Пенсионная реформа

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 597 раз
Связаться:

№ 1170 Сообщение TheJudge » 02 сен 2018 10:44

Helen писал(а) ↑ 02 сен 2018 10:22:Никаких возможностей, не противоречащих законодательству, да и вообще реальных возможностей в руках народа нет.
Вот тут мы во взглядах и разошлись.
Helen писал(а) ↑ 02 сен 2018 10:22:А ты попробуй, организуй ОРГАНИЗОВАННУЮ НЕЯВКУ НА ВЫБОРЫ
Это изначально невозможно и бессмысленно. Но поможет понять, что есть немало людей, которых всё устраивает и они ходят голосовать за ЕдРо.
Когда ты поймёшь, что у ЕдРа есть свои избиратели, может начнёт появляться понимание, что бездействием ничего не изменить.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 597 раз
Связаться:

№ 1171 Сообщение TheJudge » 02 сен 2018 10:45

Радиоспециалист писал(а) ↑ 02 сен 2018 10:43:Как сейчас принять говорить, смоделировали ...
Пока что всё что они намоделировали раньше, с реальным результатом не сошлось. Вот посмотрим, чего намоделировали в этот раз.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 748 раз
Связаться:

№ 1172 Сообщение Пойманый_маньяк » 02 сен 2018 10:45

TheJudge писал(а) ↑ 02 сен 2018 09:32:Нужны объяснения или отмена реформы ввиду их отсутствия.
Так тут вводные ни от кого не шифруются и лежат на сайте госкомстата.

Например вопрос про безработицу стоял...
Падает. За 18 лет в 2 раза примерно с 10% до 5%.
Безработица.png
Безработица.png (23.77 КБ) 1049 просмотров
Документ с построенным графиком, можешь повторить, вдруг я ошибся - https://sheet.zoho.com/sheet/editor.do? ... 415d6133b5

Источник данных, можешь проверить, вдруг я цифры поправил - http://www.gks.ru/free_doc/new_site/pop ... _trud6.htm

Не веришь ГКС - ну сопоставь с данными из других источников, например с The World Bank.

Ты можешь пояснить каких конкретно пояснений ты ждешь?
Каких именно цифр или графиков у тебя нет, и они тебя устроили бы в качестве обоснования?

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2158 раз
Поблагодарили: 1092 раза

№ 1173 Сообщение Радиоспециалист » 02 сен 2018 10:47

TheJudge писал(а) ↑ 02 сен 2018 10:45:
Радиоспециалист писал(а) ↑ 02 сен 2018 10:43:Как сейчас принять говорить, смоделировали ...
Пока что всё что они намоделировали раньше, с реальным результатом не сошлось. Вот посмотрим, чего намоделировали в этот раз.
========================================================================================================
Так речь о реальном результате для них, а не для нас.

:)
На митинге выступает губернатор:
- Господа, в этом году мы достигли небывалых успехов.
В следующем году мы будем жить еще лучше!!
Голос из толпы:
- А мы?

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 175 раз

№ 1174 Сообщение Lector.G » 02 сен 2018 10:53

№ 1171: TheJudge, он имел ввиду ожидаемый результат на выборах.
Остальное смоделированное, ессно, ну такое.
Там другие причины найдутся, чтоб чего-нибудь смоделировать еще)

Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 82 раза

№ 1175 Сообщение Helen » 02 сен 2018 11:03

Lector.G писал(а) ↑ 02 сен 2018 10:42: № 1165: Helen, они сами родились, конечно. С встроенными качествами строителя коммунизма.
Нет, не так всё.

Просто эти люди увидели глазами, на своей шкуре ощутили те беды, которые порождаются эгоизмом, индивидуализмом, несправедливостью, ложью...

Не идеологи сделали этих людей коммунистами. Этих людей сделали коммунистами Кровавое воскресенье, Ленские расстрелы, Столыпинские реформы, Первая Мировая с химическим оружием массового уничтожения... Бытие определяет сознание. Эти люди поняли, ПОНЯЛИ, что жить НАДО по совести и не для себя. И не выбирали они идею по степени привлекательности и уровню пиар компании. Они идею сверяли со своей душой, а не брали чужую готовую. Каждый из них был немножко Ленин, Ленин был просто лучший.

А вот те, кто родился в СССР и жил в 60-ые, они не видели Кровавого Воскресенья. Они правда думали, что власть можно доверить государству (а не самим быть властью) а идею можно доверить идеологам (а не самим быть идеей). И вроде бы так жить получалось (и неплохо, кстати)... НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ получалось...

И вот сейчас опять пришли времена, когда опять нужна идея в каждом сердце, иначе нас уничтожат. Но... есть ещё инерция СССР, есть ещё остатки возможности более-менее сытой и спокойной и, главное, необременённой мышлением жизни... Не думать уже нельзя, но цепляться за иллюзию возможности не думать ещё можно...

Ни откуда снаружи не придёт спасение нашего народа. Оно или придёт изнутри из каждого сердца - моего, твоего - каждого, или не придёт вовсе, и нашего народа не станет.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 597 раз
Связаться:

№ 1176 Сообщение TheJudge » 02 сен 2018 11:04

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 02 сен 2018 10:45:Так тут вводные ни от кого не шифруются и лежат на сайте госкомстата.
Нужны не вводные, нужны ответы, на 27 вопросов.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 02 сен 2018 10:45:Ты можешь пояснить каких конкретно пояснений ты ждешь?
Каких именно цифр или графиков у тебя нет, и они тебя устроили бы в качестве обоснования?
Ответы на 27 вопросов меня бы устроили. Только именно ответы, с цифрами, фактами, графиками.
Радиоспециалист писал(а) ↑ 02 сен 2018 10:47:Так речь о реальном результате для них, а не для нас.
Реальность объективна. Поэтому если она не сходится с прогнозами, то не сходится что у нас, что у них. А значит на выходе они могут получить не то, что планировали.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 748 раз
Связаться:

№ 1177 Сообщение Пойманый_маньяк » 02 сен 2018 11:07

TheJudge писал(а) ↑ 02 сен 2018 09:32:А что там не так, кроме дилдо?
Дилдо достаточно.
Любому взрослому человеку понятно, что это чушь, ничего общего с реальностью не имеющая.
TheJudge писал(а) ↑ 02 сен 2018 09:32:И вообще, теперь ЕСН станет меньше, что даст невиданный толчок экономике страны. Ты будешь на форуме рассказывать, что об этой проблеме говорил и думал давно, и что её отмена очень нужна.
Это где это я, простите, такое писал? :)
Будь добр ссылку, чтобы не быть голословным.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 748 раз
Связаться:

№ 1178 Сообщение Пойманый_маньяк » 02 сен 2018 11:38

TheJudge писал(а) ↑ 02 сен 2018 11:04:Ответы на 27 вопросов меня бы устроили. Только именно ответы, с цифрами, фактами, графиками.
1. Почему новый майский указ президента говорит об экономическом росте, а правительство связывает рост пенсий не с ним, а с повышением пенсионного возраста?

Потому-что это еще не деньги, а указ правительству, и не моментально, а к 2024 году обеспечить рост экономики.
При этом четкой цифры роста в нем не называется и выполнение этого указа не является на 100% гарантированным.
Текст указа - https://crimeapress.info/mayskiy-ukaz-p ... tina-2018/

2. Что страшного в том, что финансирование ПФР – самая крупная статья расходов федерального бюджета?

То, что бюджет и так с дефицитом.
А увеличение отношения пенсионеров к работающим, уменьшит вкладывание денег в другие отрасли, от которых придется отрезать все больше.
И соответственно создает в будущем еще более напряженную ситуацию в этих отраслях.
Статьи расхода бюджета - https://infografics.ru/all/byudzhet-ros ... v-tsifrah/

3. В каком возрасте в России действительно наступает утрата трудоспособности?

В зависимости от работы и прочих факторов разумеется.
Это не константа и даже средняя величина тут мало чем поможет.
Что следует из определения "Трудоспособный возраст (рабочий) – условная градация ..."
Для более полного и точного ответа требуется расшифровать термин "действительно".

Типа того? :)

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 175 раз

№ 1179 Сообщение Lector.G » 02 сен 2018 11:56

№ 1175: Helen, Окей, все красиво.
Ответь мне на вопрос. Почему люди в развитых страны Европы существенно лучше в плане тех качеств, о которых ты говоришь, чем мы? Там никаких, подобных нашей, революций и предпосылок не было.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 597 раз
Связаться:

№ 1180 Сообщение TheJudge » 02 сен 2018 12:10

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 02 сен 2018 11:07:Любому взрослому человеку понятно, что это чушь, ничего общего с реальностью не имеющая.
Замени там дилдо на пенсионную реформу и получишь то, что сейчас вокруг происходит.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 02 сен 2018 11:07:Это где это я, простите, такое писал?
Ну ты же ссылался на себя самого в пенсионной реформе. На мысли 2011 года. Вот кто-нить сошлётся на свои же мысли об отмене медицины, к примеру.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 02 сен 2018 11:38:Потому-что это еще не деньги, а указ правительству, и не моментально, а к 2024 году обеспечить рост экономики.
Но с пенсионной реформой такая же петрушка. Она закончится ещё позже, если вообще закончится.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 02 сен 2018 11:38:При этом четкой цифры роста в нем не называется и выполнение этого указа не является на 100% гарантированным.
Аналогично и с пенсионной реформой. Никаких чётких цифр. А _ЦЕЛЬ_ этой пенсионной реформы вообще не обозначена, чтобы можно было потом свериться, насколько показатели изменились, приблизились или отдалились от целевых.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 02 сен 2018 11:38:А увеличение отношения пенсионеров к работающим, уменьшит вкладывание денег в другие отрасли, от которых придется отрезать все больше.
И соответственно создает в будущем еще более напряженную ситуацию в этих отраслях.
Это всё справедливо только при условии, что экономика России не будет расти, а дефицит ПФ будет расти. Если же принять во внимание рост экономики, то доходы бюджета могут быть выше и расти опережающими темпами, чем потенциальный дефицит ПФР.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 02 сен 2018 11:38:В зависимости от работы и прочих факторов разумеется.
Тогда может имеет смысл привязать пенсионный возраст не только к возрасту, но и к показателям здоровья? Т.е. не инвалидности и больничные выдавать, а отправлять на пенсию по старости?
Да, типа того. Только не с подгоном ответа под результат, а с анализом ситуации. Т.е. ты вот во втором пункте строишь рассуждения опираясь только на некую экстраполяцию цифр, не рассматривая суть этих цифр и возможности эту тенденцию переломить. А это очень ущербный подход, особенно в долговременной перспективе. Вот взять например ЖКХ. Стоимость коммуналки сейчас в рублях выше, чем доход семьи 20 лет назад. Т.е. это не просто самая крупная статья расходов, а фактически единственная, которую потянула бы семья образца 1998 года. Пришлось бы отказать себе в еде и вообще всём. Ужасно звучит, да? Надо бы вообще отменить плату ЖКХ с такой тенденцией? Однако если учесть не только рост коммуналки, но и рост доходов, то ситуация выглядит иначе.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 748 раз
Связаться:

№ 1181 Сообщение Пойманый_маньяк » 02 сен 2018 12:28

TheJudge писал(а) ↑ 02 сен 2018 12:10:Замени там дилдо на пенсионную реформу и получишь то, что сейчас вокруг происходит.
Эм. Зачем мне менять пенсионную реформу на дилдо?
Пенсионная реформа - это пенсионная реформа, и ничего кроме пенсионной реформы.
TheJudge писал(а) ↑ 02 сен 2018 12:10:Ну ты же ссылался на себя самого в пенсионной реформе. На мысли 2011 года. Вот кто-нить сошлётся на свои же мысли об отмене медицины, к примеру.
Там и от 2006 была цитата и институт упоминался, ну да не суть...
Не надо мне приписывать всего на свете, ладно? :)
Мне для этого неантихриста хватает за глаза.

По всему остальному.

Я примерно на такой ответ и рассчитывал. Да, и на уточнения я ответить тоже могу...
Но это получается не 27 вопросов, а бесконечное количество вопросов, в которых можно закопать нахрен любого.
Он просто задолбается отвечать насмерть и погрузится в беспробудное пьянство от отчаяния.

И именно поэтому я не уверен в том, что на них вообще дадут ответ.
Потому-что ответ просто вызовет кучу уточняющих вопросов, число которых будет увеличиваться в прогрессии.


BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1131 раз
Поблагодарили: 3965 раз
Связаться:

№ 1183 Сообщение BadBlock » 02 сен 2018 12:44

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 02 сен 2018 12:28:Эм. Зачем мне менять пенсионную реформу на дилдо?
Пенсионная реформа - это пенсионная реформа, и ничего кроме пенсионной реформы.
Ты, главное, сам себе это почаще повторяй, когда дилдо в жопу засовывать будешь. )
Где-то в промежутке между самоуговорами "зато не как на Украине".

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 597 раз
Связаться:

№ 1184 Сообщение TheJudge » 02 сен 2018 12:56

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 02 сен 2018 12:28:Эм. Зачем мне менять пенсионную реформу на дилдо?
Пенсионная реформа - это пенсионная реформа, и ничего кроме пенсионной реформы.
Ну зачем нам нужна пенсионная реформа и дилдо? Уровень аргументации сопоставим пока.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 02 сен 2018 12:28:Не надо мне приписывать всего на свете, ладно?
Комрад, я ж не персонально тебе, а гипотетическому тебе.
Т.е. какую бы дичь не выкинуло правительство, всегда найдутся защитники и поборники этой дичи. Кто-то подтянет свои же домыслы какой-то летней давности.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 02 сен 2018 12:28:Но это получается не 27 вопросов, а бесконечное количество вопросов, в которых можно закопать нахрен любого.
Нет, это 27 вопросов. Только ответы на них обязаны быть подробными и обстоятельными, хоть диссертации пишите. Чтобы были учтены все возможные кейсы и варианты. Иначе это ответом назвать нельзя, раз в нём не предусмотрены простейшие варианты развития событий и возникающие вопросы.

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 175 раз

№ 1185 Сообщение Lector.G » 02 сен 2018 13:20

№ 1184: TheJudge, хех, ты же прекрасно понимаешь, что то, что ты пишешь, относительно развернутых, с обоснованием, ответов на 27 вопросов, это утопия.
Никто тебе такого развернуто ответа не даст. Даже если он есть у экспертов, которые готовили эту самую реформу. С какой стати, вообще? Крупными мазками основные тезисы тебе, нам гарант озвучил, все.
Ты кто, чтобы тебе и подобным интересущимся давать ответы в таком виде? Не инвестор, не кредитор, не контролирующий орган, не МВФ, наконец.
И потом. Любой, даже самый развернутый ответ, подготовленный в виде докторской, вызовет массу вопросов и вряд ли тебя удовлетворит. Правильно говорит ПМ, бесконечная прогрессия оппонирования. Той, другой стороне, занятся что ли нечем? Будь реалистом, короче.
А дилдо у всех уже давно в жопе, успокойтесь уже.

ЗЫ Кстати, раз уж про диссертации вспомнили. В этом контексте интересен опыт зарубежный, когда проводились непопулярные реформы. Кто и где предоставлял обоснование их проведению в такой форме, как ты просишь? Поизучай на досуге :)

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 748 раз
Связаться:

№ 1186 Сообщение Пойманый_маньяк » 02 сен 2018 13:53

BadBlock писал(а) ↑ 02 сен 2018 12:44:Ты, главное, сам себе это почаще повторяй, когда дилдо в жопу засовывать будешь. )
Ну Ok, пользуясь вашей же метафорой, другой вариант развития событий:
Путина с правительством "уходят".
Следующие приходят, под крики "Ура!" и "Мы победили!"
И получив аналогичную, полную власть одобряют закон, по которому следует использовать уже три дилдо одновременно, с окроплением себя в процессе продуктами жизнедеятельности правительства.
В процессе следует в обязательном порядке кричать про победу над Путиным и радоваться.
:D
BadBlock писал(а) ↑ 02 сен 2018 12:44:Где-то в промежутке между самоуговорами "зато не как на Украине".
Как на Украине у нас разумеется не будет.
Там во власть украинские жулики пришли.
А у нас российские видимо придут.
По другому будет...
Но тоже видимо интересно и задорно, раз такие проблемы с нормальными кандидатами.

TheJudge писал(а) ↑ 02 сен 2018 12:56:Только ответы на них обязаны быть подробными и обстоятельными, хоть диссертации пишите. Чтобы были учтены все возможные кейсы и варианты. Иначе это ответом назвать нельзя, раз в нём не предусмотрены простейшие варианты развития событий и возникающие вопросы.
Не получится.
Предусмотреть всех уточняющих вариантов и CASE/SWITCH совершенно нереально.
Где-то в процессе видимо произойдет переход в область вероятностей.
Типа по подсчетам специалистов, вероятность того, что прокатит вариант №1 - 40%, вариант №2 - 70%, вариант №3...
А 100% вероятности в природе не существует. После чего потребуется разбирать то, как считались эти вероятности.
Причем докопаться до подобного вообще элементарно.
И так далее.

Утрирую для примера - а где у вас рассмотрена вероятность того, что начнется война с марсианами, в ходе которой они нас захватят и отберут все пенсии?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 597 раз
Связаться:

№ 1187 Сообщение TheJudge » 02 сен 2018 15:32

Lector.G писал(а) ↑ 02 сен 2018 13:20:хех, ты же прекрасно понимаешь, что то, что ты пишешь, относительно развернутых, с обоснованием, ответов на 27 вопросов, это утопия.
В том информационном болоте, возможно. Но это болото явно создано искусственно. Ведь надо понимать, что пенсионная реформа, это не цель, это средство её достижения. При этом цель не обозначена вообще. Если обозначить цель, то все эти вопросы можно будет рассматривать по тому признаку, способствуют ли они достижению цели или нет.
Lector.G писал(а) ↑ 02 сен 2018 13:20:Никто тебе такого развернуто ответа не даст. Даже если он есть у экспертов, которые готовили эту самую реформу. С какой стати, вообще? Крупными мазками основные тезисы тебе, нам гарант озвучил, все.
Ну вот представим, что вышел защищаться дипломник или соискатель учёной степени. Цель его работы, непонятна. Название темы, например, "автоматизация производства". Что является средством, но не целью. При этом ни на один из вопросов, заданный комиссией, ответить не может, говорит, смысл на них отвечать, если вы мне ещё вопросов назадаёте? Как оценивать такую защиту? Очевидно, как неудовлетворительную.

А тут проект государственного масштаба, затрагивающий всех, а уровень тот же. Ни целей, ни целеполагания.
Lector.G писал(а) ↑ 02 сен 2018 13:20:Ты кто, чтобы тебе и подобным интересущимся давать ответы в таком виде?
Тот же человек, который недавно жалобным голосом просил понять и простить, до этого говорил, что народ, это источник власти в России. И вот этот источник власти очень хочет понять, что делается и зачем.
Lector.G писал(а) ↑ 02 сен 2018 13:20:Правильно говорит ПМ, бесконечная прогрессия оппонирования.
А почему при защите хорошо подготовленного диплома комиссия задаёт мало вопросов и вопросы не становятся бесконечными?
Может потому что работа хорошо подготовлена и оставляет мало места для вопросов? А ответы вполне логичны и понятны?
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 02 сен 2018 13:53:Причем докопаться до подобного вообще элементарно.
Если работа проделана хорошо, места для вопросов особо не остаётся. А текущая пенсионная реформа не имеет даже обозначенной цели. Вообще никакой. Т.е. даже нельзя будет понять, достигли каких-то целей или нет.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 02 сен 2018 13:53:Утрирую для примера - а где у вас рассмотрена вероятность того, что начнется война с марсианами, в ходе которой они нас захватят и отберут все пенсии?
Отвечаю для примера. А вот в таком то пункте по плану, мы будем развивать науку и космос, так что если начнётся война с марсианами, мы их дрюкнем, отбреём все их пенсии и ещё хватит запаса прочности, чтобы ребятам с венеры накостылять. Цифры, слайды, графики, варианты вот тут.

neantichrist
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 73 раза

№ 1188 Сообщение neantichrist » 02 сен 2018 16:17

Helen писал(а) ↑ 02 сен 2018 11:03: А вот те, кто родился в СССР и жил в 60-ые, они не видели Кровавого Воскресенья.
Зато видели Новочеркасск летом 1962. Но дали подписку и поэтому, например, вы, Helen, забываете поставить этот расстрел в один ряд с Ленским.
События то - одного порядка, хотя с разницей в 50 лет. Последствия разные.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 566 раз

№ 1189 Сообщение bebe » 02 сен 2018 17:12

TheJudge писал(а) ↑ 02 сен 2018 09:37:Наблюдатели в большом числе со средствами видеозаписи. Урны сейчас вон прозрачные, так что хоть весь день стой около неё и снимай.
Поспорю. Наблюдатели, прозрачные урны, видеозаписи, это все на уровне участковых избирательных комиссий. Предположим, прошли выборы, на конкретном участке посчитали и составили протокол, что ЕР - 60%, КПРФ -30%, ЛДПР - 10%. Все подтасовок, вбросов и прочих нехорошестей не было. Но сверху поступила команда надо, что бы у ЕР было не 60%, а 70%. В ГАС вводят все правильные циферки, с протокола, все Ок, все уверены, что все честно, а дальше уже на уровне суммирования информации в регионе или в целом по стране будут показаны другие циферки. А как проверит? Вот я председатель УИК, я знаю циферки конкретно по своему участку, председатель городской ИК знает циферки по городу, а кто знает циферки по региону? А по стране? Ну да на моем избирательном участке ЕР не очень любили, вот они и получили 60% голосов, а в целом по стране их любят больше, поэтому в среднем по стране за ЕР проголосовало 70% избирателей, подумает честный и неподкупный председатель УИК, и со спокойной совестью пойдет домой. А ГАС, может выдать любой итоговый результат голосования, а как проверить? Да ни как, только вручную пересчитывать все, абсолютно все протоколы УИКов, но это невозможно. Все, на выходе ГАС, любой нужный результат, кто сказал, что ГАС суммирует так как должно, а не так, как приказали, при этом на участках голосования тоже нарушений нет!
Это как чёрный ящик, на вход подается некий поток информации (не важно какой), дальше сам модуль расчета результата, а на выходе этого модуля заранее заданный результат. При этом, мы можем проверить входящую информацию только дискретно, выборочно, что не позволяет нам проверить достоверность результата на выходе.
Ну это как вариант того, что можно сделать используя ГАС и доступ к её программному коду, я не утверждаю, что это именно так :)

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 597 раз
Связаться:

№ 1190 Сообщение TheJudge » 02 сен 2018 17:33

bebe писал(а) ↑ 02 сен 2018 17:12:А как проверит? Вот я председатель УИК, я знаю циферки конкретно по своему участку, председатель городской ИК знает циферки по городу, а кто знает циферки по региону? А по стране?
Вроде же элементарно. На каждом участке есть наблюдатель, у него есть результаты по участку, передаёт выше по партийной иерархии, там уже сверяют с данными, которые публикует ЦИК.
bebe писал(а) ↑ 02 сен 2018 17:12:А ГАС, может выдать любой итоговый результат голосования, а как проверить?
Все данные по каждой УИК публикуется, находится в открытом доступе. Бери и проверяй. Надо наблюдателей по числу УИК. Затем каждый наблюдатель может проверить свой УИК и в случае несоответствия доложить на верх.
Это может сделать любая крупная партия.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 748 раз
Связаться:

№ 1191 Сообщение Пойманый_маньяк » 02 сен 2018 17:36

TheJudge писал(а) ↑ 02 сен 2018 15:32:А почему при защите хорошо подготовленного диплома комиссия задаёт мало вопросов и вопросы не становятся бесконечными?
Может потому что работа хорошо подготовлена и оставляет мало места для вопросов? А ответы вполне логичны и понятны?
Или может потому-что комиссии совершенно не требуется этот диплом?
И интересует ее скорее мнение всяких руководителей и рецензиатов, являющихся лицами заинтересованными, и которым они не имеют оснований не доверять особо?
TheJudge писал(а) ↑ 02 сен 2018 15:32:Если работа проделана хорошо, места для вопросов особо не остаётся.
Да ладно тебе, место для вопросов есть всегда.
Тип АЦП (допустим сигма-дельта), почему именно такой (допустим из-за точности/цены), какие еще варианты рассматривались (допустим перечислил), какая требуется точность (уже сложнее), какова вероятность того, что этот экземпляр не вписывается в параметры по точности (да кто ж такое запоминает?)...
Предусмотрено ли дублирование (допустим нет), почему нет (допустим дорого), насколько дороже (допустим считал, вспомнил, назвал), какой бюджет (мля), какие проблемы будут если АЦП выйдет из строя (уф)...
Пустите меня ко мне на сдачу диплома - я себя завалю нахрен :lol:
TheJudge писал(а) ↑ 02 сен 2018 15:32:Отвечаю для примера. А вот в таком то пункте по плану, мы будем развивать науку и космос, так что если начнётся война с марсианами, мы их дрюкнем, отбреём все их пенсии и ещё хватит запаса прочности, чтобы ребятам с венеры накостылять. Цифры, слайды, графики, варианты вот тут.
Да ты офигел! :rotate:
Ты очень лояльно к себе относишься. Жосче надо быть!

Чем вы их дрюкнете?
Каковы гарантии что денег, выделенных на дрюкалку, не растащут?
Что планируется делать в случае инфляции или кризиса?
Какова вероятность неудачи?
Что будете делать, если требуемых научных открытий и прорывов не произойдет?
....
Этот ответ по объему у тебя превысит Большую Советскую Энциклопедию и написание его займет десятилетия.

После чего выйдет например bebe и скажет: А я и многие другие - не доверяем госкомстату! Подтверждайте другими источниками...
Все, приехали, можно переписывать? И ради чего все это?

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2158 раз
Поблагодарили: 1092 раза

№ 1192 Сообщение Радиоспециалист » 02 сен 2018 17:52

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 02 сен 2018 17:36:И ради чего все это?
===========================
Ради истины, очевидно ...

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 597 раз
Связаться:

№ 1193 Сообщение TheJudge » 02 сен 2018 18:04

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 02 сен 2018 17:36:Или может потому-что комиссии совершенно не требуется этот диплом?
Вне зависимости от заинтересованности, диплом имеет тему и всё подчинено ей. Так что вопросы не по делу задавать не получится. А по делу соискатель вполне может ответить, объяснив каждый свой шаг и выбор. Тем более защита диплома, мероприятие открытое, можно прийти, позадавать вопросы.

Даже удивительно, что будущему магистру приходится прикладывать больше усилий для получения диплома, чем правительству при так называемой пенсионной реформе
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 02 сен 2018 17:36:Да ладно тебе, место для вопросов есть всегда.
Все вопросы обязаны подчиняться теме диплома. Быссмысленно задавать технарю по техзнарскому диплому вопросы о раскрасе птичек в лесу.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 02 сен 2018 17:36:Пустите меня ко мне на сдачу диплома - я себя завалю нахрен
Ну ты вопросы по делу задавай и будет всё нормально.
Мне вот на защите диплома, надо сказать, задавали очень каверзные вопросы. Которые я не предвидел. Но поскольку логика в работе была и работу делал сам, без проблем удалось дать адекватные ответы на эти вопросы, и ответы эти комиссию устроили.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 02 сен 2018 17:36:Все, приехали, можно переписывать? И ради чего все это?
Ещё раз. Отсечение вопросов должно происходить на границе целеполагания. Т.е. нет смысла рассматривать любые вопросы и подвопросы, если они прямо не сказываются на достижении заявленной цели. Очевидно, что всё предусмотреть невозможно и ошибки планирования были, есть и будут всегда и везде. Но тем не менее ответ и план, какой-никакой, быть должен. И должна быть цель.

Ты вот цель пенсионной реформы до сих пор назвать не можешь.

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 175 раз

№ 1194 Сообщение Lector.G » 02 сен 2018 18:24

№ 1187: TheJudge, именно потому, что ты не комиссия, а правительство не защищающийся. )
И все же рекомендую зарубежный опыт проанализировать.

ЗЫ Не кажется, что в капиталистическом обществе говорить, что народ источник власти просто глупо?

MoNk
Аватара пользователя
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 72 раза
Связаться:

№ 1195 Сообщение MoNk » 02 сен 2018 18:30

Вот люди бездарно выходные проводят :D

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 597 раз
Связаться:

№ 1196 Сообщение TheJudge » 02 сен 2018 18:43

Lector.G писал(а) ↑ 02 сен 2018 18:24:И все же рекомендую зарубежный опыт проанализировать.
Я вот как-то не смог найти стран, которые вот так меняли социальные формации и перешли от социализма к капитализму.
Перед глазами есть только пример Китая, который пытается усидеть на двух стульях. Но и там опыт малопереносим по ряду причин.
Lector.G писал(а) ↑ 02 сен 2018 18:24:Не кажется, что в капиталистическом обществе говорить, что народ источник власти просто глупо?
Это слава Путина. Можно поинтересоваться у пресс службы, знает ли ВВП, что чушь сморозил?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 748 раз
Связаться:

№ 1197 Сообщение Пойманый_маньяк » 02 сен 2018 21:11

TheJudge писал(а) ↑ 02 сен 2018 18:04:Ты вот цель пенсионной реформы до сих пор назвать не можешь.
Я просто не понимаю, до какой степени тебе ее надо назвать.

2 врача, Иванов и Сидоров.
У Сидорова сын, у Иванова детей нет.
Оба уходят на пенсию.
Вместо них двоих приходит работать только сын Сидорова.
Врачей становится в два раза меньше.
Пациентов наоборот больше.
Кто людей лечить будет, например?

Деньги к больному месту прикладывать?
Эффективного менеджера во врачи перевести?
Или на 3D-принтере второго врача распечатать?

capobnn
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 208 раз

№ 1198 Сообщение capobnn » 02 сен 2018 21:43

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 02 сен 2018 21:11:
TheJudge писал(а) ↑ 02 сен 2018 18:04:Ты вот цель пенсионной реформы до сих пор назвать не можешь.
Я просто не понимаю, до какой степени тебе ее надо назвать.

2 врача, Иванов и Сидоров.
У Сидорова сын, у Иванова детей нет.
Оба уходят на пенсию.
Вместо них двоих приходит работать только сын Сидорова.
Врачей становится в два раза меньше.
Кто людей лечить будет, например?

Деньги к больному месту прикладывать?
Эффективного менеджера во врачи перевести?
Или на 3D-принтере второго врача распечатать?
У тебя неправильные сведения.
Хирург Иванов умер в 54 года. От нечеловеческой нагрузки и пьянки...
Что же до Сидорова...
По первому варианту (редкому) он пробился в администрацию и давно никого не лечит. На пенсию он и так не собирается - зачем, от таких денег на 12 тыр?? Сына он пристроил в бухгалтерию, что он - дурак чтоли с кишками и гноем за копейки возится?
По второму варианту Сидоров продолжает работать и после выхода на пенсию, поскольку на нищенские подачки государства не протянуть. И умирает в 63. Сын Сидорова работает в автосервисе, потому что в бухгалтерию его папан устроить не сможет, а за такие копейки с гноем и кишками он возится не будет.
Что в этом раскладе поменяет пенсионная реформа в хорошую сторону плане трудовых ресурсов?

В РФ добровольно на пенсию не уходит почти никто. Если человек может работать - он работает до упора. Да епт во ВНИИЭФ, люди имеющие право на выход в 50 и пенсию в 50 тыр. во множестве продолжают работать до 60-70. Уходят в основном по здоровью и под давлением кампаний по снижению возраста.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 748 раз
Связаться:

№ 1199 Сообщение Пойманый_маньяк » 02 сен 2018 21:59

№ 1198: capobnn,

2 врача и 1 врач - это коэффициент работающих к неработающим.
Уменьшающийся практически с двойки до практически единицы.

И я уже задолбался читать про разворуют, безработица, где другие варианты...
И прочую, безусловно правдивую информацию.

Но которая, не смотря на свою правдивость, НИКАК мне не объясняет - откуда возьмутся врачи, которые будут лечить людей?!
capobnn писал(а) ↑ 02 сен 2018 21:43:В РФ добровольно на пенсию не уходит почти никто. Если человек может работать - он работает до упора. Да епт во ВНИИЭФ, люди имеющие право на выход в 50 и пенсию в 50 тыр. во множестве продолжают работать до 60-70. Уходят в основном по здоровью и под давлением кампаний по снижению возраста.
ВНИИЭФ в масштабах страны не особо показателен.
Пруфы.

Я вижу информацию о том, что работает только каждый пятый пенсионер.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей