Пенсионная реформа

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Ответить
Сообщение
Автор
Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 73 раза

№ 1230 Сообщение Стрелок » 03 сен 2018 10:51

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 сен 2018 10:42:А ничего, что эти средства вроде как планируются на увеличение пенсий?
Ыыыы! Что тебе до увеличенной печени пенсии, если ты до нее не доживешь?! Можно вообще до 90 заставить работать и пенсию дать 100 тысяч (да хоть двести!). Не только лишь все, правда, смогут ее получить. А учитывая, что пенсионные деньги в случае смерти достаются государству мы имеем ситуацию, когда государство многих просто тупо кинуло на бабки. Т.е. современная капиталистическая РФ это государство-мошенник.

МарчеллоМастрояни
Аватара пользователя
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 228 раз

№ 1231 Сообщение МарчеллоМастрояни » 03 сен 2018 10:53

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 сен 2018 10:42:И обратного до сих пор никто не доказал?
Прямого тоже никто не доказал.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 1232 Сообщение TheJudge » 03 сен 2018 11:01

Lector.G писал(а) ↑ 02 сен 2018 22:17:Зачем смотреть опыт при проведении непопулярных реформ только у схожих стран?
Потому что как я понимаю не стоит цели самой по себе провести непопулярную реформу. Поэтому и рассматривать надо как минимум что-то аналогичное. Ведь в СССР почему-то давали социальные гарантии и права трудящимся без оглядки на капиталистические страны.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 сен 2018 00:09:Поделив данные за 2018, получается ~21%.
Взяв данные за 2016 год, ты получишь другие цифры. А убрал слово "официально", совсем другие цифры.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 сен 2018 00:20:Врачи никому не нужны, учителя и воспитатели никому не нужны, убираться не обязательно, вода не особо требуется, электричество тоже, вообще какие-то загадочные работающие другие люди никому не нужны - лишь бы была пенсия.
Так как-то?
Нет, не так. Просто пока непонятно, как эта реформа повысит число врачей, к примеру.
Ну и вообще, что характерно, реформа окончится примерно к тому времени, когда на работу будут выходить дети родившиеся после 90-х, т.е. более многочисленное поколение. И куда их всех устраивать, если кругом пенсы?
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 сен 2018 09:04:Я хочу понять наконец - если другие реальные варианты в текущих условиях (нереальные варианты не интересуют вообще и других условий у нас нет) получения скажем достаточного количества врачей лет через пять-десять, или нет?
Есть. Больше выпускать из ВУЗов специалистов и создавать им условия работы. Пенсионная реформа никаким образом число врачей не увиливает сама по себе.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 сен 2018 09:34:В данном конкретном случае (демографическая яма) я не понимаю "порожденный капитализмом".
Рождаемость падала и при социализме.
При капитализме она упала сильнее, это раз. При капитализме предлагают повысить пенсионный возраст, а при социализме не повышали. Это два.
И у социализма есть стремление вперёд, целеполагание. Т.е. зная, что у нас после ВОВ каждые 20-25 лет есть провал рождаемости, социализм может этот фактор учесть и постараться скомпенсировать. Т.е. принять его в план. Ведь после спада рождаемости будет рост рождаемости. Также прогнозируемый и плановый. Капитализм живёт одним днём. Это три.
Ну и как-то можно влиять на демографию, различными методами выравнивая рождаемость в пиковых местах. Ту же демографическую политику вести. Ведь сейчас при капитализме, к примеру, женщина может сидеть в декрете до трёх лет (Новшества кап. стран с декретом в 2 недели ещё не добрались, но ты жди), а хоть какое-то пособие платится только до 1,5 лет. Что делать семье в период от 1,5 до 3-х лет, капитализм не особо интересует. Т.е. чисто с капиталистической точки зрения, рожать детей, мероприятие убыточное. Поэтому не надо потом удивляться демографическим показателям.

Ну и возвращаясь к пункту три, про планирование и целеполагание. Даже тебе грядущий демографический провал был виден 10+ лет назад. В правительстве о нём знали ещё раньше, по факту его прохождения в 90-е. И вот результат 18 лет напряжённой работы, нихера сделать не получается, так что давайте товарищи пенсионеры, работайте. Т.е. за 18 лет не смогли решить вопрос.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 сен 2018 09:34:Я хочу обсудить уменьшение числа работающих к числу неработающих, из-за которого нам в будущем "корячится" всякое жопа неприятное.
Жопа, как ты говоришь, корячится вовсе не из за уменьшение числа работающих к числу неработающих. А потому что капитализм не хочет тратить деньги, чтобы содержать пенсионеров, которых попользовал. Поэтому давай я немного уточню в чём ты видишь проблему. В том, что людей станет физически мало и будет некому работать. 2 вакансии на одного живого человека. Или в том, что пенсионеров станет так мало, что работающие не будут иметь никакой возможности их прокормить?
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 сен 2018 09:55:Хочу про их млять количество уменьшающееся и число пациентов увеличивающееся!!!
А это вообще к пенсионной реформе отношения не имеет. Врачей увольняют, или как сейчас говорят, оптимизируют. Проще говоря, врачи не нужны государству. И даже если вообще пенсию отменить, их число не вырастет само по себе.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 1233 Сообщение TheJudge » 03 сен 2018 11:06

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 сен 2018 10:29:Ты вопрос пропустил.
Вопрос не имеет отношения к пенсионной реформе, но я так и быть отвечу. Лечить будет будут врачи. Не только сын Сидорова, но и дочь Петрова.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 сен 2018 10:42:А ничего, что эти средства вроде как планируются на увеличение пенсий?
Какие целевые показатели? Пенсии планируется повышать бесконечно? Будет ли пенсионная реформа отменена или остановлена при достижении каких-то показателей? Если в перспективе многочисленное поколение пенсионеров отойдёт в мир иной, а параллельно многочисленное поколение выйдет на работу, да так, что соотношение станет 3 к 1, пенсии станут выше зарплат?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 1234 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 сен 2018 11:18

BadBlock писал(а) ↑ 03 сен 2018 10:34:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 сен 2018 10:29:2 врача, Иванов и Сидоров.
У Сидорова сын, у Иванова детей нет.
Оба уходят на пенсию.
Вместо них двоих приходит работать только сын Сидорова.
Врачей становится в два раза меньше.
Пациентов наоборот больше.
Пруфы на то, что врачей становится в 2 раза меньше а пациентов больше, можно?
Врачи входят в трудоспособное население.

2015 год.
Вместо 2 ушедших на пенсию - 1,2 пришедших на работу.
Примерно 1 вместо 2-х.

Если у врачей нет какой-то особой ситуации - у них будет та-же картина.
Если они как-то выделяются и растут, значит за счет кого-то еще и какие-то специальности уменьшаются еще сильнее.

Изображение

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 1235 Сообщение BadBlock » 03 сен 2018 11:19

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 сен 2018 11:18:Врачи входят в трудоспособное население.
Не-не, пруф на врачей. А то тут сокращения одни кругом.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 1236 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 сен 2018 11:36

Стрелок писал(а) ↑ 03 сен 2018 10:51:Ыыыы! Что тебе до увеличенной печени пенсии, если ты до нее не доживешь?!
Как я понимаю - у нас прямо в этой теме минимум двое доживших :)
И я еще знаю, причем далеко не одного.
Хотя конкретно у меня шансов... ну поздоровее видали, да.

Врача жду, пошел анальгин хлестать, в горло брызгать и прочими деструктивными делами заниматься.
Если выживу - попозже всем отвечу :)

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 73 раза

№ 1237 Сообщение Стрелок » 03 сен 2018 11:44

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 сен 2018 11:36:Как я понимаю - у нас прямо в этой теме минимум двое доживших
ну вот вроде средний возраст у нас 67 лет. Т.е. подавляющее большинство сможет наслаждаться своей честно заработанной пенсией 2 года и меньше вместо 7(7/2=3.5 - всего-то в три с половиной раза меньше на пенсии проведешь и будешь ее получать). Круто!

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 1238 Сообщение bebe » 03 сен 2018 12:41

Вчера на "Росси 1" весь вечер уговаривали про то, какой у нас мудрый Президент и как он вовремя и умно речь толкнул про пенсионную реформу, наверное сами уже в это не верят вот и мантры народу и себе заодно начитывают :)

А между тем

Более половины россиян заявили о готовности протестовать из-за пенсий

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/03/09/2018/5 ... um=desktop

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 1239 Сообщение bebe » 03 сен 2018 12:43

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 сен 2018 11:36:Как я понимаю - у нас прямо в этой теме минимум двое доживших
Передергиваешь! Они дожили до пенсии по старым правилам игры, дожили бы они до неё по новым правилам, большой вопрос!

Lector.G
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 286 раз

№ 1240 Сообщение Lector.G » 03 сен 2018 12:44

№ 1232: TheJudge, т.е. Если, по твоему мнению, не стоит цели провести непопулярную реформу, означает ли это основание для твоих требований предоставить развернутые ответы на 27 вопросов? И если бы действительно была цель провести реформу, твои требования ответить на 27 вопросов нивелировались бы?

Если изначально предполагать, что под соусом проведения пенсионной реформы преследуется другая цель, то анализ зарубежного опыта не имеет смысла.
Вообще не имеет смысла обсуждать и анализировать. Раз во всем видится заговор против россиян.

Lector.G
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 286 раз

№ 1241 Сообщение Lector.G » 03 сен 2018 12:49

№ 1232: TheJudge, сейчас вузы не выпускают достаточно количество врачей и им не создаются условия работы?

ЗЫ Как формируются КЦП прежде всего нужно понимать. :)

Lector.G
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 286 раз

№ 1242 Сообщение Lector.G » 03 сен 2018 12:55

№ 1232: TheJudge, в других странах, Швеции или Норвегии, к примеру, капитализм какой-то другой? :)

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 1243 Сообщение neantichrist » 03 сен 2018 13:00

Пенс Система (ПС) - сложная, долго настраиваемая Система, которую волевым путем изменить только и можно. И во многих странах ее меняли. Преодолевали сопротивление и пр., именно с трудом. Но меняли. Давали период лет 5, вот товарищи! готовтесь! через 5 лет начнем понемногу вводить другой возраст. Благодаря чему ПС будет...
Уходили за это в отставку, но делали, потому что смотрели вперед, что будет через 20 лет.
И не смотрели на то, какой у президента рейтинг. Понятно, что рейтинг - тго. Но реформа то - важнее и лучше пожертвовать рейтингом, чем Дубиной по голове во время трансляции футбольного матча, без обсуждения - всё! вам - пятерочка!
Т.е. - способ менять ПС (реформировать) есть :
а) "заранее и постепенно",
б) "как в России", чтобы только рейтинг президента не пострадал, а если пострадал, то ему уже не избирацца никогда.

Пойманый_маньяк за что здесь вкладывааеься? Да за лекала, которые начертал Путин - отступать уже некуда, денег нет и не будет, если не.
Почему он за всяку френь цепляется ( кол-во безработных и пр.) с таким удовольствием?
Чтоб не дай бог поменьше спрашивали (хотя бы шепотом) :
- а что вы делали 20 лет такого, что при цене на УВС как почти на героин, у страны нет денег и не будет??
- Где 20 млн высокотехнологичных и, значит, высоко зарплатных рабочих мест?
- Где инновационная экономика, которую обещали в 2012?
- Где "прорыв", который обещали прорвать закончить до 2018 г.?

Много вопросов, правда? Риторических вполне.
Вот назначенные люди и трудятся, чтобы их не задавали, а терли про "безработицу".
У вас довод и у меня довод и ВСЁ-ВСЁ заипись, а власть не трогайте, не виноватая она, пипец сам пришел.

В связи с чем хочется напомнить, что сейчас много показывают г.Хемниц, в котором стоит бюст Маркс Карлы и рядом с этим бюстом бодаются немецкие правые и левые и уй еще знает кто, за уй знает что.
Мы что от этой Германии, как-то зависим? Кредит ей выдали (как Украине перед Майданом)?
Да нет, все у них в этом плане з..ипись и УВС наше они едят и платят.
То есть, причин для беспокойства нет, да?

А сколько мы бабла ввалили в Венесуэлу и в Никарагуа? Государственная тайна, да?
Но вам же чуйка подсказывает, что много, да?
Вваливать то еще Чавесу начали, а тот герой, что в Никарагуа, так уже лет 20 сосет титьку.
Вот, примерно ярдов на 20 дол.США они насосали.
Ну и?
Революция и социализм в Латинской Америке, как мы знаем на примере Кубы, любит поесть и поспать с кем угодно.
Вплоть до регистрация брака.
А вот работать, чтобы долги отдавать, они уй завалили.
Ну и?
Из Венесуэлы и Никарагуа уже как год бежит население, никто не работает, сотни убитых демонстрантов, возле портов - пираты...
Это вам что-то напоминает, да?
На букву М? Разве нет? Которому мы пожертвовали ради хороших отношений 240 ярдов дол.США.
И которые после М нас послали с нашей просьбой вернуть долги.

Но нам маниакально показывают, как сытые и богатые бюргеры хороводят по улицам Karl-Marx-Stadt.
И нам маниакально не рассказывают, а кто ответственность понесет за то, что вместо надбавки к пенсии СВОИМ, содержали Украину+Никарагуа,+Венесуэлу+КНДР+СИрия+весь мировой социализмус?
Тупо кормили их, чтобы услышать - идите на, у нас ривалюция +Майдан.


BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 1245 Сообщение BadBlock » 03 сен 2018 14:16

Тут тезис хороший был: почему вообще пенсионная система рассматривается как нечто самостоятельное, существующее в отрыве от всего остального?

Что вообще за термин "пенсионная система"? Кто его ввёл и зачем?

Напомню, когда пенсиии вводили, в СССР на селе, например, колхоз обеспечивал пенсии своих колхозников-пенсионеров путём отчислений из своего общего дохода.

(Ну, плюс к материальной помощи ещё — дров, там, привезти, вспахать чего и т. д.)

Далее, если мне память не изменяет, пенсии платились из общего государственного бюджета.

Никакой привязки ни к зарплатам текущего персонала, ни к его численности не припоминаю.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 1246 Сообщение TheJudge » 03 сен 2018 14:55

Lector.G писал(а) ↑ 03 сен 2018 12:44:Если, по твоему мнению, не стоит цели провести непопулярную реформу, означает ли это основание для твоих требований предоставить развернутые ответы на 27 вопросов?
Разумеется. Если народ заставляют "страдать", то народ должен понимать, за ради чего эти страдания. Раньше хотя бы коммунизм строили и про яблони на Марсе думали. А сейчас за ради чего? Ато могут и взбрыкнуть.
Lector.G писал(а) ↑ 03 сен 2018 12:44:И если бы действительно была цель провести реформу, твои требования ответить на 27 вопросов нивелировались бы?
Нет, не нивелировались бы. Но тогда их давать не было бы нужды. Вот как сейчас. Потому что целеполагание не подразумевает ответов.
Lector.G писал(а) ↑ 03 сен 2018 12:44:Если изначально предполагать, что под соусом проведения пенсионной реформы преследуется другая цель, то анализ зарубежного опыта не имеет смысла.
Анализ зарубежного опыта не имеет смысла, потому что это другие страны, с другими законами, порядками и причинами. В других странах нет таких приколов и демографических волн. Там другие пенсионные системы. Там другие показатели рождаемости, намного ниже. Там выше продолжительность жизни, особенно по мужикам. Поэтому ну чего с чем сравнивать?
В других странах пенсионный возраст такой же, а то и ниже, чем предлагается у нас, при этом продолжительность жизни выше, а размер пенсий повыше средней зарплаты в России.

Опять же, не укакошат ли всякие реформы демографию в стране окончательно? Как там с анализом ситуации в других странах? После повышения пенсионного возраста, удалось поднять рождаемость хотя бы до уровня естественного воспроизводства?
Lector.G писал(а) ↑ 03 сен 2018 12:49:сейчас вузы не выпускают достаточно количество врачей и им не создаются условия работы?
Ну если верить доступной информации и своим глазам, то бесплатных мест в ВУЗах практически не стало, а количество ставок врачей сокращается повсеместно.
В том числе в нашем городе.
Lector.G писал(а) ↑ 03 сен 2018 12:55:в других странах, Швеции или Норвегии, к примеру, капитализм какой-то другой?
Конечно другой. Он уже зрелый, не дикий, народ борется за свои права и это в порядке вещей. Да и многое в этих странах сделано с оглядкой на СССР.
BadBlock писал(а) ↑ 03 сен 2018 14:16:Никакой привязки ни к зарплатам текущего персонала, ни к его численности не припоминаю.
Разумеется. Потому что капитализм ставит во главу всего деньги. А людям, как таковым, деньги не нужны. Им на селе, вот реально, помощь с дровами и едой была важнее денег.
Но капитализм так не работает. Помнишь, 10+ лет назад провели монетизацию льгот? И рассказывали, как это здорово, что теперь пенсионерам дополнительных денег дали, они купят сами что им надо. Ну и? В итоге ни денег, ни льгот. Про цены на лекарства вообще молчу.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 1247 Сообщение neantichrist » 03 сен 2018 15:19

BadBlock писал(а) ↑ 03 сен 2018 14:16:Тут тезис хороший был: почему вообще пенсионная система рассматривается как нечто самостоятельное, существующее в отрыве от всего остального?
Вы правы в том, что ПС невозможно оторвать от общего состояния дел в стране. Экономики.
А уж откуда ее платят и кто ... При инфляции в 100% в год - копи не копи...
Именно та ПС, когда человек сознательную жизнь откладывает себе на старость - особо чувствительна к таким делам как (прежде всего) инфляция, доступность и качество медицинских услуг, стоимость продуктов питания.
А когда как в СССР - солидарно, все из бюджета... Надо быть СССР для этого.

И все опять сводится к ответственности тех, кто идет во власть и обещает то то и еще вот то.
Но вот, в который раз за 20 лет, не справился правящий класс нашей страны, не шмог!
Так как внизапный и неизвестный доселе кризис постиг всех!
И еще оппозиционеры мутят сознание.
А с какого такого кризиса покупают яхты и богатеют правящие круги?
Все знают сказку про вершки и корешки, да?
Но далеко не все могут понять, увидеть этот сюжет в жизни страны.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 1248 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 сен 2018 15:27

BadBlock писал(а) ↑ 03 сен 2018 11:19:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 сен 2018 11:18:Врачи входят в трудоспособное население.
Не-не, пруф на врачей. А то тут сокращения одни кругом.
Задача была - показать цель пенсионной реформы.
TheJudge писал(а) ↑ 02 сен 2018 18:04:Ты вот цель пенсионной реформы до сих пор назвать не можешь.
Демонстрация была сделана при помощи упрощения.
2 человека (где остальные миллионы?), Иванов и Сидоров (и не дай бог у них другие фамилии?), с их одним сыном (где жены этих несчастных?) - вопросов не вызвали.
А их единственная профессия в этом упрощении вдруг потребовала абсолютной точности?
Почему вдруг?

Врач был выбран в качестве примера конкретно для Джаджа, чтобы продемонстрировать наличие профессий с невозможностью автоматизации в ближайшем будущем.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 1249 Сообщение TheJudge » 03 сен 2018 15:38

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 сен 2018 15:27:Задача была - показать цель пенсионной реформы.
Ты пока с этой задачей справляешь на уровне нашего правительства. Много слов лукавых, и ни одного прямого ответа.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 сен 2018 15:27:Демонстрация была сделана при помощи упрощения.
Нужна не демонстрация. Нужен ответ. Что будет улучшать, до каких показателей, что будет делать когда достигнем и является ли вообще выбор этого показателя правильным.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 сен 2018 15:27:Почему вдруг?
Потому что тенденция к сокращению числа рабочих мест не только сохранится, но и ускорится.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 сен 2018 15:27:Врач был выбран в качестве примера конкретно для Джаджа, чтобы продемонстрировать наличие профессий с невозможностью автоматизации в ближайшем будущем.
С автоматизацией понятно. Но не скажешь, почему число рабочих мест этих самых врачей сокращается опережающими темпами?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 1250 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 сен 2018 16:14

Стрелок писал(а) ↑ 03 сен 2018 11:44:ну вот вроде средний возраст у нас 67 лет. Т.е. подавляющее большинство сможет наслаждаться своей честно заработанной пенсией 2 года и меньше вместо 7(7/2=3.5 - всего-то в три с половиной раза меньше на пенсии проведешь и будешь ее получать). Круто!
Другой вариант мне тоже не нравится - выйти вовремя, но получать меньше и иметь проблемы с нехваткой:
ТОП-10
НАИБОЛЕЕ ВОСТРЕБОВАННЫХ ПРОФЕССИЙ ДЛЯ ТРУДОУСТРОЙСТВА ГРАЖДАН НА ПОСТОЯННЫЕ РАБОЧИЕ МЕСТА ЗА ИЮЛЬ 2018 ГОДА
ПРОФЕССИИ КОЛ-ВО ВАКАНСИЙ, ЕД. СРЕДНЯЯ ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА, РУБ. ПРОЦЕНТНОЕ СООТНОШЕНИЕ
ВОДИТЕЛЬ 806 31 146 12,1%
ПРОДАВЕЦ 628 19 708 9,4%
ОПЕРАТОР 478 18 053 7,2%
СЛЕСАРЬ 475 22 310 7,1%
КОНДУКТОР 361 24 460 5,4%
СТРЕЛОК 300 13 458 4,5% [Тебя кстати не хватает, ты в курсе?]
ШВЕЯ 256 19 238 3,8%
ПОВАР 245 20 063 3,7%
РАБОЧИЙ 228 15 484 3,4%
ЭЛЕКТРОГАЗОСВАРЩИК 204 44 619 3,1

http://czn.nnov.ru/ru/264/291/
Причем, как я понимаю, любая из них влияет на жизнь людей.
Нет водителей - некому возить товары и людей, реже привозятся товары и люди, товары становятся дороже, люди опаздывают (что неприятно, если это например водитель скрой помощи), товары больше портятся при хранении...
Будешь привлекать в водители зарплатой - туда пойдут например врачи. И будет кадровый голод уже у них.
И так далее.
В этом странном мире все как-то взаимосвязано. Зачастую через жопу, но все-таки...

И пенсия в 12 000, честно говоря, не особо заманчиво выглядит.
А путинская мне не светит ни разу.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 1251 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 сен 2018 16:21

TheJudge писал(а) ↑ 03 сен 2018 15:38:Ты пока с этой задачей справляешь на уровне нашего правительства. Много слов лукавых, и ни одного прямого ответа.
Если человек не хочет понимать - ему любые объяснения кажутся неправдоподобными.
Пойди например, докажи "древнему шумеру", что майдан не принес Украине осмысленных выгод?
И что Азаров им не врал (премьер, говоривший про требования МВФ и проблемы с продажей газа собственной добычи по низким ценам)? :)
Разве что от нечего делать...

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 1252 Сообщение TheJudge » 03 сен 2018 16:24

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 сен 2018 16:21:Если человек не хочет понимать - ему любые объяснения кажутся неправдоподобными.
Понимать ЧТО? Ответа на вопрос о цели - нет. Только какие-то лукавые примеры, пытающиеся обрисовать частный случай проблематики. Но не ответ о целях пенсионной реформы.

Lector.G
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 286 раз

№ 1253 Сообщение Lector.G » 03 сен 2018 16:38

TheJudge писал(а) ↑ 03 сен 2018 14:55:
Разумеется. Если народ заставляют "страдать", то народ должен понимать, за ради чего эти страдания. Ато могут и взбрыкнуть.
Народу сказали, что в целях оптимизации пенсионной системы, которое приведет к улучшению жизни будущих пенсионеров. Что еще нужно сказать? С развернутым анализом и графиками?
TheJudge писал(а) ↑ 03 сен 2018 14:55:
Потому что целеполагание не подразумевает ответов.

Т.е. "Наша цель - коммунизм!" не предполагает ни анализа, ни графиков? ))

TheJudge писал(а) ↑ 03 сен 2018 14:55:
Анализ зарубежного опыта не имеет смысла, потому что это другие страны, с другими законами, порядками и причинами. В других странах нет таких приколов и демографических волн. Там другие пенсионные системы. Там другие показатели рождаемости, намного ниже. Там выше продолжительность жизни, особенно по мужикам. Поэтому ну чего с чем сравнивать?
В других странах пенсионный возраст такой же, а то и ниже, чем предлагается у нас, при этом продолжительность жизни выше, а размер пенсий повыше средней зарплаты в России.

Анализ зарубежного опыта всегда имеет смысл, если ты хочешь объективно обосновать какое-то действие и рассчитывать на ожидаемый результат. Поскольку ни одна, научно или фундаментально обоснованная вещь без этого родиться не может.

Напомню, что я просил анализ зарубежного опыта только в контексте представления народу развернутых выкладок по непопулярным реформам. Не нужно аргументировать отсутствие необходимости в этом всякими параметрами, которых нет у нас.

Размер пенсий, как и зарплат, несомненно выше. Только и расходная часть у них тоже существенно выше, чем у нас. Так что и не такой уже там пенсионерам шоколад, хотя возможностей больше.

К примеру, Норвегия, средняя 152 крубля на пенсионера. Учитывая, что жизнь там в 2,5-3 раза дороже, в приведении к российскому уровню получим порядка 50-60. Не такой уж и запредел. Путинская ядерщикам.

В развитых странах, что-то не припомню пенсионного возраста ниже 65.

TheJudge писал(а) ↑ 03 сен 2018 14:55:
Опять же, не укакошат ли всякие реформы демографию в стране окончательно? Как там с анализом ситуации в других странах? После повышения пенсионного возраста, удалось поднять рождаемость хотя бы до уровня естественного воспроизводства?
Укокошат или нет, будет видно. И да. В научной среде принято аргументированно отвечать анализом на анализ. )

TheJudge писал(а) ↑ 03 сен 2018 14:55:
Ну если верить доступной информации и своим глазам, то бесплатных мест в ВУЗах практически не стало, а количество ставок врачей сокращается повсеместно.
В том числе в нашем городе.
Не верь глазам своим. Насчет бесплатных мест в вузах, которых "практически не стало" ты погорячился.

Сколько ставок (именно врачей, а не МОП) сокращено в нашем городе?

TheJudge писал(а) ↑ 03 сен 2018 14:55:
Конечно другой. Он уже зрелый, не дикий, народ борется за свои права и это в порядке вещей. Да и многое в этих странах сделано с оглядкой на СССР.
Получается "зрелый капитализм" хорош и социально-ориентирован?

Расскажи об этом Helen. ))

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 1254 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 сен 2018 16:52

neantichrist писал(а) ↑ 29 авг 2018 14:04:Абс уверен - никаких волнений не будет, тем более, таких массовых, как Болотная пл. 10 12 2011.
Апологет писал(а) ↑ 29 авг 2018 15:27:Да не выйдут они. Большинство акций - несогласованные. А значит это реальная возможность сесть или получить хороший штраф.

Реально массовых протестов не будет, их не дадут провести по закону. За соблюдением закона будут следить сотрудники силовых ведомств, которых пенсионная реформа не затрагивает.
Изображение

Москва
https://youtu.be/MIt5ZEMQaqU
https://youtu.be/X0cdZmavvxQ
Питер
https://youtu.be/YG5zdK3ff_g
Омск
https://youtu.be/OXHk3zHWwAE
Крым
https://youtu.be/qSF4PFeR0sA
...

Уже даже размежеваться успели.


TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 1255 Сообщение TheJudge » 03 сен 2018 17:21

Lector.G писал(а) ↑ 03 сен 2018 16:38:Народу сказали, что в целях оптимизации пенсионной системы, которое приведет к улучшению жизни будущих пенсионеров.
Что, вот прям так и сказали? Хотелось бы услышать первоисточник.
Да и как-то не видится причин, для улучшения жизни будущих пенсионеров. Медицину что ли починят и научатся лечить хронические заболевания?
Lector.G писал(а) ↑ 03 сен 2018 16:38:Т.е. "Наша цель - коммунизм!" не предполагает ни анализа, ни графиков? ))
По этой теме было написано такое количество материала, что читать не перечитать.
Lector.G писал(а) ↑ 03 сен 2018 16:38:Анализ зарубежного опыта всегда имеет смысл, если ты хочешь объективно обосновать какое-то действие и рассчитывать на ожидаемый результат. Поскольку ни одна, научно или фундаментально обоснованная вещь без этого родиться не может.
Здесь мы можем прийти к выводу, что ничего нельзя сделать впервые. :) Ведь как можно что-то сделать, не проанализировав опыт. А если никто такого раньше не делал, то и анализировать нечего.
Lector.G писал(а) ↑ 03 сен 2018 16:38:В развитых странах, что-то не припомню пенсионного возраста ниже 65.
Ой ли. Люксенбург (60\60), Франция (62\62), Италия (59\59). Причём такой низкой дельты между продолжительностью жизни и пенсионным возрастом, после реформы, нет ни у кого. У нас продолжительность жизни на 14 лет ниже, чем в развитых странах, при сопоставимом пенсионном возрасте.
Lector.G писал(а) ↑ 03 сен 2018 16:38:Укокошат или нет, будет видно.
Ты методом тыка идём? Без прогнозов, как скажется реформа на демографии?
Lector.G писал(а) ↑ 03 сен 2018 16:38:И да. В научной среде принято аргументированно отвечать анализом на анализ. )
Анализа, как пенсионная реформа поломает в стране всякого, навалом в Интернете. Если надо, могу ссылок накидать.
Хотя в этом вопросе вроде всё прозрачно.
Lector.G писал(а) ↑ 03 сен 2018 16:38:Сколько ставок (именно врачей, а не МОП) сокращено в нашем городе?
По городу у меня информации нет, надо искать. В масштабах страны тенденция на лицо

http://infotables.ru/statistika/72-obra ... ialnostyam
Ну и МОП, он что, не нужен? Или врачи эффективнее работать начинают без него?
Lector.G писал(а) ↑ 03 сен 2018 16:38:Насчет бесплатных мест в вузах, которых "практически не стало" ты погорячился.
Перекос в сторону платного обучения там наметился явный и повсеместно

https://pimunn.ru/priem/spec/mesta/
Lector.G писал(а) ↑ 03 сен 2018 16:38:Получается "зрелый капитализм" хорош и социально-ориентирован?
Нет, это постоянная непрерывная борьба. Просто там это уже естественный процесс. Но назвать это хорошим нельзя. Ну и капитализм, сам по себе, не может быть хорош, потому что не обеспечивает стабильного развития. Да и вообще, живёт только за счёт высасывания ресурсов из других стран. Не способен он выжить в ограниченной среде.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 1256 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 сен 2018 18:29

TheJudge писал(а) ↑ 03 сен 2018 17:21:
Lector.G писал(а) ↑ 03 сен 2018 16:38:Народу сказали, что в целях оптимизации пенсионной системы, которое приведет к улучшению жизни будущих пенсионеров.
Что, вот прям так и сказали? Хотелось бы услышать первоисточник.
Да и как-то не видится причин, для улучшения жизни будущих пенсионеров. Медицину что ли починят и научатся лечить хронические заболевания?
Вот про это я и говорил :(
Если человек не хочет видеть - то он в упор не видит, даже если сто раз повторить.
Основная задача пенсионной реформы — повысить размер выплат. Об этом заявил министр финансов Антон Силуанов в эфире телеканала «Россия-1».

https://finance.rambler.ru/money/402558 ... y-reformy/
Председатель Партии пенсионеров России Николай Чеботарев считает, что повышение пенсионного возраста в дальнейшем будет способствовать росту пенсий. Об этом в четверг, 21 июня, сообщает ТАСС.

«Мы понимаем, что повышение пенсионного возраста является лишь инструментом для повышения пенсий. Оно не для повышения возраста, а для того, чтобы в будущем было меньше проблем с пенсиями и чтобы поднять их размер до более или менее приличного уровня», — сказал Чеботарев.

https://lenta.ru/news/2018/06/21/pensiya/
И так далее...

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 1257 Сообщение Helen » 03 сен 2018 20:10

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 сен 2018 10:27:
Helen писал(а) ↑ 03 сен 2018 10:01:Выкинь эту чудовищную писанину, которой они занимаются 2/3 приёма, и для которой к каждому врачу прилагается 1 дополнительная медсестра, обучи каждую медсестру до врача - и будешь иметь примерно в 4 большую эффективность врачей - при том же количестве!
Пруфы на 2/3 и 4-хкратную эффективность можно?
А ты сам что у врачей вообще не бываешь?

У меня это не пруф, у меня это опыт. Любой врач, особенно ярко - на терапевтах, но любой врач сколько времени пишет и сколько времени занимается больным? Реально 2/3 времени пишет, 1/3 занимается больным. Самое эффективное - время делится 50/50. И это при том, что рядом с врачом сидит медсестра, которая пишет всё время.

Дальше - очевидно. Если считать только эффективное время этой пары (врача и медсестры), то оно не превысит 1/4. Остальное - сплошная бюрократия.

Так что в этих словах может убедиться ЛЮБОЙ.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 1258 Сообщение Радиоспециалист » 03 сен 2018 20:20

Академик РАН Сергей Глазьев о пенсионной реформе и не только
https://tsargrad.tv/articles/sergej-gla ... -cb_156059

capobnn
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 292 раза

№ 1259 Сообщение capobnn » 03 сен 2018 21:42

Отличную диаграмму ПМ привел. Из которой видно, что минимум 25% пенсионеров работают, из них 6 млн в 2016 резко свалили в черную зарплату, после прошлой аферы нашего правительства, когда решили экономить, отменив индексацию пенсии работающим. Знатно кстати съэкономили, по экспертным оценкам потери от той реформы составляют 450 млрд в год.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: frits и 15 гостей