Пенсионная реформа

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 305 раз

№ 1050 Непрочитанное сообщение bebe » 30 авг 2018 02:28

№ 1046: Lector.G, Ты в игноре, поэтому пшелнах.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 702 раза
Поблагодарили: 2618 раз
Связаться:

№ 1051 Непрочитанное сообщение BadBlock » 30 авг 2018 02:41

Апологет писал(а) ↑ 29 авг 2018 17:08:Справедливости ради пугалом его назначили по результатам событий вна Украине.
Любой массовый протест сейчас клеймится ярлыком "хотите как на Украине?". Просто Навальный единственный, кто на такие протесты всё ещё пытается людей выводить, отсюда и прямая аналогия.
Не, и раньше сообщали про ту же Украину, Грузию и т.д., куча аналогий была.
Просто он сперва права каких-то миноритариев защищал, то у него ПЖИВ и карусели, а щас как чёртик из табакерки суетится по "левым" поводам.
При том что ну какой из него левый? Дискредитация одна.
Если он таким образом не вредит левому движению, то, ну я даже не знаю.
А дальше чисто поиск, кому это выгодно. ))
Может, и по собственной инициативе, конечно.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 305 раз

№ 1052 Непрочитанное сообщение bebe » 30 авг 2018 03:04

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 29 авг 2018 21:59:Сейчас наших взносов хватает лишь на 55% пенсий пенсионерам, 55% выплат маткапиталлов, 55% выплат пособий инвалидам и т.п...
Проще говоря их вообще не хватает. Остальное идет из бюджета.
Ну ты навешай на ПФР еще выплату больничных, субсидии за ЖКХ, еще какие нибудь социальные выплаты, тогда естественно сборов с ФОТ не будет хватать ни на что. Убери из ПФР материнский капитал, убери пенсии инвалидам, убери другие социальные выплаты не связанные непосредственно с выплатами пенсии по старости и тогда цифры будут совсем иные. Я эти цифры видел, тогда трансферт из бюджета все равног потребуется, но в размере в несколько раз меньший нежели сейчас, и этот бюджетный трансферт можно было бы покрыть выводом из тени тех 36% трудоспособных, на которых жаловалась вице-премьер. А пенсии инвалидам материнский капитал и прочие пособия не связанные с трудовыми пенсиями так и придется выплачивать из бюджета страны, ибо это социальные выплаты, а у нас социальное государство и эти выплаты ни коем образом от количества трудоспособного населения не зависят, они должны зависеть огт ВНП страны.
Это лукавство властей, апеллировать якобы к дефициту именно бюджета ПФР.
Второе. Теперь уже по сути самого пенсионного вопроса. Самая основополагающая суть проблемы — в неоднократно использованной главой государства формулировке: «стабильность пенсионной системы России», точнее, в самом словосочетании «пенсионная система».

Основа речи — мнимая «забота» о стабильности и сбалансированности этой самой системы, анализ альтернативных предложений и вывод о необходимости предпринимаемых мер, пусть и в несколько смягченном виде (прежде всего, для женщин — повышение пенсионного возраста не до 63, а лишь до 60 лет).

При этом в речи есть один примечательный пассаж, призванный, видимо, до глубины души тронуть пожилых людей, но, на самом деле, свидетельствующий о глубинном циничном понимании главой государства (или теми, кто писал речь) неадекватности как самой нынешней пенсионной системы, так и планируемых в ней изменений. Президент признал, что нынешний уровень пенсий совершенно не соответствует реальному вкладу, который нынешние пенсионеры внесли своим трудом в жизнь нашей страны. Даже повторил известную дежурную (в том смысле, что более ни к чему не обязывающую) фразу, что мы все в долгу у нынешних пенсионеров.

К сожалению, надо признать, что мудрость народная не зря гласит: «старый — что малый». Мол, вспомнил про нас президент, признал, что мы внесли свой вклад — вот и спасибо ему. Большего и не требуют…

Но мы-то должны ставить вопрос совершенно иначе: а с чего это вдруг в стране действует некая «пенсионная система», почему-то обеспечивающая пенсионерам уровень жизни, как сам президент признает, совершенно не соответствующий их вкладу? Так, а где же предложения по обеспечению соответствия?

Специально подчеркну: речь не о соответствии прошлым «стараниям» нынешних пенсионеров: мол, старались, но ничего не вышло, и потому получайте то, что мы даем.

Нет, речь именно о вкладе — о том, что принесло результат. Так почему же, на каком основании далее этот вклад у нынешних пенсионеров просто-напросто украден?

Но здесь ведь вся логика — на уровне «шел дождь и два студента».

Президент ведь не сказал, что пенсионеры внесли свой вклад в … нашу пенсионную систему? Нет, вклад они внесли — в жизнь всей страны. Так, а почему же дальнейшее их обеспечение — лишь из некоей «пенсионной системы», да еще и с весьма искусственно отобранными источниками и объемами поступления средств?

Президент выражает заботу о сбалансированности и развитии «пенсионной системы». Но нет и не может быть никакой отдельной «пенсионной системы». Есть экономика всей страны. И есть бюджетная система страны. Они — эта экономика и бюджетная система страны — должны быть сбалансированы. Причем, без уворовывания результатов чьего-либо труда.

Президент решил над нами поиздеваться: мол, если продать даже все здания Пенсионного фонда, то хватит лишь на несколько месяцев, а дальше что?

Но отдельный от федерального бюджета Пенсионный фонд должен быть упразднен не для того, чтобы получить разовую прибыль от продажи зданий. Это не мы, а, напротив, специалисты его (президента) Минфина и Минэкономики регулярно нам обосновывают целесообразность приватизации очередного объекта стратегической госсобственности вожделенными разовыми поступлениями в бюджет. Но нам столь сиюминутный подход — категорически не свойственен. Отдельный Пенсионный фонд должен быть упразднен для того, чтобы исключить совершенно искусственную и необоснованную привязку объема средств, выделяемых на выплату пенсий, исключительно к неким специальным отчислениям из фонда заработной платы.

Кстати, Конституция вообще не предусматривает никаких отдельных подобных фондов — лишь общее понятие «бюджет». И никаких отчислений в пенсионный фонд — лишь единые налоги.

И тогда какие налоги и с кого, с каких видов деятельности и в каких объемах собирать — предмет всей экономической политики государства. Какую часть суммарного федерального бюджета потратить на выплату гражданам пенсий, причем, как совершенно безусловные и первоочередные обязательства государства — предмет социальной политики.

И тогда ни о какой сбалансированности или несбалансированности «пенсионной системы» вообще не может быть и речи. Равно как и к совершенно надуманной привязке количества работающих на одного пенсионера.

https://www.discred.ru/2018/08/29/yurij ... bshhestvu/

neantichrist
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 43 раза

№ 1053 Непрочитанное сообщение neantichrist » 30 авг 2018 03:14

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 26 авг 2018 03:37:Верить политикам и их словам нельзя.
И словам Путина в том числе.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 29 авг 2018 22:09: Скорее всего впрочем, это лишь еще часть правды.
Штааа? И Махатма Ганди - тоже?
Пипец... :-?

Чтоб 2 раза не вставать.
про Правду и её отдельные части на последних страницах. Итак, Правда "про пенс реформу" состоит из:
- Таблицы и размышлизмы про рождаемость, причем количество трудоспособных растет, но платят они все меньше. Постойте, может наоборот?
Трудоспособных все меньше, а платят они...
Да оне, эти трудоспособные,такие жуки... :crazy: Половина их них уже нифера не платит в бэджет! :down:

- нападение Навального на правящие круги 9 /09/2018.
Да, Алексей хитер, из СИЗО будет руководить! 8-) :o

- Угрозы жизням форумчан : Майдан, потолок, невынесенный мусор... Просьба проверить потолные перекрытия. Вы то пенсию дождетесь, а вот потолок или крыша - могут поехать. :facepalm:
Всяко бывает, когда чего то ждешь!

- Украина ! как у них врут и как у нас....
Здесь требуются пояснения от ПМ, я ни понял - у кого лапша на ушах тверже? У них или у россиян? ну и количество лапши тоже интересует - кушать хочется!

- КНР, где всё не так просто как кажется. Типо нам исчо повезло, не расстреливают...Пока. :appl:

Жду новых "частей правды", тем более - обещали :
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 29 авг 2018 22:09: А сколько всего частей - да хрен его знает.

Ananas
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 71 раз

№ 1054 Непрочитанное сообщение Ananas » 30 авг 2018 04:22

bebe писал(а) ↑ 30 авг 2018 03:04: естественно сборов с ФОТ не будет хватать ни на что.
И опять. Не с фота берут в ПФ. Сбор привязан к его размеру, но берется не из него. Т.е. при отмене этого сбора не факт, что их пустят в зарплату. И кстати тут тоже видится стратегическая ошибка. С развитием нтп работающих в пределе может быть или минимум или вообще не быть.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 391 раз
Связаться:

№ 1055 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 30 авг 2018 06:47

bebe писал(а) ↑ 30 авг 2018 03:04:Убери из ПФР материнский капитал, убери пенсии инвалидам, убери другие социальные выплаты не связанные непосредственно с выплатами пенсии по старости и тогда цифры будут совсем иные.
Убрать то пожалуйста - куда их вставить то после этого?
Ну давай еще пару налогов введем - на материнский капитал и на инвалидов.
Это однозначно чему-нибудь как-нибудь да поможет! :D


Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 391 раз
Связаться:

№ 1057 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 30 авг 2018 07:29

bebe писал(а) ↑ 30 авг 2018 03:04:этот бюджетный трансферт можно было бы покрыть выводом из тени тех 36% трудоспособных
Еще один сказочный вариант.

Хотя-бы потому, что нулевая теневая экономика в мире на данный момент возможна разве что в каких-нибудь диких племенах Камбоджи, использующих ракушки...
Соответственно 36% ты не получишь.
Снизив ее до уровня самых прогрессивных стран (~10%) получишь 26%.

А теперь подумай пожалуйста вот о чем.

Допустим ты представитель власти и твоя отрасль (в том числе и твои доходы) зависят от трансфертов из бюджета.
Ты не будешь хотеть увеличить сумму? - Будешь, разумеется.

Почему же так может получиться, что и ты, и все остальные такие-же, не будете пробовать увеличить свои доходы?!
Деньги не нужны? :D

У меня 2 основных варианта:
1. Ты и сам этим пользуешься и тогда разумеется ты наоборот не дашь этого сделать (смотри борьбу с коррупцией).
2. Это сложно реализуемо в нынешних реалиях.

Короче не в этой жизни.

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 47 раз

№ 1058 Непрочитанное сообщение Lector.G » 30 авг 2018 07:29

bebe писал(а) ↑ 30 авг 2018 02:28:№ 1046: Lector.G, Ты в игноре, поэтому пшелнах.
Колет правда-то, пиздобол?
:D

Настена88
Аватара пользователя
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 150 раз

№ 1059 Непрочитанное сообщение Настена88 » 30 авг 2018 08:12

Lector.G писал(а) ↑ 30 авг 2018 07:29:
bebe писал(а) ↑ 30 авг 2018 02:28:№ 1046: Lector.G, Ты в игноре, поэтому пшелнах.
Колет правда-то, пиздобол?
:D
Всё что должен знать обыватель о пенсионной реформе в двух сообщениях :D

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 412 раз
Связаться:

№ 1060 Непрочитанное сообщение TheJudge » 30 авг 2018 10:17

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 29 авг 2018 21:59:Предыдущими двумя пытались решить вопрос другими способами, в основном уйти от солидарной системы.
Не получилось, потому-что разумеется не были приняты в расчет кризис 2008, который "сломал" реформу 2002 года.
И санкции с проблемами из-за Крыма с 2014, которые привели к мораторию и отказу реформы 2013 года.
Ну а сейчас, надо думать, всё получится и всё всё принято в расчёт? Никаких нежданчиков не случится?
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 29 авг 2018 21:59:Борьба с причиной - это как? Вернуться в 2000 и нарожать там детей что-ли?
Да при чём тут дети то? Фонды пополняются деньгами, а не детьми. Вся реформа, она о деньгах, а не о детях. У кого их проще всего отжать, чтобы не получить по лицу. Вот сошлись, что отжать их у предпенсионеров, самое то.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 29 авг 2018 21:59:Меньше трудоспособных - меньше выплаты в ПФР.
Тут, видишь ли, много переменных. Вот например, снизили ЕСН с 36% до 30%. И вот уже имеем вариант "больше трудоспособных - меньше выплаты в ПФР". Или вот подняли пенсионный возраст, увеличили безработицу, снизили ЗП, имеем вариант "больше трудоспособных - меньше выплаты в ПФР, больше выплат из ФСС". Или, например, повысили зарплаты в страны, имеем "меньше трудоспособных - больше выплаты в ПФР". Или, например, снизили ЕСН до 8%, чисто на ОМС и ФСС, вывели народ из тени, начали наполнять ПФР не с зарплат, а с прибыли предприятий, благо всякие онлайн кассы и цифровая экономика.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 29 авг 2018 21:59:Если зарплату снизят на ту же сумму, что и квартплату, например - возможно и не замечу. А что?
Не, зарплату платить не будут вообще, а квартплату повысят. Потому что если ты ещё не понял, выход на пенсию на 5 лет позже означает, что 5 лет пенсию платить не будут вообще людям. А цены будут расти.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 29 авг 2018 21:59:Сейчас наших взносов хватает лишь на 55% пенсий пенсионерам, 55% выплат маткапиталлов, 55% выплат пособий инвалидам и т.п...
Проще говоря их вообще не хватает. Остальное идет из бюджета.

Деньги в бюджет так-же поступают от нас, то-есть трудоспособных.
Трудоспособных, по отношению к пенсионерам, из-за провала рождаемости, все меньше.
Еще "почикать" бюджет? - Ну ухудшится положение других его статей расходов, медицина, оборонка и проч.
Что изволишь ухудшать?
Что изволили ухудшать, нам вчера президент уже рассказал. Ну окей, давай рассуждать дальше. Ты хочешь сказать, что фонд ПФР должен быть самодостаточным и не пополняться из бюджета, так? Т.е. стать как минимум не дефицитным, а в идеале профицитным? Значит в бюджете (не ПФР) станет больше денег. А теперь скажи, куда же они пойдут? Уж не на попилы ли? Ну и чем, собственно, не нравится пополнение из бюджета? Вот смотри, тот же серый рынок ЗП. Налоги с них не платятся при выплатах. Но, деньги то рано или поздно принесут в магазин и там потратят. И заплатят налоги. Почему бы не черпать деньги в ПФР оттуда? Не, все разумеется, часть. Вот НДС уже подняли. А НДС платится и с чёрных\серых денег. Куда всё это пойдёт? В ПФР?
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 29 авг 2018 21:59:Откуда народ взял 1000 - я честно не в курсе.
Про это тысячу уже все сказали и написали, даже Путин вчера повторил:
В целом, в предстоящие шесть лет мы сможем ежегодно увеличивать пенсию по старости для неработающих пенсионеров в среднем на 1 тысячу рублей.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 29 авг 2018 21:59:"Черный нал" не учтен вообще, как я понимаю?
Учтён, я среднюю зарплату поделил на два. С запасом, так сказать. Потому что в ПФР со средней зарплаты уходит уже 8 т.р., вдвое больше, чем в моих расчётах. Тыщу пенсам, 7 хз куда.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 29 авг 2018 22:09:Я не в Китае, а в России.
Тут этот вариант нереален.

И там все тоже не так просто.
Речь была не о пенсиях, а о борьбе с коррупцией. Почему в Китае пришёл Си и неплохо так поборол, а у нас 18 лет мочений по сортирам приводят тебя к мысли, что тут этот вариант нереален.

GGosha
Аватара пользователя
Благодарил (а): 887 раз
Поблагодарили: 119 раз

№ 1061 Непрочитанное сообщение GGosha » 30 авг 2018 11:21

Мне одному показалось, что Путин в своём обращении выглядел "неуклюже" и говорил в не свойственной ему манере?
И вообще был мало похож на "гаранта" По-моему в конце концов нам предстоит услышать ещё одно обращение, не?

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 486 раз

№ 1062 Непрочитанное сообщение Титания » 30 авг 2018 11:44

GGosha писал(а) ↑ 30 авг 2018 11:21:По-моему в конце концов нам предстоит услышать ещё одно обращение, не?
"Я устал, я ухожу"? :)

GGosha
Аватара пользователя
Благодарил (а): 887 раз
Поблагодарили: 119 раз

№ 1063 Непрочитанное сообщение GGosha » 30 авг 2018 11:55

№ 1062: Титания,
GGosha писал(а) ↑ 30 авг 2018 11:21:По-моему в конце концов нам предстоит услышать ещё одно обращение, не?
"Я устал, я ухожу"? Изображение
А вот этого мы не дождёмся. :ded:

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 146 раз
Связаться:

№ 1064 Непрочитанное сообщение ТА еще! » 30 авг 2018 12:14

GGosha писал(а) ↑ 30 авг 2018 11:21:По-моему в конце концов нам предстоит услышать ещё одно обращение, не?
"Товарищи! Граждане! Братья и сестры!"...
GGosha писал(а) ↑ 30 авг 2018 11:21:Мне одному показалось, что Путин в своём обращении выглядел "неуклюже" и говорил в не свойственной ему манере?
И вообще был мало похож на "гаранта"
Слушала вчера разбор полетов. Общий вывод - необходимой в данной ситуации реакции гарант своим выступлением не добился.
Реакцию оценивали, анализируя высказывания в интернете.
Требовалось получить хотя бы некоторое одобрение, осознанное принятие населением необходимости неприятных, но неизбежно назревших (в чем его, население, пытаются убедить) изменений, готовность впрячься во имя чего-то лучшего.
Для достижение такой реакции необходимо было разделить ношу, дать понимание и видение, что тяготы ложатся не только на рядовых граждан, а на всех, включая и правящую верхушку, и состоятельных, и богатых людей.
В пример приведен был поступок одного из правящих французских монархов, повелевшего переплавить свой золотой столовый сервиз на монеты для выплаты жалования армии. Понятно, поступок популистский, глобально не решающий проблемы, но, как минимум, демонстрирующий разделение тягот, личную вовлеченность в проблему.
В текущей ситуации население видит только "денег нет, но вы держитесь", тяготы и сложности только у него, населения, проблемы только усугубляются, его, население, и без того не жирующее, уговаривают потерпеть, перспектив улучшения и внятных прогнозов - для чего все это, тоже нет... А у товарищей властьимущих и товарищей из Форбс при этом все хорошо.
Это людей раздражает и эффект от выступления, скорее, обратный необходимому

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 391 раз
Связаться:

№ 1065 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 30 авг 2018 12:26

TheJudge писал(а) ↑ 30 авг 2018 10:17:Ну а сейчас, надо думать, всё получится и всё всё принято в расчёт? Никаких нежданчиков не случится?
Мы в реальном мире - тут всего учесть невозможно.
Есть шанс не вернуться, уйдя за хлебом. Не надо ходить по магазинам?
TheJudge писал(а) ↑ 30 авг 2018 10:17:Тут, видишь ли, много переменных.
Ну ок, другие твои варианты решения тебе на выбор:
- Поднять пенсионные сборы (и все люди сразу станут довольны, угу).
- Уменьшить безработицу (при капитализме мне очень интересно, как ты это сделаешь).
- Повысить зарплату (и сразу видимо рост инфляции, который этот рост зарплаты поглотит).
И так далее.
TheJudge писал(а) ↑ 30 авг 2018 10:17:Не, зарплату платить не будут вообще, а квартплату повысят. Потому что если ты ещё не понял, выход на пенсию на 5 лет позже означает, что 5 лет пенсию платить не будут вообще людям. А цены будут расти.
Я это и понял и даже отвечал уже.
Если например эти деньги пойдут в тот-же ПФР, то они будут идти тем-же людям (читай - уменьшение квартплаты).
А доказательств обратного я не увидел? и не увижу видимо.

"Если речь о невыплаченных пенсиях - то ты же вероятно не знаешь (как и я впрочем), куда именно они пойдут.
Хотя конечно можно быстренько написать, что на чиновников с олигархами, но это будет явный "подгон под ответ"."
TheJudge писал(а) ↑ 30 авг 2018 10:17:Уж не на попилы ли?
Так ты не знаешь достоверно что-ли?
А про грабеж писал почему-то без знака вопроса...

Часть попилят конечно.
Как попилили часть с олимпиады, крымского моста, северного потока... да даже от хлеба твоего часть пилят.
Не покупай хлеб, на нем пилят деньги, тебя грабят! :)
TheJudge писал(а) ↑ 30 авг 2018 10:17:Про это тысячу уже все сказали и написали, даже Путин вчера повторил:
Если речь об этой тысяче, то тогда надо разумеется брать НЕ ВСЕХ работающих, а ТОЛЬКО тех, кто НЕ ВЫЙДЕТ НА ПЕНСИЮ из-за этой реформы в этом году.
TheJudge писал(а) ↑ 30 авг 2018 10:17:Речь была не о пенсиях, а о борьбе с коррупцией. Почему в Китае пришёл Си и неплохо так поборол, а у нас 18 лет мочений по сортирам приводят тебя к мысли, что тут этот вариант нереален.
Да потому-что у нас не Китай, блин.

Данным от МВФ верим?
Динамика с 1991 года.
У нас изначально теневая экономика была в 2-3 раза выше китайской, и наша так-же падает.
А судя по данным от МВФ мы с ней боремся как-бы не хуже Китая...
Ссылка на источник цифр ниже.

Китай.
Теневая экономика Китай.png
Теневая экономика Китай.png (20.96 КБ) 761 просмотр
Россия.
Теневая экономика.png
Теневая экономика.png (27.23 КБ) 761 просмотр
http://www.imf.org/en/publications/wp/i ... ears-45583

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 391 раз
Связаться:

№ 1066 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 30 авг 2018 12:49

Как бы не хуже Китая - в процентах по данным от МВФ, разумеется.

Китай
1991 - 17.47 (max с 1991)
2015 - 12.11

Россия
1997 - 48.73 (max с 1991)
2015 - 33.72

Китай снизил свою на (1-12.11/17.47)*100% = 30.7% за 25 лет

Россия снизила свою на (1-33.72/48.73)*100% = 30.8% за 19 лет

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 622 раза

№ 1067 Непрочитанное сообщение Радиоспециалист » 30 авг 2018 13:01

Пойманый_маньяк post_id=2920673 time=1535621188 user_id=1413]
====================================================================
Я вот вывод из ваших комментариев никак не сделаю - что в итоге ?
Людям нужно осознать неизбежность реформ, смириться, склонив голову,
не возмущаться ?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 391 раз
Связаться:

№ 1068 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 30 авг 2018 13:33

Радиоспециалист писал(а) ↑ 30 авг 2018 13:01: Я вот вывод из ваших комментариев никак не сделаю - что в итоге ?
А Вы не считаете, что народ сознательно раздражают и злят? :(

Что например помешало журналистам, авторам статей, рассказывающих про жуть у нас и прорыв Китая в борьбе с теневой экономикой, так-же сравнить?
Это же не долго, я минут за 10 буквально справился...
Мой вывод - это делается намеренно.

Что самое пугающее - народ действительно раздражается и начинает искать только то, что совпадает с его точкой зрения (а соответственно и усугубляет злость).
Сам себя "подзуживает" и "накручивает".

И становится уже не особо принципиально, честным был начальный наброс или так себе...
"Ложки мы конечно нашли, но осадочек остался" (с)

В клинч входим потихоньку :(

https://youtu.be/0dyKOob7ttA 
Радиоспециалист писал(а) ↑ 30 авг 2018 13:01: Людям нужно осознать неизбежность реформ, смириться, склонив голову, не возмущаться ?
Я бы использовал оборот "подставить жопу" - он явно сильнее раздражает и злит, чем "смириться, склонив голову".

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 622 раза

№ 1069 Непрочитанное сообщение Радиоспециалист » 30 авг 2018 13:45

В один день с нами пенсионный возраст в ФРГ увеличивают до 67 лет – как для мужчин, так и для женщин.
К 2025 году их правительство намерено снизить размер пенсий и увеличить взносы в пенсионный фонд.
Эпоха социальных государств стремительно подходит к концу

digibolt
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз

№ 1070 Непрочитанное сообщение digibolt » 30 авг 2018 13:56

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 30 авг 2018 13:33:
Радиоспециалист писал(а) ↑ 30 авг 2018 13:01: Я вот вывод из ваших комментариев никак не сделаю - что в итоге ?
А Вы не считаете, что народ сознательно раздражают и злят? :(
Похоже, что они там кашу забатварили. Кто-то под кого-то копает. До нас только щепки долетают.
Типа, как Фрэнк Андервуд президента Гаррета Уокера подставил.

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 146 раз
Связаться:

№ 1071 Непрочитанное сообщение ТА еще! » 30 авг 2018 14:12

№ 1069: Радиоспециалист,

А с этим как быть?
В Чехии размер средней пенсии повысят до 530 евро
https://govoritmoskva.ru/news/171414/

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 622 раза

№ 1072 Непрочитанное сообщение Радиоспециалист » 30 авг 2018 14:15

В Чехии размер средней пенсии повысят до 530 евро
=====================================================
Завидовать и мечтать не вредно :)

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 146 раз
Связаться:

№ 1073 Непрочитанное сообщение ТА еще! » 30 авг 2018 14:21

№ 1072: Радиоспециалист,
Это к вопросу о кончине социальных государств.
И, главное, как в Чехии, не обладающей и десятой долей тех ресурсов, что есть в России, умудряются и жить хорошо, и вот пенсии увеличивать, в частности?
Личная моя давняя убежденность: все процессы, происходящие на уровне государств - политическая воля и решимость правящей верхушки воплощать то, что она желает. Китай желает развиваться и расти экономически - он это делает, подтягивая под эти цели политику, законодательство, стратегию. Россия, судя по происходящему, желает чего-то другого

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 391 раз
Связаться:

№ 1074 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 30 авг 2018 15:20

digibolt писал(а) ↑ 30 авг 2018 13:56:Похоже, что они там кашу забатварили. Кто-то под кого-то копает. До нас только щепки долетают.
Типа, как Фрэнк Андервуд президента Гаррета Уокера подставил.
Под кого - как раз понятно.
А вот кто конкретно и с какими именно намерениями - действительно вопрос.

В любом случае - гораздо сильнее раздражает, когда меня куда-то заманивают как на заклание, не гнушаясь навешиванием мне лапши на уши и не заморачиваясь объяснением истинных целей.

ТА еще! писал(а) ↑ 30 авг 2018 14:12:№ 1069: Радиоспециалист,

А с этим как быть?
Разумеется поинтересоваться - сколько у них социальные-пенсионные отчисления.
И сколько они тратят на содержание ВНИИЭФов оборонки и прочая.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 412 раз
Связаться:

№ 1075 Непрочитанное сообщение TheJudge » 30 авг 2018 15:24

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 30 авг 2018 12:26:Мы в реальном мире - тут всего учесть невозможно.
Есть шанс не вернуться, уйдя за хлебом. Не надо ходить по магазинам?
Хорошо, что это понятно сразу. Тогда должно быть и понятно, почему такие реформы реально должны иметь трезвый и открытый расчёт. Большой и сложный, с разными вариантами, вилками и прочим. Нам его не показали. Если он вообще существует. Т.е. формируется впечатление, что реформа непродуманная и с кучей вольностей, раз гарант вчера своих правок промежду делом навставлял. Значит возможности для манёвра есть.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 30 авг 2018 12:26:Ну ок, другие твои варианты решения тебе на выбор:
- Поднять пенсионные сборы (и все люди сразу станут довольны, угу).
- Уменьшить безработицу (при капитализме мне очень интересно, как ты это сделаешь).
- Повысить зарплату (и сразу видимо рост инфляции, который этот рост зарплаты поглотит).
И так далее.
Ты так говоришь, как будто предложенный вариант никаких проблем не имеет. Все люди довольны, а рост пенсий инфляция не поглотит. Что до безработицы, то я уже приводил ссылку. Число выходящих на работу падает, демографический провал. Что вполне приводит нас к ситуации, когда работников в стране станет меньше, чем вакансий. А значит будут расти зарплаты, продвигаться всякая автоматизация и повышение производительности труда.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 30 авг 2018 12:26:Так ты не знаешь достоверно что-ли?
Ты если ещё не понял, то никто ничего достоверно не знает. Если оно вообще где-то написано, это никому не показано. Вся реформа, на словах и догадках.
У более менее среднего ИП бизнес план лучше проработан и просчитан, чем то что сейчас втюхивают. Вот если бы правительство было бизнесменом, пришедшим в банк за кредитом, им с такой подачей информации нихрена бы не дали, понимаешь?
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 30 авг 2018 12:26:А про грабеж писал почему-то без знака вопроса...
А какой тут вопрос может быть. Людям пять лет не будут платить деньги, которые должны были платить.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 30 авг 2018 12:26:Да потому-что у нас не Китай, блин.
Ты не поверишь, название страны мало на что влияет. В Китае тоже не Китай был, когда там коммунисты власть брали. Да и Сталин как-то боролся с коррупцией.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 30 авг 2018 12:26:У нас изначально теневая экономика была в 2-3 раза выше китайской, и наша так-же падает.
А судя по данным от МВФ мы с ней боремся как-бы не хуже Китая...
Коррупция, это не теневая экономика. Любое из этих явлений может существовать независимо друг от друга.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 30 авг 2018 13:33:А Вы не считаете, что народ сознательно раздражают и злят?
Я считаю, что народ хотят разыграть втёмную, в очередной раз. Что не проработаны и не озвучены многие вариантов. Всё что происходит выглядит неубедительно и не аргументированно. Коэффициент твой любимый, высосан из пальца. Есть семьи, где двое работающих родителей не могут нормально содержать двоих детей (коэффициент 1 к 1), потому что мало зарабатывают и плохо управляют расходами. Есть семьи, где один работающий муж тащит троих детей и жену в декрете (1 к 4), потому что хорошо зарабатывает и грамотно распоряжается деньгами.

Поэтому вот эта упёртая подача, что никаких вариантов нет, кроме повышения пенсионного возраста, он очень настораживает.

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 146 раз
Связаться:

№ 1076 Непрочитанное сообщение ТА еще! » 30 авг 2018 15:33

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 30 авг 2018 15:20:Разумеется поинтересоваться - сколько у них социальные-пенсионные отчисления.
И сколько они тратят на содержание ВНИИЭФов оборонки и прочая.
Так у них и ресурсов в разы меньше, не?

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 305 раз

№ 1077 Непрочитанное сообщение bebe » 30 авг 2018 15:35

Ananas писал(а) ↑ 30 авг 2018 04:22:Убрать то пожалуйста - куда их вставить то после этого?
Ну давай еще пару налогов введем - на материнский капитал и на инвалидов.
Это однозначно чему-нибудь как-нибудь да поможет!
Ну т.е. НАМЕРЕННО загнать ПФР в дефицит бюджета, путем навешивания на него несвойственных ему функций, а потом апеллируя к искуственно созданному дефициту начать грабить пенсионеров. Ну чо, норм ход властей.
Я не стану обращаться к сегодняшним источникам информации, потому, что они сейчас ангажированы одной задачей обосновать этот грабеж, я обращусь к информации трехлетней давности, официальной информации.
Дефицит бюджета ПФР в 2015 году составил 543,7 млрд. рублей, который был покрыт межбюджетным трансфертом.

Собранных Фондом в виде страховых взносов средств, достаточно для выплаты текущих пенсий, но с учетом различных льгот, связанных с досрочным выходом на пенсию, пониженными тарифами страховых сборов для отдельных категорий плательщиков и учетом в страховой стаж нестраховых периодов, расходная часть бюджета ПФ ощутимо увеличивается, что приводит к необходимости целевых трансфертов из государственного бюджета.

Исходя из заявлений главы ПФР А.В. Дроздова, в ходе Петербургского экономического форума дефицит бюджета в 2016 году составил 0,8 трлн рублей, что связано с дальнейшим углублением экономического кризиса, который ведет к дальнейшему сокращению суммы страховых взносов, поступающих от работодателей.
http://pensiology.ru/ops/budushhim-pens ... dzhet-pfr/
Где тут про неправильный баланс работающих и пенсионеров? Нету! Тут причинами дефицита бюджета ПФР называют совсем другие причины!
Все, что сегодня нам говорят, это ложь!

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 305 раз

№ 1078 Непрочитанное сообщение bebe » 30 авг 2018 15:38

Lector.G писал(а) ↑ 30 авг 2018 07:29:Колет правда-то, пиздобол?
Все, что я хотел тебе сказать, я тебе сказал, не отвлекайся от пути по которому ты был послан, а то заблудишься.

neantichrist
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 43 раза

№ 1079 Непрочитанное сообщение neantichrist » 30 авг 2018 16:29

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 30 авг 2018 13:33: А Вы не считаете, что народ сознательно раздражают и злят? :(
Что например помешало журналистам, авторам статей, рассказывающих про жуть у нас и прорыв в...
Наглядный урок отношения власть имущих и их пособников к народу, как к Безмозглым Несмышленышам, которых за 10 минут уболтать можно на что угодно. И надо внимательно следить. чтобы это стадо население не уболтал кто-то не НАШ.

А то, что население нутром чует, что не туда дело идет, завтра - лучше не будет, это - всего лишь не свойственное россиянам ощущение, наведенная журналистами-неумехами и навальными порча на умы россиян.
Ежели правильным журналю правильно про КНР рассказать, то россияне вмиг окажутся в щастливой жизни и улыбка, несомненно, вдруг коснется...

В связи с чем шуфутинские напевают нам:
Пусть тебе приснится Пальма-де-Майорка,
В Каннах или Ницце дача Турчака*...
______
его на этом поймали, когда он еще губернаторствовал в Пскове. А теперь он рассказывает Едру, что надо быть ближе к народу, хотя бы по размеру пенсии.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], domik, Google [Bot] и 15 гостей