергии, это и есть экономически обоснованный тариф. Но, что входит в ОБОСНОВАННЫЕ тарифы? Многомиллионная зарплата ТОП руководителей компании это входит, а служебный бентли, а лично-служебный самолет для командировок, ну и т.д.? В расходы можно запихать все, что угодно и новогодний корпоратив и представительские расходы, и проституток, и президентские номера в лучших зарубежных отелях, отсюда возникает вопрос, а насколько тогда эти тарифы обоснованы? Нам, простым людям, в этом ни когда не разобраться! Даже ФАС порой не может с этими вещами разобраться https://ria.ru/economy/20110318/355284373.html.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 406 раз
Связаться:

№ 531 Непрочитанное сообщение TheJudge » 02 окт 2018 17:13

bebe писал(а) ↑ 02 окт 2018 16:14:Давайте все же говорить о том, что во-первых, то что сейчас предложено, а именно установление норматива не на члена семьи, а на домохозяйство, наносит удар по бюджету больших семей.
Не совсем понял связь. Да, итоговая соцнорма будет меньше, если у вас проживает 7 человек и более. Но, пардоньте, даже вшестером выжрать столько электричества, это надо ещё суметь. Как правило, основные потребители электричества работают независимо от количества людей. Т.е. скажем если горит свет во всей квартире, то если там будет жить 7 человек, он больше потреблять не станет. Ну и у многодетных льгота по ЖКХ есть. 50%, ЕМНИП.
bebe писал(а) ↑ 02 окт 2018 16:14:Во-вторых, отмена льготного (пониженного тарифа) на домохозяйства с эл. плитами, а таковых у нас в городе сейчас наверное уже большинство, тоже не есть хорошо.
Ну вот тут полностью согласен. Хотя опять же, не могу сказать, что тут будет какое-то критическое повышение стоимости услуг. Для тех, у кого 1-2 человека проживают, напротив, может стать выгодно, ведь соцнорма будет больше.
bebe писал(а) ↑ 02 окт 2018 16:14:а именно побольше содрать с нас.
А у кого соцнорма вырастет и они станут платить меньше, с них тоже содрали?

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 652 раза
Поблагодарили: 514 раз

№ 532 Непрочитанное сообщение Злец » 02 окт 2018 20:38

TheJudge писал(а) ↑ 02 окт 2018 17:13:основные потребители электричества работают независимо от количества людей. Т.е. скажем если горит свет во всей квартире, то если там будет жить 7 человек, он больше потреблять не станет.
Освещение - не основной потребитель. Особенно сейчас, когда перейти на светодиодные лампы вполне доступно по деньгам.
Главный потребитель - бытовая техника: холодильник, плита, стиралка. Плюс чайник и СВЧ до кучи. И все это в большой семье будет работать чаще, дольше и с бОльшей нагрузкой.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 406 раз
Связаться:

№ 533 Непрочитанное сообщение TheJudge » 02 окт 2018 21:14

Злец писал(а) ↑ 02 окт 2018 20:38:Главный потребитель - бытовая техника: холодильник, плита, стиралка. Плюс чайник и СВЧ до кучи. И все это в большой семье будет работать чаще, дольше и с бОльшей нагрузкой.
Вся мощная техника работает очень мало по времени. Собственно летом, когда у меня почти вся семья была в отъезде, специально посмотрел, как изменится расход электричества. Он упал очень незначительно. Т.е. основной расход энергии, это постоянно работающая техника, вроде того же холодильника, сетевого оборудования, освещения и прочего. Поэтому минус три человека на месяц вылились у меня всего в -40 кВт*ч, к типичным 250 кВт*ч. Т.е. экономия на чайнике, стиралке и микроволновке есть, но несущественная на фоне стабильных базовых энергозатрат.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 652 раза
Поблагодарили: 514 раз

№ 534 Непрочитанное сообщение Злец » 02 окт 2018 22:08

№ 533: TheJudge, ну, так холодильник - это и есть главный затратчик. Но, у большой семьи он будет, опять же, жрать больше, поскольку постоянно забит под завязку.
А про освещение - у тебя там софиты по 150 Вт, что ли? Я смотрел экономию после перехода на энергосберегайки - замена всех ламп (то есть потребление на освещение в 3 раза меньше) дала экономию на 10-15 кВт*ч в месяц. Вот и прикинь, сколько потребляли лампы накаливания, сколько энергосберегайки, а сколько светодиодные.
Сетевое оборудование.. Телекоммуникационный шкаф? Или как у всех - роутер плюс, возможно, свитч на самой нагруженной ветке?
Подозреваю, что вся остальная электроника, сидящая в Stand-By, жрет больше (телевизор/ы, медиаплеер или что там), да круглосуточно работающий комп может добавить.
Но уж никак не лампочки.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 406 раз
Связаться:

№ 535 Непрочитанное сообщение TheJudge » 03 окт 2018 09:50

Злец писал(а) ↑ 02 окт 2018 22:08:ну, так холодильник - это и есть главный затратчик. Но, у большой семьи он будет, опять же, жрать больше, поскольку постоянно забит под завязку.
Не будет, проверено. Втыкал холодильник через ваттметр. Удаление холодильника от нагревательных приборов и температура в помещении гораздо сильнее влияют на его жор, чем любая забивка продуктами. Как я уже сказал, у меня семья этим летом в 4 раза уменьшилась на месяц, разницы по потреблению особо нет.
Злец писал(а) ↑ 02 окт 2018 22:08:А про освещение - у тебя там софиты по 150 Вт, что ли?
Нет, везде светодиодные лампы. Но, пардоньте, 15 ламп по 10 Вт, это 150 Вт. Или порядка киловаттчаса в сутки, в зимний период. 30 кВт*ч в месяц плюс к 40 кВт*ч от холодильника.
Злец писал(а) ↑ 02 окт 2018 22:08:Сетевое оборудование.. Телекоммуникационный шкаф? Или как у всех - роутер плюс, возможно, свитч на самой нагруженной ветке?
Да, роутер + свитч. Это, опять же, 25 Вт в сумме, 24\7, т.е. ещё 18 кВт*ч ежемесячно. Ещё есть файловый сервер, около 50 Вт. т.е. ещё +36 кВт*ч ежемесячно. И вуаля, мы уже имеем гарантированное потребление больше 100 кВт*ч ежемесячно, которое не зависит от числа проживающих.
Злец писал(а) ↑ 02 окт 2018 22:08:Подозреваю, что вся остальная электроника, сидящая в Stand-By, жрет больше (телевизор/ы, медиаплеер или что там), да круглосуточно работающий комп может добавить.
Но уж никак не лампочки.
Всё понемногу добавляет. Сути это не меняет, потребление мало зависит от числа проживающих. Так что 300 кВт и уж тем более 500 кВт, это достаточно много для отдельно взятой квартиры.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 652 раза
Поблагодарили: 514 раз

№ 536 Непрочитанное сообщение Злец » 03 окт 2018 13:17

TheJudge писал(а) ↑ 03 окт 2018 09:50:Да, роутер + свитч. Это, опять же, 25 Вт в сумме, 24\7, т.е. ещё 18 кВт*ч ежемесячно. Ещё есть файловый сервер, около 50 Вт
Это вот уже не стоит проецировать на всех. У многих провод из щитка прямо в комп воткнут, либо стоит одинокий роутер с вафлей. Этим "сетевое оборудование" чаще всего и заканчивается.
TheJudge писал(а) ↑ 03 окт 2018 09:50:Удаление холодильника от нагревательных приборов и температура в помещении гораздо сильнее влияют на его жор, чем любая забивка продуктами. Как я уже сказал, у меня семья этим летом в 4 раза уменьшилась на месяц, разницы по потреблению особо нет.
Вот смотри: у тебя "семья уменьшилась", поэтому забитый уже охлажденными продуктами холодильник постепенно освобождался. Добавлял неохлажденное ты туда понемногу, поскольку один. А то, может, и вовсе готовую еду покупал. Поэтому нагрузка холодильника не изменилась.
Она должна была измениться в сторону увеличения, когда семья вернулась и начала забивать пустой холодильник продуктами. В большой семье процесс охлаждения/замораживания происходит чаще и интенсивнее, поэтому холодильник больше жрет.
Второе: если ваттметр у тебя именно и только ваттметр, то он измеряет текущую потребляемую мощность. Если он замеряет суточное, например, потребление, то это уже должен быть как бы "киловаттчасметр". То есть для того, чтобы увидеть разницу, нужно замерить потребление энергии (не мощности) за промежуток времени (часа два, например, хотя корректнее сутки) в условиях поддержания температуры и в условиях охлаждения/заморозки свежекупленных продуктов.
TheJudge писал(а) ↑ 03 окт 2018 09:50:15 ламп по 10 Вт, это 150 Вт. Или порядка киловаттчаса в сутки
Но... они же чаще выключены, чем включены? :D
Твой подсчет верен для случая, когда ВСЕ лампы включены постоянно около трети суток.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 406 раз
Связаться:

№ 537 Непрочитанное сообщение TheJudge » 03 окт 2018 15:42

Злец писал(а) ↑ 03 окт 2018 13:17:Это вот уже не стоит проецировать на всех. У многих провод из щитка прямо в комп воткнут, либо стоит одинокий роутер с вафлей. Этим "сетевое оборудование" чаще всего и заканчивается.
Ну блин, есть куча других потребителей, которых нет у меня. Всякие телевизоры в розетке и прочая техника. Это я упоротый по энергоэффективности. А у кучи народа стоят до сих пор лампы накаливания и бытовая техника класса B и выше.
Злец писал(а) ↑ 03 окт 2018 13:17:Поэтому нагрузка холодильника не изменилась.
Я уже сказал, что нагрузка на холодильник зависит от его местоположения и температуры в помещении :)
Злец писал(а) ↑ 03 окт 2018 13:17:то это уже должен быть как бы "киловаттчасметр".
Он и есть. Меряет не только мгновенное потребление, но и ведёт накопление скушаной энергии за период.
Злец писал(а) ↑ 03 окт 2018 13:17:они же чаще выключены, чем включены? :D
Твой подсчет верен для случая, когда ВСЕ лампы включены постоянно около трети суток.
Подсчёт для 6 часов в сутки. Вполне реальный кейс. Ребёнок из школы приходит, включает свет и понеслось :)

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 652 раза
Поблагодарили: 514 раз

№ 538 Непрочитанное сообщение Злец » 03 окт 2018 17:13

TheJudge писал(а) ↑ 03 окт 2018 15:42:Подсчёт для 6 часов в сутки. Вполне реальный кейс. Ребёнок из школы приходит, включает свет и понеслось
Во всем доме? :blink:
TheJudge писал(а) ↑ 03 окт 2018 15:42:Я уже сказал, что нагрузка на холодильник зависит от его местоположения и температуры в помещении
Я это уже услышал. :) Тем более, что это вообще очевидно. Чем бОльшую разницу температур создает холодильник, тем больше нагрузка.
Хочешь сказать, что от температуры продуктов внутри холодильника вообще не зависит? Ну, допустим, одна кастрюля комнатной температуры - не такая большая нагрузка. А когда припасов притащили полную морозилку?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 406 раз
Связаться:

№ 539 Непрочитанное сообщение TheJudge » 03 окт 2018 17:31

Злец писал(а) ↑ 03 окт 2018 17:13:Во всем доме?
Во всей квартире. Я опять же, пытался измерить, где-то так и выходит в зимний период. Среднесуточные 6 часов непрерывного света.
Злец писал(а) ↑ 03 окт 2018 17:13:Хочешь сказать, что от температуры продуктов внутри холодильника вообще не зависит? Ну, допустим, одна кастрюля комнатной температуры - не такая большая нагрузка. А когда припасов притащили полную морозилку?
Ну по моей практике с двухкомпрессорным холодильником А++, особой разницы нет. Да, если ты натащил целую морозилку, он будет молотить сутки. Но потом за счёт теплоёмкости этой массы в морозильнике он будет включаться реже, когда будешь в морозилку лазить. Потому что продукты в морозилке очень быстро охладят воздух вокруг себя.
Так что в конечном итоге энергия тратится на подержание разницы температур. А затраты на разовое охлаждение продукта тоже разовые и непринципиальные на фоне поддержания температуры.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: daddy, Google [Bot] и 8 гостей