Пенсионная реформа

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 47 раз

№ 1260 Непрочитанное сообщение Lector.G » 03 сен 2018 21:43

TheJudge писал(а) ↑ 03 сен 2018 17:21: Что, вот прям так и сказали? Хотелось бы услышать первоисточник.
Так из контекста сказанного о реформе это понятно. Основной лейтмотив. Вроде не особо сложно.

TheJudge писал(а) ↑ 03 сен 2018 17:21: Здесь мы можем прийти к выводу, что ничего нельзя сделать впервые. :) Ведь как можно что-то сделать, не проанализировав опыт. А если никто такого раньше не делал, то и анализировать нечего.
Чушь. Потому как все базовые "велосипеды" уже изобретены. А новые, включая открытия, рождаются на основе имеющегося опыта. Отечественного и зарубежного.

Из пустоты ничто не рождается на данном этапе развития.
TheJudge писал(а) ↑ 03 сен 2018 17:21:Люксембург (60\60), Франция (62\62), Италия (59\59).
Ну да, ну да. Я прям оторопел. :D

Изображение
Изображение

TheJudge писал(а) ↑ 03 сен 2018 17:21:По городу у меня информации нет, надо искать. В масштабах страны тенденция на лицо

http://infotables.ru/statistika/72-obra ... ialnostyam
Ну и МОП, он что, не нужен? Или врачи эффективнее работать начинают без него?
Информации по городу нет, зато есть суждение, выдаваемое за истину. Классно. :up:

МОП нужен, но в соотношении 60:40. Основная суть оптимизации в этом.
TheJudge писал(а) ↑ 03 сен 2018 17:21:Перекос в сторону платного обучения там наметился явный и повсеместно

https://pimunn.ru/priem/spec/mesta/
Главное напустить тумана, это работает. :D

Перекос по каким специальностям? Стоматология и фармацевтика? Объяснить почему? ))))

TheJudge писал(а) ↑ 03 сен 2018 17:21:Нет, это постоянная непрерывная борьба. Просто там это уже естественный процесс. Но назвать это хорошим нельзя. Ну и капитализм, сам по себе, не может быть хорош, потому что не обеспечивает стабильного развития. Да и вообще, живёт только за счёт высасывания ресурсов из других стран. Не способен он выжить в ограниченной среде.
Хорошо. Тогда как объяснить высокий уровень жизни людей? Высокоразвитую и четко работающую социалку? Высокую производительность труда и гармонично выстроенную систему мотивации работников и учета их труда? И много еще чего положительного.

Чего бы там не говорили, в развитых капиталистических странах Европы все заточено под человека. Все для его удобства, комфортной работы и проживания.

Это мой субъективный взгляд на основании собственных неоднократных наблюдений. Кроме того, у меня приятель живет в Финляндии, много интересного рассказывает относительно того, как устроен этот самый капитализм с "человеческим лицом" :D

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 396 раз
Связаться:

№ 1261 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 03 сен 2018 22:24

Helen писал(а) ↑ 03 сен 2018 20:10:А ты сам что у врачей вообще не бываешь?

У меня это не пруф, у меня это опыт. Любой врач, особенно ярко - на терапевтах, но любой врач сколько времени пишет и сколько времени занимается больным? Реально 2/3 времени пишет, 1/3 занимается больным. Самое эффективное - время делится 50/50. И это при том, что рядом с врачом сидит медсестра, которая пишет всё время.

Дальше - очевидно. Если считать только эффективное время этой пары (врача и медсестры), то оно не превысит 1/4. Остальное - сплошная бюрократия.
Так они карту больного пишут.
И больничный на работу.

Не писать?
Тогда можно или упустить что-то в истории болезни пациента, или на работе придется без больничных обходиться, что опасно махинациями...

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 396 раз
Связаться:

№ 1262 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 03 сен 2018 22:37

capobnn писал(а) ↑ 03 сен 2018 21:42:Отличную диаграмму ПМ привел. Из которой видно, что минимум 25% пенсионеров работают, из них 6 млн в 2016 резко свалили в черную зарплату, после прошлой аферы нашего правительства, когда решили экономить, отменив индексацию пенсии работающим. Знатно кстати съэкономили, по экспертным оценкам потери от той реформы составляют 450 млрд в год.
Из нее не видно "более 25%" вообще никак.
Свалили они в черную зарплату, были уволены или уволились сами - по диаграмме определить нереально.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 29 авг 2018 21:59:Предыдущими двумя пытались решить вопрос другими способами, в основном уйти от солидарной системы.
Не получилось, потому-что разумеется не были приняты в расчет кризис 2008, который "сломал" реформу 2002 года.
И санкции с проблемами из-за Крыма с 2014, которые привели к мораторию и отказу реформы 2013 года.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 396 раз
Связаться:

№ 1263 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 03 сен 2018 23:45

Честно говоря, я бы, на месте Путина, пожав плечами, отменил бы реформу.

Со словами - Да любитесь вы сами как хотите Ну дело Ваше. А я слуга народа и все такое...

После чего показал (с графиками и табличками) сколько к пенсии недополучат пенсионеры из-за этой отмены, и к чему вообще все это идет :)

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза
Связаться:

№ 1264 Непрочитанное сообщение MadBiker » 04 сен 2018 00:07

№ 1263: Пойманый_маньяк, угу, вот тоже самое хотел сказать.

И ещё лет на дцать заморозит повышение пенсии

neantichrist
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 43 раза

№ 1265 Непрочитанное сообщение neantichrist » 04 сен 2018 02:04

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 сен 2018 23:45:Честно говоря, я бы, на месте Путина, пожав плечами, отменил бы реформу.
...
После чего показал (с графиками и табличками) сколько к пенсии недополучат пенсионеры из-за этой отмены, ...
И сколько получали, получают и будут получать Никарагуа*, Венесуэла*, КНДР, Белоруссия, Украина, науры и осетии и абхахии и сирии и + + +
Но!
вспоминаем про заявление Пойманый_маньяк :
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 26 авг 2018 03:37: Верить политикам и их словам нельзя.
И словам Путина в том числе.
успокаиваемся и идем на работу.
______
* пока получают, а вот дальше давать (имхо), будет некому. Революция Голод, пля, свергнет наших "реципиентов российской помощи".
Но это будет временное облегчение. Какое нипуть гордое, но голодное царство подымет над своей пещерой знамя борьбы с.
И начнет сосать титьку не хуже чавесов.

neantichrist
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 43 раза

№ 1266 Непрочитанное сообщение neantichrist » 04 сен 2018 03:34

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 сен 2018 16:52:
neantichrist писал(а) ↑ 29 авг 2018 14:04:Абс уверен - никаких волнений не будет, тем более, таких массовых, как Болотная пл. 10 12 2011.
Уже даже размежеваться успели.
С комми России всегда так. Наследники Византии, чо.

Теперь рассмотрим как Пойманый_маньяк пытается шулерствовать и выдать митинги КПРФ в Мск и РФ 28 июля и 2 сентября за нечто, похожее на "волнения" с конца 2011 по Май 2012 ("Болотную пл." - массовый протест прежде всего в Мск ( больше 100К за раз) против нечестных выборов).

Кол-во:
из официоза про "волнения". Справочка от РИА Новости:
26 февраля оппозиция провела акцию "Белый круг". Живая цепь участников акции оппозиции "Белый круг" почти сомкнулась вокруг Садового кольца. По данным полиции на Садовое вышли около 11 тысяч человек. РИА Новости https://ria.ru/spravka/20120505/641687472.html
а что пишут в КПРФ о митинге 2 сентября?
По оценкам организаторов, в шествии и митинге приняло участие значительно большее число граждан, чем во время предыдущего протестного мероприятия, состоявшегося 28 июля.
а что СМИ?
28 июля :
В Москве согласованная акция прошла на проспекте Сахарова. КПРФ оценивает число участников в 100 тысяч человек. В МВД заявили, что на митинг пришли 6,5 тысячи человек, организация «Белый счетчик» сообщила об участии более 12 тысяч.
2 сентября
Полиция оценила количество участников в шесть тысяч человек, организаторы — в 100 тысяч, передает «Интерфакс». По данным «Белого счетчика», в акции приняли участие чуть меньше девяти тысяч человек, причем около половины из них покинули проспект Академика Сахарова уже через час после ее начала.
СМИ КПРФ абманулись? Или обманывают? Или перепутали 28/07 и 2/09? А кто ж его знает - Византия!

А.Лиса @Aliskavstrane
Sep 2 Replying to @Current_policy
Твою ж мать,а! Сторонники что ли так и остались сраться в тви? Шли бы-грудастолюбы-для массовки хоть потусовались на площади.
В чем еще можно измерить?
Отношением власти к.
тов. ДАМ (тогдашний президент) немедленно откликнулся на Болотную в FB (ну как не заметить и не уважить 100К+ ??), а Песков даже размазывал печень. Не на бутерброд, кстати. Ну и распространялись слухи что, "они испортили мне праздник я испорчу им жизнь".

Искал "отношение власти" к 28 июля и 2 сентября.
Не нашел.
Не, ну понятно. что раз Пойманый_маньяк упомянул и фотку тиснул, власть что-то возможно! заметила. А может и не заметила. :facepalm:
Пойманый_маньяк - он же не "официал". ;)
А вот РГ - орган правительства РФ, еще какой официал.
На Болотную даже корра посылали, участвовать. А вот митинги КПРФ 28 июля и 2 сентября 2018 г РГ не заметила. :(

Вывод.
Власть чувствительна к. Есть даже указивка (недавно один политолог слил), что местные ОБЯЗАНЫ снимать все акции с квадрокоптеров. Потому что власть хочет знать РЕАЛ. И это здраво.
Ну а то, что власть не реагирует на 10 тыс людей с красными флагами...
А вы бы реагировали?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 396 раз
Связаться:

№ 1267 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 04 сен 2018 07:48

MadBiker писал(а) ↑ 04 сен 2018 00:07:№ 1263: Пойманый_маньяк, угу, вот тоже самое хотел сказать.

И ещё лет на дцать заморозит повышение пенсии
Можно и снижение начать, прекратив тратить на это бюджет :)
Есть же пенсионные взносы?
Переименовать в социальные и обходиться наконец только ими.
Сколько работающие на это дали, столько по неработающим и разделить.
Капитализм. Нечеловеческое лицо. Все дела...
А с учетом демографической нагрузки - социалка будет при таком подходе снижаться.

Освободившиеся средства пустить например на газификацию России.
Нужное же дело? Очень, тут не раз писали...

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 417 раз
Связаться:

№ 1268 Непрочитанное сообщение TheJudge » 04 сен 2018 10:08

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 сен 2018 18:29:Если человек не хочет видеть - то он в упор не видит, даже если сто раз повторить.
Видеть что? Там много слов и мало цифр. Проще говоря, это лозунги из серии "а давайте за всё хорошее и против всего плохого проведём пенсионную реформу!".
При этом, что люди до пенсии доживать перестанут, мало кого колышет. Тут уже предлагали сделать пенсию в размере 10 средних зарплат и выплачивать её со 100 лет.
Классно же, да?

При этом если не иметь память как у рыбки гуппи, а вспомнить события последних 20 лет, то в России под этим лозунгом непрерывно идёт пенсионная реформа
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BC%D0%B0

Уже как только деньги не отнимали и не реформировали. Да пенсионеры уже как сыр в масле должны кататься. Но вот что-то не катаются и приходим к тому, с чего начиналось.
Понимаешь? Деньги собирали собирали, а потом их пролюбили. И упс, надо бы снова реформу. Уровень планирования такой, что если пенсии вообще отменить, всё равно сумеют ПФР сделать дефицитным.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 703 раза
Поблагодарили: 2633 раза
Связаться:

№ 1269 Непрочитанное сообщение BadBlock » 04 сен 2018 10:13

TheJudge писал(а) ↑ 04 сен 2018 10:08:При этом если не иметь память как у рыбки гуппи, а вспомнить события последних 20 лет, то в России под этим лозунгом непрерывно идёт пенсионная реформа
Закончится пшиком: возраст поднимут, а по баблу народ получит очередную дулю с маслом.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 306 раз

№ 1270 Непрочитанное сообщение bebe » 04 сен 2018 10:18

BadBlock писал(а) ↑ 04 сен 2018 10:13:Закончится пшиком: возраст поднимут, а по баблу народ получит очередную дулю с маслом.
Но ТВ рассказывать про это будут как о великой победе мудрых руководителей страны, сами знаете кого. Пусть себе в ж...пу запихают эту тысячу рублей!

neantichrist
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 43 раза

№ 1271 Непрочитанное сообщение neantichrist » 04 сен 2018 10:21

bebe писал(а) ↑ 04 сен 2018 10:18:
BadBlock писал(а) ↑ 04 сен 2018 10:13:Закончится пшиком: возраст поднимут, а по баблу народ получит очередную дулю с маслом.
Но ТВ рассказывать про это будут как о великой победе мудрых руководителей страны, сами знаете кого. Пусть себе в ж...пу запихают эту тысячу рублей!
Даньгами сорите?
Отставить!
Вы, имхо, честно их заработали.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 396 раз
Связаться:

№ 1272 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 04 сен 2018 10:31

№ 1268: TheJudge,

Тебя почитать - так все пенсии уже давно разворовали и никому их не платят :)

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 624 раза

№ 1273 Непрочитанное сообщение Радиоспециалист » 04 сен 2018 10:35

capobnn писал(а) ↑ 03 сен 2018 21:42: по экспертным оценкам потери от той реформы составляют 450 млрд в год.
=============================================
Кому потери, а кому и прибыль... :)

neantichrist
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 43 раза

№ 1274 Непрочитанное сообщение neantichrist » 04 сен 2018 10:39

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 04 сен 2018 07:48:
Можно и снижение начать, прекратив тратить на это бюджет :)
Есть же пенсионные взносы?
Переименовать в социальные и обходиться наконец только ими.
Сколько работающие на это дали, столько по неработающим и разделить.
Капитализм. Нечеловеческое лицо. Все дела...
Что примечательно в этом комментарии?
То, что ПМ пытается скрыть РОЛЬ ГОСУДАРСТВА. Его как бы нет.
Как сделать так, чтобы госмашинка как бэ была не при делах в пенсионных делах?
Обезличить деятеля :
- можно ... начать, прекратив
- переименовать
- разделить

Вывод:
это сделано сознательно, чтобы читатель этого бреда коммента не задумывался:
- для ЧЕГО население РФ выбрало себе слуг народа?
- КАК и с КОГО слуги народа собирают налоги и пр. в БЮДЖЕТ РФ?
- на ЧТО слуги народа тратят БЮДЖЕТ РФ?

в общем, дофига же вопросов, да?

Остается только напомнить авторам подобных маниакальных фантазмов ст 7 Основного Закона РФ:
Российская Федерация - социальное государство, политика ... основанного на социально-ориентированном рыночном хозяйстве.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 306 раз

№ 1275 Непрочитанное сообщение bebe » 04 сен 2018 10:54

№ 1274: neantichrist,
У нас по Конституции и церковь отделена от государства, однако.... Конституция давно уже стала не законом, а просто бумажкой. Её не соблюдает даже гарант.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 417 раз
Связаться:

№ 1276 Непрочитанное сообщение TheJudge » 04 сен 2018 11:14

Lector.G писал(а) ↑ 03 сен 2018 21:43:Так из контекста сказанного о реформе это понятно. Основной лейтмотив. Вроде не особо сложно.
Только цифр и прогнозов нет. Выдадут пенсионерам по тысяче рублей в руки и всё, реформа удалась?
Потому что, напоминаю, как и ПМ, реформа пенсионная в стране идёт уже 20 лет. Под эти же слова. А в результате реальный размер пенсии как-то не растёт.
Или уж теперь то вырастет?

Из ПФР куча выплат идёт. Куча. Из них пенсии по старости, это только часть. Вот уже обращали внимание, что работники работают на предприятиях с вредными условиями, выходят на пенсию раньше и оплачивает это государство. Почему бы дельту выплат между ранней пенсией и пенсией по старости не переложить на эти самые вредные предприятия в виде налогов?
Lector.G писал(а) ↑ 03 сен 2018 21:43:Чушь. Потому как все базовые "велосипеды" уже изобретены.
Это заявление означает, что человечество достигло абсолютных границ познания. А я в этом сомневаюсь. Человекам свойственно переоценивать свои достижения.
Физики вон тоже, в начале прошлого столетия считали, что всё знают, во всём разобрались и открывать там больше нечего. Была, конечно, пара нестыковок, вроде планеты Вулках и свечения материала разным цветом при разной температуре. Но это же мелочи, правда? Энштейн и Гамов были не нужны :)
Lector.G писал(а) ↑ 03 сен 2018 21:43:А новые, включая открытия, рождаются на основе имеющегося опыта. Отечественного и зарубежного.
И что, сцуко, характерно, этот самый опыт показывает, что подобные реформы и капитализм, это дорога в тупик. В лучшем случае из этого тупика можно будет выйти, в худшем ресурсов уже может не хватить.
Lector.G писал(а) ↑ 03 сен 2018 21:43:Ну да, ну да. Я прям оторопел.
Ну, я тоже могу таблички показать, где нашёл эти цифры. Вероятно подняли. Но даже в Ваших табличках есть страны с возрастом пенсии ниже, а продолжительностью жизни выше.
Если вычесть из продолжительности жизни пенсионный возраст, можно удивиться.
Россия - 66 лет продолжительность жизни, возраст 65 и 60. Т.е. дельта 1 и 6 лет для мужчин и женщин. Причём в ряде регионов средняя продолжительность жизни ниже 65 лет. Т.е. среднестатистчиеский мужик до новой пенсии не доживает вообще.
Или вот Италия, раз уж про неё. 82-66= 16 лет. Против года и 6 лет у нас.
Если отталкиваться от этой дельты, у нас пенсионный возраст должен быть 50, а не 65.

И так почти везде. При продолжительности жизни около 80 лет, пенсионный возраст в районе 65 лет.
Ну и как нам этот "опыт" перенимать и оценивать?
Lector.G писал(а) ↑ 03 сен 2018 21:43:Информации по городу нет, зато есть суждение, выдаваемое за истину. Классно.
Число врачей в стране падает. Это медицинский факт.
Lector.G писал(а) ↑ 03 сен 2018 21:43:МОП нужен, но в соотношении 60:40. Основная суть оптимизации в этом.
МОП, переведённому в уборщицы, можно платить меньше. Основная суть оптимизации в этом. Оптимизация, она про деньги, а не оптимальность рабочего процесса.
Вся суть оптимизаций в России последние годы, это урезание социалки и наследия СССР.
Lector.G писал(а) ↑ 03 сен 2018 21:43:Перекос по каким специальностям? Стоматология и фармацевтика?
По многим специальностям. Знакомые поступающие в мед офигивают от конкурса на бюджетные места. Т.е. желающих дофига. Гораздо больше, чем могут взять на бюджет. А так вот, за деньги места есть.

http://www.bfm-nn.ru/news/society/47103 ... -na-mesto/

Конкурс на бюджет в меды больше 10 человек на место.
Lector.G писал(а) ↑ 03 сен 2018 21:43:Хорошо. Тогда как объяснить высокий уровень жизни людей? Высокоразвитую и четко работающую социалку? Высокую производительность труда и гармонично выстроенную систему мотивации работников и учета их труда? И много еще чего положительного.
Очень просто объяснить. Они на вершине пищевой цепочки или финансовой пирамиды. Т.е. они живут хорошо за счёт того, что другие живут плохо. Их прибыль, это чей то убыток. Ведь цена "игры" равна нулю. Поэтому вот производит, например, Икеа лампочки в Китае, стремиться снизить цену. Продаёт их в России, получает прибыль, вывозит её к себе в страну. Вот и получается, что деньги из России вывезли в Швецию, у них уровень жизни стал выше, у нас ниже. Их социальные гарантии, это отсутствие социальных гарантий в Китае. Потому что в этой схеме выгодоприобретатель один. Нельзя построить развитый капитализм с человеческим лицом повсеместно. Потому что сумма игры, напоминаю, нулевая. Поэтому рабочим в Китае и в России платят меньше, чем в той же Швеции. Именно поэтому производство выносят в те страны, где меньше этих самых гарантий и уровень жизни.

Так то, при любой формации верхушка живёт лучше низов. Царь живёт лучше крестьянина, Фараон лучше раба, Президент или Генсек лучше рабочего.

Проще говоря, не далеко не любая капиталистчическая страна живёт хорошо. Как не выигрывает любой игрок в покер.
Можно ещё посмотреть вот на что. Вот капитализму в России почти 30 лет. Сопоставимы мы ли его достижения с достижениями социализма начала 20 века за тот же период? Особенно учитывая те вызовы, который он преодолел, в виде двух войн и полного экономического перемоделирования. СССР флуктуация? Ну хорошо, посмотрим на Китай. Они тоже очень здорово поднялись за полвека и стали одной из ведущих стран мира. Много есть примеров, когда вот так из говна и палок капитализм так поднимал страну в столь короткие сроки?
Lector.G писал(а) ↑ 03 сен 2018 21:43:Чего бы там не говорили, в развитых капиталистических странах Европы все заточено под человека. Все для его удобства, комфортной работы и проживания.
Разумеется. У президентов стран и крупного бизнеса тоже всё заточено под человека. Осталось понять, что все президентами быть не могут.
Lector.G писал(а) ↑ 03 сен 2018 21:43:Кроме того, у меня приятель живет в Финляндии, много интересного рассказывает относительно того, как устроен этот самый капитализм с "человеческим лицом" :D
Вам надо пообщаться ещё с приятелями с другого конца капитализма, чтобы познать обратную сторону монеты.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 сен 2018 22:24:Так они карту больного пишут.
И больничный на работу.

Не писать?
Тогда можно или упустить что-то в истории болезни пациента, или на работе придется без больничных обходиться, что опасно махинациями...
Вообще, раньше всё это делала медсестра и тратила на это не так много времени. И пишут, они, кстати, всё это для страховой. Чтобы не дай бог лишний анализ не назначить или ещё чего. Потому что всё ради бабок. Выздоровление твоё их интересует только с той точки зрения, чтобы не превышать установленные нормы. А то их за это дрючить будут. Так что выписать тебя могут не вылечив, потому что сроки вышли. Меня, собственно, отправили на работу фактически не долечив, когда у меня херова гора физиопроцедур была ещё в процессе и мне надо было в поликлинике по несколько часов ежедневно находиться. Но, сказали, сорян, больничный уже слишком большой, продлять нельзя, а то нас поимеют. Так что как хочешь, так и крутись. И выписали с рекомендациями прямо противоречащим моим должностным обязанностям. Здорово?
А потом удивляются такой продолжительности жизни, хроническим болячкам и недовольством медициной.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 сен 2018 23:45:Честно говоря, я бы, на месте Путина, пожав плечами, отменил бы реформу.
Со словами - Да любитесь вы сами как хотите Ну дело Ваше. А я слуга народа и все такое...
После чего показал (с графиками и табличками) сколько к пенсии недополучат пенсионеры из-за этой отмены, и к чему вообще все это идет
Даже жалко, что ты не Путин. Потому что после 20 лет реформ там до сих пор пожимают плечами и показывают к чему всё пришло.
А так хоть какой-то статус кво сохраниться. В ходе предыдущих реформ обещали кучу денег пенсионерам, и как-то не получилось. Но возраст хоть тот же. А сейчас ни денег, ни пенсии.
При этом ПФР обременён кучей выплат и вместо того, чтобы наращивать доходы, развивать экономику, решили уменьшать расходы за счёт пенсий по старости.
Думаю, надо будет обсудить результаты этой реформы лет через 5-10, как это у нас с тобой заведено :D
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 04 сен 2018 07:48:Можно и снижение начать, прекратив тратить на это бюджет
А может для начала разделить пенсии по старости и всё остальное? Переложив эти выплаты на ФСС, к примеру? Может внезапно выяснится, что с пенсиями всё зашибись, это у ФСС проблемы?
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 04 сен 2018 07:48:Сколько работающие на это дали, столько по неработающим и разделить.
Ну вообще бюджет для этого и создан. Вот нефть, достояние всей страны, продают. А прибыль почему то имеют отдельные лица и организации, а не все граждане страны. Вот есть НДПИ, он идёт в бюджет.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 04 сен 2018 07:48:Капитализм. Нечеловеческое лицо. Все дела...
Это уже сейчас планируют, подняв пенсионный возраст выше средней продолжительности жизни.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 417 раз
Связаться:

№ 1277 Непрочитанное сообщение TheJudge » 04 сен 2018 11:19

BadBlock писал(а) ↑ 04 сен 2018 10:13:Закончится пшиком: возраст поднимут, а по баблу народ получит очередную дулю с маслом.
О том и речь. Только если раньше брали деньги, так или иначе, теперь будут брать человеческие жизни в виде лет на работе.
И ни единой гарантии, что реальный размер пенсий удастся поднять. Особенно с учётом того, что хронические болячки у переработавших эти 5 лет могут потребовать более дорого лечения.
Посчитали бы пенсии за вычетом лекарств. А то у нас страховая медицина заканчивается на выходе из кабинета врача с рецептом в руках.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 04 сен 2018 10:31:Тебя почитать - так все пенсии уже давно разворовали и никому их не платят
Это не меня почитать, это правде в глаза посмотреть. За 20 лет после кучи реформ решить вопрос роста реального размера пенсий не удалось.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 417 раз
Связаться:

№ 1278 Непрочитанное сообщение TheJudge » 04 сен 2018 14:15

Вот это поворот.

Сергей Глазьев о пенсионной реформе, офшорных чудаках и неумной политике ЦБ
И уже министр финансов заявил о том, что пенсионная реформа не будет означать снижение бюджетных дотаций Пенсионному фонду. Иными словами, один из главных мотивов, с которым правительство выходило, это дефицит средств Пенсионного фонда, не признается как главный мотив сегодня. Декларируется, что государство будет и дальше подпитывать Пенсионный фонд субсидиями.
И на фоне упадка деловой активности и падения доходов граждан наши многие работодатели, ничтоже сумняшеся, предлагают людям фактически рабские условия труда, понимая, что они не могут отказаться. На единицу заработной платы российский работник в среднем производит в 3 раза больше продукции, чем на Западе. То есть степень эксплуатации труда в России, в стране победившего социализма, которая проложила путь не так давно к самому понятию «социальное государство», сегодня самая чудовищная эксплуатация наемного труда.

Ups!
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

№ 1279 Непрочитанное сообщение Ups! » 04 сен 2018 15:25

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 04 сен 2018 07:48: Освободившиеся средства пустить например на газификацию России.
Нужное же дело? Очень, тут не раз писали...
Ну да, или очередной мост построить. На Сахалин!
Грустные наблюдения. Проехал по крымскому мосту - сколько туда ввалили денег!!! Да за небольшой процент от этой суммы можно было скупить всю украинскую "элиту" вплоть до правнуков! И не было бы санкций, падения уровня жизни, войны на Донбасе. Не было бы и распила бюджетных денег на строительство моста...

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 417 раз
Связаться:

№ 1280 Непрочитанное сообщение TheJudge » 04 сен 2018 15:44

Ups! писал(а) ↑ 04 сен 2018 15:25: Да за небольшой процент от этой суммы можно было скупить всю украинскую "элиту" вплоть до правнуков!
Чисто для справки, тогда "элита" схавала сколько-то ярдов зелени, что при переводе в рубли дороже крымского моста, не поморщилась и продолжила дальше зиговать.

Ну и очень странно думать, что не было бы санкций и вот этого всего. Украина и Крым, это не причина, а повод. Не было Крыма, ввели бы санкции за отравление Скрипалей или выборы Трампа.

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 47 раз

№ 1281 Непрочитанное сообщение Lector.G » 04 сен 2018 16:48

TheJudge писал(а) ↑ 04 сен 2018 11:14:Только цифр и прогнозов нет.
По второму кругу пошли. Они есть, но обязательств их представлять каждому интересующемуся нет.
TheJudge писал(а) ↑ 04 сен 2018 11:14:А в результате реальный размер пенсии как-то не растёт.
Заоблачных прибавок нет. Но индексация идет постоянно. С этой точки зрения получающие пенсию не могут сказать, что вот прям не растет совсем.

TheJudge писал(а) ↑ 04 сен 2018 11:14:Почему бы дельту выплат между ранней пенсией и пенсией по старости не переложить на эти самые вредные предприятия в виде налогов?
Наверное, потому что мы не знаем до конца специфики работы предприятий с вредными условиями. Рассуждать, не зная специфики всегда легко. Уверен, что найдется масса объективных причин, почему так сделать нельзя.

TheJudge писал(а) ↑ 04 сен 2018 11:14:Это заявление означает, что человечество достигло абсолютных границ познания. А я в этом сомневаюсь. Человекам свойственно переоценивать свои достижения.
Физики вон тоже, в начале прошлого столетия считали, что всё знают, во всём разобрались и открывать там больше нечего. Была, конечно, пара нестыковок, вроде планеты Вулках и свечения материала разным цветом при разной температуре. Но это же мелочи, правда? Энштейн и Гамов были не нужны :)
Это заявление означает, что для новых открытий следует четко понимать, что наработало человечество до того, как. Чтоб случайно не изобрести велосипед.
Все новые явления, прежде чем их предавать широкой огласке, тщательно анализировались на предмет их корреляции с наработаным опытом в конкретной области и смежных областях.

На пустом месте ничего не рождается. Все последующие "велосипеды" будут изобретены на основе тех наработок, которые получены на более ранних этапах.

Энштейн и Гамов были не нужны, вернее, нужны, но только для анализа в своей предметной области. Как и прочие ученые с их наработками и открытиями интересны в своих domains.


TheJudge писал(а) ↑ 04 сен 2018 11:14:И что, сцуко, характерно, этот самый опыт показывает, что подобные реформы и капитализм, это дорога в тупик.
Да ни хрена этот опыт ничего не показывает, кроме проявления эмоций.
TheJudge писал(а) ↑ 04 сен 2018 11:14:Ну, я тоже могу таблички показать, где нашёл эти цифры. Вероятно подняли. Но даже в Ваших табличках есть страны с возрастом пенсии ниже, а продолжительностью жизни выше.
Не припомню, что я бы оппонировал на тему дельты между продолжительностью жизни и пенсионным возрастом. Я лишь сказал про 65 лет.
TheJudge писал(а) ↑ 04 сен 2018 11:14:Ну и как нам этот "опыт" перенимать и оценивать?
Я изначально просил лишь проанализировать, где и когда за рубежом при проведении непопулярных реформ народу представили обоснования с анализом и графиками. Все. Не нужно со мной ассоциировать то, что я не просил. )
TheJudge писал(а) ↑ 04 сен 2018 11:14:Конкурс на бюджет в меды больше 10 человек на место.
Не думал, что это не потому, что сократили места? А потому, что популярны у абитуры меды. И всегда так было.

В динамике нужно смотреть. По годам. По конкретному вузу и специальностям. Сколько бюджетных мест в динамике.

А полагаться на мнение знакомых, ну такое. ) Про бюджетные места в СарФТИ, к примеру, знакомые и незнакомые тоже много чего инсинуируют. И не разбирающемуся в теме, покажется, что все не очень.

А на самом деле этих самых бюджетных мест с каждым годом все больше. По различному спектру специальностей.
TheJudge писал(а) ↑ 04 сен 2018 11:14:Очень просто объяснить. Они на вершине пищевой цепочки или финансовой пирамиды.
Согласен. Но добились они этого далеко и жульнической игрой с другими странами. Напоминаю, я лишь имею ввиду развитые страны Европы.

Не спорю, у отдельных стран есть элементы позиции трутней, но в целом, они и работать сами умеют и управлять. Чтобы решать, в том числе, и социально-экономические задачи.

Про IKEA и Китай не очень хороший пример. Размещение (вернее переформатирование местных) производств на территориях различных развивающихся стран далеко не для того, чтобы обогатить себя за счет дешевой рабочей силой.

Почитай на досуге книгу Ингвара Капрадта, на многое взглянешь по другому.

Уж если говорить, куда IKEA вывезла деньги из России, так это далеко не в Швецию.

А сколько она в России заплатила налогов?

Сколько переформатировала на современный лад производств?

Сколько создала рабочих мест с достойной зарплатой и условиями труда?

Так что объективная картина мира не совсем соответствует субъективному восприятию. Тем более, критически настроенных.

TheJudge писал(а) ↑ 04 сен 2018 11:14:Вам надо пообщаться ещё с приятелями с другого конца капитализма, чтобы познать обратную сторону монеты.
Зачем? Этот же приятель несколько лет жил в Америке. Работал с неграми на хлебозаводе. Жил в каморке.

Познал на собственной шкуре, что и как.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 396 раз
Связаться:

№ 1282 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 04 сен 2018 17:23

TheJudge писал(а) ↑ 04 сен 2018 11:14:Только цифр и прогнозов нет. Выдадут пенсионерам по тысяче рублей в руки и всё, реформа удалась?
Эпиграф.
Кто весел - тот смеётся,
Кто хочет - тот добьётся,
Кто ищет - тот всегда найдёт!
(с)

Увеличение пенсий (со средней в 14 000 до средней 20 000 к 2024 году, по словам министра труда РФ Максима Топилина):

Изображение

Избавление от увеличения трансферта из бюджета, который по прогнозам будет и дальше повышаться:

Изображение


Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 97 раз
Связаться:

№ 1284 Непрочитанное сообщение Avp1991 » 04 сен 2018 20:29

№ 1282: Пойманый_маньяк, Дак 20к в 2024 это те же 14к в 2018, а ля инфляция. Где повышение то? Хорошо если оно где то там на горизонте есть, а то вообще понижение.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 396 раз
Связаться:

№ 1285 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 04 сен 2018 23:19

Avp1991 писал(а) ↑ 04 сен 2018 20:29:№ 1282: Пойманый_маньяк, Дак 20к в 2024 это те же 14к в 2018, а ля инфляция. Где повышение то? Хорошо если оно где то там на горизонте есть, а то вообще понижение.
Как считал? Какой процент инфляции взял?

Сравни синюю и красную кривые на первом графике.
Синяя прогнозируемая пенсия без реформы, красная с реформой.

WerwolF
Аватара пользователя
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 3 раза
Связаться:

№ 1286 Непрочитанное сообщение WerwolF » 04 сен 2018 23:31

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 04 сен 2018 23:19:Синяя прогнозируемая пенсия без реформы, красная с реформой.
У нас прогноз погоды на пару дней спрогнозировать точно не могут, а ты тут график чуть не на десятку лет выкатил :D

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 396 раз
Связаться:

№ 1287 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 05 сен 2018 00:37

WerwolF писал(а) ↑ 04 сен 2018 23:31:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 04 сен 2018 23:19:Синяя прогнозируемая пенсия без реформы, красная с реформой.
У нас прогноз погоды на пару дней спрогнозировать точно не могут, а ты тут график чуть не на десятку лет выкатил :D
Не я, а счетная палата :)

Прогнозы подобного плана, как я понимаю, проще считаются, так как подчинены понятным правилам.
Очень упрощенно:
Бюджет ПФР = средний взнос в ПФР * число работающих
Пенсия = (Бюджет ПФР - прочие выплаты) / число пенсионеров

Где:
Число работающих = сумма всех родившихся от Текущая_дата_минус_18_лет, до Текущая_дата_минус_60 для синего графика или 65 для красного.
Число пенсионеров = сумма всех родившихся от Текущая_дата_минус_60 для синего или 65 для красного и ранее.

Но вы странные :blink:
Одни чуть ли не с первой страницы требуют графики...
Стоит мне их выложить - и я читаю, что на такой срок они не сбудутся...
Что же вам, таким противоречивым, надо то? :)

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 306 раз

№ 1288 Непрочитанное сообщение bebe » 05 сен 2018 02:47

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 04 сен 2018 17:23:Увеличение пенсий (со средней в 14 000 до средней 20 000 к 2024 году, по словам министра труда РФ Максима Топилина):
Ты ебанулся или в магазин сам не ходишь, за квартиру не платишь, это ж всего плюсом по одной тысяче рублей в год, прибавка на тысячу рублей в месяц сожрет ежегодное повышение тарифов ЖКХ, повышение цен на лекарства, повышение цен на проезд в общественном транспорте, повышение цен на продукты питания. Пенсионеры которые сейчас получают 14 тыр богаче тех, кто будет в 2024 году получать 20 тыр.
Мне даже калькулятора не нать, что бы это увидеть. Совсем нас за идиотов держишь?

viewtopic.php?p=2922233#p2922233

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 306 раз

№ 1289 Непрочитанное сообщение bebe » 05 сен 2018 03:11

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 04 сен 2018 17:23:Эпиграф.
Кто весел - тот смеётся,
Кто хочет - тот добьётся,
Кто ищет - тот всегда найдёт!
(с)
Эпилог
Кого ты хочешь обмануть?
Ты - создающий впечатленья,
Не зная образа недуг,
Судить берёшься, с наслажденьем!

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: sarovengineer, Yandex [Bot] и 16 гостей