Пенсионная реформа

[Lector.G]

№ 1139: Helen, вот отсюда и проблемы. Потому как 50% от 999, или даже больше, это серая масса, которая не вякнет вообще, потому что особо ничего не делает, да и не может в силу скудных профессиональных способностей. А остальные, хоть и умнее, но живут по принципу - моя хата с краю. Вот отсюда и четкая позиция начальников, которые сами не всегда прям профи). Вообщем, получаем то, что сами из себя представляем.

Аппелируя к временам СССР, можно сказать, что случайных и безответственных людей в начальстве и на производстве было существенно меньше.

[Пойманый_маньяк]

№ 1131: TheJudge, ну, блин. Есть хотелки-фантазии, а есть реальная жизнь. Давить на начальство, требуя аргументации того или иного решения, может позволить себе далеко не каждый. Как правило, это хороший профессионал, замены которому в данный момент нет. Но таких 1 на тысячу. Поэтому, оставшимся 999 работникам начальство скажет: Пффф, что-то не нравится? Вали.

В большинстве случаев начальство можно убедить 3 вариантами:
1. Действие принесет начальству финансовую выгоду прямо.
2. Действие принесет начальству финансовую выгоду опосредованно (через увеличение возможностей для "грамотного маркетинга" или еще какую нибудь муть).
3. Действие спасет начальство от гарантированных 100000 лет тюрьмы (придется доказывать) с расстрелом через повешение.


Если ты предлагаешь технически более правильное, надежное, лучшее решение, но оно по каким-то причинам противоречит пунктам 1 и 2 - не рассчитывай особо...

У меня сейчас 4 таких "маркетинговых" объекта.
Начальство ушло, авторы ушли, после ухода согласившись, что перемудрили, а я их, люто матерясь, пытаюсь обслуживать.

[Пойманый_маньяк]

В пп. 1. кстати входит и угроза увольнением, если конечно сотрудник ценный и приносящий начальнику доход.

В СССР не было такой четкой финансовой привязки.
Поэтому решения принимались исходя из других, более адекватных соображений.
И сотрудники (в том числе начальство), подбирались не по принципу "кто принесет /мне/ больше денег", а "кто лучше выполнит работу".
Потому и были не случайные и ответственные.

Я так мыслю.

[Smalland]

№ 1141: Пойманый_маньяк,

Изначально разговор шел не про убеждение, а про требование начальству отчитаться, что и как. Это разные вещи, п.1 и 2 не катят. 3 - да.

Убеждение начальства в его выгодах - это совсем из другой оперы.

[TheJudge]

Есть хотелки-фантазии, а есть реальная жизнь. Давить на начальство, требуя аргументации того или иного решения, может позволить себе далеко не каждый. Как правило, это хороший профессионал, замены которому в данный момент нет.

Вопрос не о давлении на начальство, это действительно глупо. Вопрос об уважении и взаимопонимании в коллективе. Т.е. если принимается какое-то решение, тем или иным образом ущемляющее права работников, тем более гарантированные права. Например снижается зарплата официально, по трудовому договору, то коллектив имеет право знать о причинах и руководство обязано об этом детально рассказать и объяснить, что зачем и почему. В противному случае, коллектив будет считать себя кинутым, что очень быстро и плохо скажется на производительности труда и предприятии в целом. Сотрудники начнут с работы таскать, колымить в рабочее время, забивать на исполнение трудовых обязанностей, гадости про контору рассказывать. Я своими глазами видел, как это происходит.

Так что, можно сказать, что это в интересах руководства.

Но таких 1 на тысячу. Поэтому, оставшимся 999 работникам начальство скажет: Пффф, что-то не нравится? Вали.

Ну если работники такие, что им продают голубые дилдо и заставляют вставлять себе в задний проход, а они сглатывают и вставляют, ну это их выбор. Просрали не только диктатуру пролетариата, но и банальное самоуважение. Если бы у них самоуважение осталось, а уровень самоорганизации был хотя бы на уровне пионерских кружков они вполне могли бы устроить забастовочку, всей тысячей, на вполне законных основаниях. Чем бы нанесли ущерб владельцам и заставили пересмотреть условия соглашения. Ну или как минимум объясниться. Всю 1000 человек, какими бы плохими они не были, практически невозможно одномоментно заменить.

И потом. Что начальству выгоднее: Отвечать постоянно на вопросы активного работника или найти на его место такого же профессионала, но более покладистого?

Ещё раз. Вопрос не стоит о том, чтобы активный работник кого-то задолбал. Вопрос стоит о том, что в случае ухудшения условий труда на предприятии в результате решения руководства, это самое руководство обязано объясниться и сделать это качественно. Поймут\не поймут, вопрос второй. Но объясниться необходимо.

[Smalland]

№ 1144: TheJudge, идеализируешь, очевидно же.
В лучшем случае, начальство тебе лапши навешает на уши. Собственно, как недавно по телеку гарант)
Самоуважение, начальству это надо... Ты о чем вообще? Что за неведома зверушка культура организации, никто не знает. По понятиям и каждый под себя. Начальство даст денег или преференции и задний проход готов к местоимению.

[TheJudge]

В лучшем случае, начальство тебе лапши навешает на уши. Собственно, как недавно по телеку гарант)

Ну о том и речь. Что в случае ТАКИХ изменений, лапша не прокатывает, что видно по настроению людей. Надо что-то убедильное сказать.
Тем более не стоит забывать, что в отличии от начальства на предприятии, которое "дано", начальство государства граждане выбирают.

В общем 9 сентября посмотрим. Если опять навыбирают ЕдРо кругом и будет херовая явка, значит народ слился окончательно. Можно начинать готовиться к дилдо разных цветов и длин.

[Smalland]

№ 1146: TheJudge, вангую, чуда не будет.

[Smalland]

№ 1146: TheJudge, так, а чего готовиться-то? Давно, вроде уже.
Как там? ...а мы крепчаем! Крепчаем мы

[Пойманый_маньяк]

№ 1141: Пойманый_маньяк,

Изначально разговор шел не про убеждение, а про требование начальству отчитаться, что и как. Это разные вещи, п.1 и 2 не катят. 3 - да.

Убеждение начальства в его выгодах - это совсем из другой оперы.

Требование к начальству - это конечно хорошо, но зачастую чертовски затратно...

На Тяньанмэй при требовании к начальству было убито по разным данным до 5000 человек.
Во время первой русской революции погибло 9000 человек.
В Гражданскую войну, начавшуюся как следствие требования к начальству, потери по официальным данным составили 12 500 000 человек.

Все уже готовы героически погибнуть в борьбе за свои требования?
Просто я подозреваю, что большинство митингующей молодежи, в общем-то сытое, одетое и со смартфонами - не очень готово...
А блеф очевидно не прокатит.

Или чем планируется подкреплять требование?

Ещё раз. Вопрос не стоит о том, чтобы активный работник кого-то задолбал. Вопрос стоит о том, что в случае ухудшения условий труда на предприятии в результате решения руководства, это самое руководство обязано объясниться и сделать это качественно. Поймут\не поймут, вопрос второй. Но объясниться необходимо.

Думаешь людям бумажка нужна, а не отмена реформы?

[Пойманый_маньяк]

Если опять навыбирают ЕдРо кругом и будет херовая явка, значит народ слился окончательно. Можно начинать готовиться к дилдо разных цветов и длин.

Я не иду, сразу говорю, ни за Едро, ни за кого-то еще.
Сроду не ходил и не собираюсь.
Хрен редьки не слаще.

О каких дилдо речь, и как они связаны с пенсионной реформой или иными законами РФ?
Номер законопроекта о дилдо можешь написать?
Ссылку на это предложение от депутатов? Хоть что-то?

Если пенсионную реформу я ждал еще давно - то про дилдо даже не подозревал, и сейчас не вижу ни малейших предпосылок к подобному законопроекту

[Злец]

Сроду не ходил и не собираюсь.

Ай, маладэц!
Власти такие люди позарез нужны, да побольше...

[TheJudge]

Думаешь людям бумажка нужна, а не отмена реформы?

Людям целеполагание нужно, и\или идеология. А то собираются накрячить всех и непонятно за ради чего.

О каких дилдо речь, и как они связаны с пенсионной реформой или иными законами РФ?

Да вот тут вроде всё понятно написано.

Если пенсионную реформу я ждал еще давно - то про дилдо даже не подозревал, и сейчас не вижу ни малейших предпосылок к подобному законопроекту

Ну это ты, а ведь:

Как объяснил глава правительства, - вновь появился на телеэкране корреспондент, - обязательное для всех граждан введение дилдо в задний проход создаст высокий спрос на соответствующий продукт, следовательно, позволит открыть сотни новых дилдостроительных заводов по всей России, а также перепрофилировать под выпуск дилдо многие убыточные предприятия. Эта мера обеспечит страну большим количеством рабочих мест, и в долгосрочной перспективе придаст серьезный импульс небывалому росту нашей экономики. Что безусловно не может не радовать.

А мне как раз всё понятно, - самоуверенно декларировал круглолицыйс эксперт, - я даже больше вам скажу, эта инициатива давно уже напрашивалась. И я рад, что наконец наше правительство решилось на эти меры сейчас, хотя должно было решиться еще несколько лет назад. Необходимо понять, что в сложившихся условиях уже не стоит вопрос: вводить что-либо в задний проход или нет. Ведь если в наших задницах с первого сентября не окажутся эти дилдо, то там рано или поздно появятся пенисы натовских солдат! И не понимать этого могут только самые отъявленные идиоты!

[Пойманый_маньяк]

Ай, маладэц!
Власти такие люди позарез нужны, да побольше...

Следующей власти наоборот, голосующие нужны.
А уж насколько она будет чуткой к мнению населения, покажет только будущее.
Если окажется, что еще хуже - будет занятно...

Думаешь людям бумажка нужна, а не отмена реформы?

Людям целеполагание нужно, и\или идеология. А то собираются накрячить всех и непонятно за ради чего.

Бррр.
Так бумажка с каким-то объяснениями и ответами на вопросы, или отмена реформы?
Просто судя по теме с тарифами - бумажка удовлетворит разве что тебя и какое-то меньшинство...

Ну это ты, а ведь

Ну то есть ты всерьез воспринял этот гротеск уровня средней школы?
Или мы начинаем общаться гротесками подобного плана?
Я тоже умею, если что.

[BadBlock]

Требование к начальству - это конечно хорошо, но зачастую чертовски затратно...
На Тяньанмэй при требовании к начальству было убито по разным данным до 5000 человек.
Во время первой русской революции погибло 9000 человек.
В Гражданскую войну, начавшуюся как следствие требования к начальству, потери по официальным данным составили 12 500 000 человек.

Как обычно, замыливание, забалтывание темы с переходом на ложь.
События на площади Тяньаньмэнь — политический процесс и не имеют отношения ни к каким "начальствам".
Требования выдвигались — политические, никак не производственные.
То же самое по остальному.
Политическое руководство страны начальством для населения не является. Господа кончились в 1917-м вместе с сословным делением общества.
Путин начальник своим там лунтикам, усатым придуркам и прочим деятелям, которых он от большого ума понабрал на работу, но не нам.
Нам он слуга, избирался с целью служения, и только в таком качестве должен восприниматься.

Речь идёт — о свободе слова по отношению к начальству. На производстве.
В СССР оно, разумеется, было в полный рост. А при капитализме да, попробуй вякни.

[Пойманый_маньяк]

События на площади Тяньаньмэнь — политический процесс и не имеют отношения ни к каким "начальствам".
Требования выдвигались — политические, никак не производственные.

Не улавливаю ни малейшей разницы для результата (силового решения), какого именно плана требования выдвигаются.
Поэтому не вижу смысла сравнивать сами требования.

В обоих случаях людей не устраивают какие-либо действия правительства.
В обоих случаях люди протестуют и требуют других действий.
И в обоих случаях возможен силовой вариант ликвидации протеста.

Разогнать силовыми методами могут даже если народ мойвы потребует.
Нелепо конечно будет. Но могут.

Политическое руководство страны начальством для населения не является. Господа кончились в 1917-м вместе с сословным делением общества.
Путин начальник своим там лунтикам, усатым придуркам и прочим деятелям, которых он от большого ума понабрал на работу, но не нам.
Нам он слуга, избирался с целью служения, и только в таком качестве должен восприниматься.

Можно называть политические руководства любых стран слугами, холопами, рабами, кем угодно - но фактически они руководят народами, а не наоборот.
Как можно и людей называть царями, государями, правителями...
Толку то.

[Helen]

Проблема мне видится не так.
Проблема - в отсутствии организации.

Если бы вся страна не пошла на выборы, вся, до последнего человека - это что-то могло бы дать.
Но для этого надо, чтобы солдаты, которых погонят голосовать, подняли бы бунт в казармах.
Для этого надо, чтобы все работники, которым начальник пригрозит увольнением, сказали бы - да увольняй, но голосовать я не пойду.

Что могут сделать с этим власти?
Сказать что выборы не состоялись - и оставить всех на местах.
А вот в то, что подтасуют результаты - сомнительно, так как слишком явен факт "нарисования" людей.

Другой вариант - все пойдут и проголосуют например за коммунистов.

И вот тут-то мы НИЧЕМ не защищены от подтасовок результата. Потому что выборы тайные, и мы по факту НИКАК не сможем доказать, что проголосовали одним способом, а нам сообщили другим.
Но если даже случится чудо, и коммунистов выберут (а оно не случится), то туда уже в списки попадают такие, с которыми (тем или иным способом) власть сможет ДОГОВОРИТЬСЯ. Непростительной ошибкой КПРФ является то, что они вообще пытаются "вести диалог" с властью.
Любой профессионал-компьютерщик будет долго и зло смеяться в разговоре о "защите от подтасовок в система ГАС Выборы". Эта система очевидно даёт такие возможности ДЛЯ подтасовок, каких до неё не было никогда.

Но самая большая беда - в отсутствии организации, когда часть людей протестует неявкой, часть людей протестует голосуя за КПРФ, часть людей протестует голосуя за Жириновского, часть людей отчаялась, и не сопротивляется, а часть думает лишь о своих сиюминутных интересах, а ещё часть - дураки которые верят телевизору и рекламе.
Вот эта каша гарантировано ведёт народ в могилу. Потому что на этой каше можно протаскивать что угодно и творить что угодно.

[BadBlock]

Не улавливаю

Твои проблемы.

[Helen]

№ 1139: Helen, вот отсюда и проблемы. Потому как 50% от 999, или даже больше, это серая масса, которая не вякнет вообще, потому что особо ничего не делает, да и не может в силу скудных профессиональных способностей. А остальные, хоть и умнее, но живут по принципу - моя хата с краю. Вот отсюда и четкая позиция начальников, которые сами не всегда прям профи). Вообщем, получаем то, что сами из себя представляем.

Аппелируя к временам СССР, можно сказать, что случайных и безответственных людей в начальстве и на производстве было существенно меньше.

Не совсем так.
Проблема в том, что надо быть человеком, на каком месте бы ты ни был - хоть профессионал, хоть рядовой рабочий. И серая масса может многое - если вместе, да и знания и умения если надо, можно приобрести.

Главное не в том, на каком ты месте. Главное в том - что для тебя главное. Можно ли тебя купить или запугать? Есть ли у тебя совесть? Думаешь ли ты только о себе или о других?

Беда нашего времени - нехватка Людей. Их мало, они тонут в остальных. Всё остальное - последствия.


В СССР просто безответственных, эгоистичных, низкоморальных, трусливых людей было меньше.

[TheJudge]

Так бумажка с каким-то объяснениями и ответами на вопросы, или отмена реформы?

Нужны объяснения или отмена реформы ввиду их отсутствия. Раз уж ты так любишь примеры с начальством, то вот прикинь, состряпал ты приказ, о повышении зарплаты себе любимому вдвое. И пошёл подписывать его к начальству. Как думаешь, без объяснений подпишут? Или отменят? Им что нужно, объяснение или отмена?

Ну и с точки зрения ретроспективы потом будет интересно. Вполне можно будет заявлять, что пенсионную реформу протащили не имея никаких оснований и необходимости в ней. Чисто чтоб пограбить народ.

Ну то есть ты всерьез воспринял этот гротеск уровня средней школы?

А что там не так, кроме дилдо? Уровень аргументации тот же.
Сегодня вон пенсионную реформу протаскивают, под детский лепет на лужайке. И если народ схавает, можно будет и дальше социальное наследие уничтожать. Нет, не дилдо в задницу. Но могут, например, вообще свернуть бесплатную, т.е. страховую медицину и ОМС. Круглолицые эксперты расскажут, что как только её не реформировали, ничего не помогает, так что великое благо для страны, что теперь у нас будут только платная и эффективная медицина и дураки, кто этого не понимает. И вообще, теперь ЕСН станет меньше, что даст невиданный толчок экономике страны. Ты будешь на форуме рассказывать, что об этой проблеме говорил и думал давно, и что её отмена очень нужна. Президент с грустным лицом, шмыгая носом, дрожащим голосом, будет рассказывать, что конечно правительство рассматривало другие варианты, но... просит отнестись с пониманием.

Дальше можно будет и образование свернуть. И так далее.
Россия, один из последних оплотов социализма на этой планете. Если здесь всё свернут, весь шарик очень быстро вернётся к дикому капитализму, потому что соревноваться будет не с кем, в пример не поставишь.

[TheJudge]

Если бы вся страна не пошла на выборы, вся, до последнего человека - это что-то могло бы дать.

Это невозможно. Потому что как минимум всякие чиновники, министры, президент и его замы пошли бы на выборы. И себя выбрали.
Гораздо хуже, если бы все пришли и выбрали что-то отличное от обозначенного курса. Значит народ уже шевелиться начал, массово, может и взбрыкнуть.

И вот тут-то мы НИЧЕМ не защищены от подтасовок результата.

Наблюдатели в большом числе со средствами видеозаписи. Урны сейчас вон прозрачные, так что хоть весь день стой около неё и снимай.
Плохо, что ты не понимаешь, что ЕдРо реально выбирают, по тем или иным причинам.

[Helen]

Плохо, что ты не понимаешь, что ЕдРо реально выбирают, по тем или иным причинам.

Нет, это ты не понимаешь.
Пойми, ВСЕ, КТО НЕ ЯВИЛСЯ ГОЛОСОВАТЬ ЗА ЕДРО - ПРОТИВ ЕДРА. ВСЕ КТО ГОЛОСОВАЛИ НЕ ЗА ЕДРО - ПРОТИВ ЕДРА. ВСЕ, КОГО ПРИШЛОСЬ ЗАСТАВЛЯТЬ И ЗАПУГИВАТЬ ЧТОБЫ ОНИ ПРОГОЛОСОВАЛИ ЗА ЕДРО - ПРОТИВ ЕДРА. ВСЕ КТО НЕ ГОЛОСОВАЛ ИЛИ ГОЛОСОВАЛ НЕ ЗА ЕДРО, НО ИХ ГОЛОСА БЫЛИ ПОДТАСОВАНЫ - ПРОТИВ ЕДРА. В сумме - противников едра гораздо больше.

Так что ЕДРО выбирает не народ.

А народ просто не видит пути для реализации своего протеста. Оттого и разнородный, разобщённый протест, оттого и молчание.

[TheJudge]

Так что ЕДРО выбирает не народ.

Едро выбирает именно что народ. Неявкой ли, запугиванием ли, не суть важно. Важно, что все возможности в руках народа. Поэтому всё что происходит, происходит с согласия народа. А уж в действии или бездействии это согласие выражено, не суть важно.

А народ просто не видит пути для реализации своего протеста.

Вариантов для самоорганизации овердохера в наш век информационных технологий. Только вот пока народ даже на выборы сходить попу не может оторвать, ну или дела поважнее находит. А потом ищет оправдания, что мол не знал, не хотел, был запуган. Детский лепет.

[Helen]

Так что ЕДРО выбирает не народ.

Едро выбирает именно что народ. Неявкой ли, запугиванием ли, не суть важно. Важно, что все возможности в руках народа. Поэтому всё что происходит, происходит с согласия народа. А уж в действии или бездействии это согласие выражено, не суть важно.

Никаких возможностей, не противоречащих законодательству, да и вообще реальных возможностей в руках народа нет. (безосновательная вера в эти возможности кое у кого есть, но очень мало у кого)
Это как рассчитывать, что наша власть сама даёт в руки народа возможности по влиянию на неё. Нет, если что-то от демократии в России ещё есть - то это остатки от СССР, которые планомерно уничтожаются.
Власть никогда не дают (в том числе народу). Власть БЕРУТ.

А народ просто не видит пути для реализации своего протеста.

Вариантов для самоорганизации овердохера в наш век информационных технологий. Только вот пока народ даже на выборы сходить попу не может оторвать, ну или дела поважнее находит. А потом ищет оправдания, что мол не знал, не хотел, был запуган. Детский лепет.

А ты попробуй, организуй ОРГАНИЗОВАННУЮ НЕЯВКУ НА ВЫБОРЫ, а я посмотрю на твои варианты и на твои возможности информационных технологий. Да ты попробуй хоть заикнуться об этом!
Тем более, народ сам не идёт, вроде бы это легко должно быть...

[Lector.G]

№ 1158: Helen, если бы у нас ответственных и сердцем болеющих за свое дело людей было бы большинство, мы бы уж давно коммунизм построили.
В СССР таких было много, потому как была идеология и цель. Людей правильно воспитывали и прививали положительные человеческие качества.
Ну а сейчас ничего этого нет и индивидуальные цели превалируют над общественными.

Хер кому чего надо, моя хата с краю, пусть другие суетятся, а я пока пивасик с чипсами или схожу свечку поставлю.

[Helen]

№ 1158: Helen, если бы у нас ответственных и сердцем болеющих за свое дело людей было бы большинство, мы бы уж давно коммунизм построили.
В СССР таких было много, потому как была идеология и цель. Людей правильно воспитывали и прививали положительные человеческие качества.
Ну а сейчас ничего этого нет и индивидуальные цели превалируют над общественными.

НИФИГА.
В СССР была идеология и цель потому, что таких было много. Именно они порождали идеологию и цель, а не наоборот.

Если ждать пока ангел с пылающим мечом придёт и принесёт благую идеологию и направит к цели, то он просто не придёт никогда.
Начинать всегда приходится с себя, другого пути к сожалению нет.
Никто не даст нам избавленья...

Как и в каких условиях воспитывали, чему и кто учил тех людей, которые делали революцию 1917 года? А?

[Lector.G]

А вообще, утопические рассуждения в массе. Кто придет, куда и за кого.

Пенсионеры и военные, как обычно, сделают результат. Ни тех, ни других реформа плохим образом не касается.

В самой заднице поколение рожденных в СССР, переживших застой, перестройку, 90-е. И все кризисы.

Наивно полагать, что они все стройными рядами придут или не придут. И проголосуют против партии власти. Потому как таких событий в их жизни была куча и результат очень редко совпадал с ожиданиями.

[Stzza]

> Если ждать пока ангел с пылающим мечом придёт и принесёт благую идеологию и направит к цели, то он просто не придёт никогда.

Режет без ножа, гад, всю бизнес модель поломал.

[Lector.G]

№ 1165: Helen, они сами родились, конечно. С встроенными качествами строителя коммунизма.

[Радиоспециалист]

Пенсионеры и военные, как обычно, сделают результат. Ни тех, ни других реформа плохим образом не касается.

==================================================================================================
Конечно. Разработчики реформы отнюдь не идиоты и давно всё прикинули и рассчитали для достижения положительного результата.
Как сейчас принять говорить, смоделировали ...