Пенсионная реформа

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 48 раз
Связаться:

№ 840 Непрочитанное сообщение васильев » 18 авг 2018 20:21

№ 838: Титания, читайте репортаж выше. Хотите личный опыт? Легко, постойте полчасика с подписным листом, это вас сказочно обогатит новыми знаниями про наших людей, без которых, тем не менее - никак и никуда.

Хотя, я думаю, вы и так все знаете.

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 48 раз
Связаться:

№ 841 Непрочитанное сообщение васильев » 19 авг 2018 16:49

Бардак с референдумами хорошо объяснен тут
https://www.youtube.com/watch?time_continue=159&v=d57NpzLpj0M 

Уже пять одобренных заявок на референдум. Конкурирующие группы по референдуму сорвут его в принципе.

Дед_Ягун
Аватара пользователя
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 21 раз

№ 842 Непрочитанное сообщение Дед_Ягун » 19 авг 2018 20:05

№ 841: васильев, может, руководителям, надо догадаться сесть за стол переговоров, или они действуют в интересах действующего правительства, заявками на референдум сбивая пыл народа?
Правительство разрешило, но количества нужного не набрали. Собирающие молодцы, правительство молодец, референдума нет по не зависящим причинам...

X3
Аватара пользователя
Экономный
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 141 раз
Связаться:

№ 843 Непрочитанное сообщение X3 » 19 авг 2018 21:38

Интересно прям. Подстава или реально ? Я склоняюсь к тому что подстава обыкновенная. Слишком уж топорненько.

Изображение

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 305 раз

№ 844 Непрочитанное сообщение bebe » 20 авг 2018 03:56

X3 писал(а) ↑ 19 авг 2018 21:38:Интересно прям. Подстава или реально ? Я склоняюсь к тому что подстава обыкновенная. Слишком уж топорненько.

Изображение
Да конечно он этого не писал, но по сути все верно, именно так они к тем кто против пенсионной реформы в душе и относятся.
https://youtu.be/LrluNYoWRXY 

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 305 раз

№ 845 Непрочитанное сообщение bebe » 20 авг 2018 16:01

№ 840: васильев, Ваши соратники в Ростове.

В Ростове «Суть времени» показала, кто проголосовал «за» пенсионную реформу

http://rvs.su/novosti/2018/v-rostove-su ... cq=pH5yg1r

ww543
Аватара пользователя
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 20 раз

№ 846 Непрочитанное сообщение ww543 » 20 авг 2018 18:00

«Единая Россия» поручила отменить пенсионные льготы думцев и сенаторов
Фракции «Единой России» в Госдуме поручено обеспечить внесение в парламент и принятие соответствующего закона. Единороссам, которые уже получают повышенную пенсию, рекомендовали от нее отказаться

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/20/08/2018/5 ... de6345853b

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 305 раз

№ 847 Непрочитанное сообщение bebe » 20 авг 2018 19:10

ww543 писал(а) ↑ 20 авг 2018 18:00:«Единая Россия» поручила отменить пенсионные льготы думцев и сенаторов
Фракции «Единой России» в Госдуме поручено обеспечить внесение в парламент и принятие соответствующего закона. Единороссам, которые уже получают повышенную пенсию, рекомендовали от нее отказаться

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/20/08/2018/5 ... de6345853b
Сначала пусть себе зарплаты установят на уровне средней по стране.

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 48 раз
Связаться:

№ 848 Непрочитанное сообщение васильев » 20 авг 2018 19:36

№ 842: Дед_Ягун, все крайне хреново и попахивает изменой и заговором. Что там собираться, если дело - не пустяк. Тут каждому нужно определится, а все трусливы, в основном.

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 48 раз
Связаться:

№ 849 Непрочитанное сообщение васильев » 20 авг 2018 19:37

№ 845: bebe, Ростовчане - одна из сильнейших ячеек. Во время разгара войны в Донбассе они были на границе, организовывали доставку грузов и т.п. Реальное дело сплачивает, и там ребята крепкие.

Ananas
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 71 раз

№ 850 Непрочитанное сообщение Ananas » 20 авг 2018 19:37

bebe писал(а) ↑ 20 авг 2018 19:10: пенсионные льготы думцев и сенаторов
Фракции «Единой России» в Госдуме поручено обеспечить внесение в парламент
Т.е. не закон об отмене для всех депутатов привелегий, а рекомендация однопартийцам отказаться. Мощно... Будет как с мигалками- их сняли, но теперь у каждого экскорт. Вместо одной лампы на крыше машина с офицерами, экономия уровня бог.

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 48 раз
Связаться:

№ 851 Непрочитанное сообщение васильев » 20 авг 2018 19:38

№ 843: X3, подстава, я думаю. Жижин кто угодно, не точно не идиот.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 702 раза
Поблагодарили: 2616 раз
Связаться:

№ 852 Непрочитанное сообщение BadBlock » 21 авг 2018 08:07

"В Нижнем Тагиле прошёл второй митинг против повышения пенсионного возраста. На этом митинге рабочие Уралвагонзавода потребовали сдать депутатские мандаты двух земляков, голосовавших в Госдуме за повышение пенсионного возраста. Алексей Балыбердин и Вячеслав Погудин представляют в Госдуме Нижний Тагил и оба входят во фракцию «Единой России». 19 июля они проголосовали в нижней палате парламента России за повышение пенсионного возраста. Возмущение заводчан больше вызывал Балыбердин, который несколько лет возглавлял профсоюзный комитет на их предприятии. К нему и был обращен лозунг на митинге: «Балыбердин, сдай мандат! Ты для нас – не депутат!»."

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 305 раз

№ 853 Непрочитанное сообщение bebe » 21 авг 2018 13:30

Прямая трансляция парламентско-общественных слушаний на тему: «Совершенствование пенсионного законодательства»
21.08.2018 12:00
http://duma.gov.ru/multimedia/video/stream/

Старая версия сайта, для тех у кого на новой не кажет
http://old.duma.gov.ru/analytics/tv/online-nut/

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 305 раз

№ 854 Непрочитанное сообщение bebe » 21 авг 2018 14:14

bebe писал(а) ↑ 21 авг 2018 13:30:Прямая трансляция
Председатель Федерации независимых профсоюзов России Михаил Шмаков
Все предложения по реформе формулируют граждане и эксперты, чей годовой доход, "судя по декларациям, превышает 10 млн рублей".

"Средняя зарплата у нас 43 тысячи рублей, у этих людей годовой доход 500 тысяч рублей, разница в 20 раз. Для тех, кто предлагает такие реформы, не до конца понятно, как живут те, у кого доход в 20 раз меньше", - добавил Шмаков.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 305 раз

№ 855 Непрочитанное сообщение bebe » 21 авг 2018 14:20

bebe писал(а) ↑ 21 авг 2018 13:30:Прямая трансляция
Кудрин предложил вернуть индексацию пенсий работающим после завершения реформы.
Правительство планирует завершить реформу через 16 лет, к 2034 г.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 305 раз

№ 856 Непрочитанное сообщение bebe » 21 авг 2018 14:38

bebe писал(а) ↑ 21 авг 2018 13:30:Прямая трансляция
Зюганов
«Я считаю, это закон об отсталости страны, закон самый жестокий и циничный, который вносился в думу за последние 25 лет»

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 160 раз

№ 857 Непрочитанное сообщение Стрелок » 21 авг 2018 14:49

bebe писал(а) ↑ 21 авг 2018 14:14:Председатель Федерации независимых профсоюзов России Михаил Шмаков
этот же Шмаков заявил, что против референдума, так что и профсоюзы не такие уж и независимые - поднажали на них, вон как запели.


bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 305 раз

№ 859 Непрочитанное сообщение bebe » 21 авг 2018 21:32

Льготы и накопления: какие предложения по пенсионной реформе собрала ЕР

Единороссы подготовили смягчающие предложения к повышению пенсионного возраста. Одно из них — выплачивать накопительные пенсии в старых границах возрастов. В среднем это около 300 руб. в месяц в расчете на 19 лет выплат
Изображение
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/20/08/2018/5 ... e5c75f0f7a

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 702 раза
Поблагодарили: 2616 раз
Связаться:

№ 860 Непрочитанное сообщение BadBlock » 22 авг 2018 04:22

Такое мнение.
Сама конструкция что "работающие кормят пенсионеров" является наглейшим враньём :
.
Скажу ещё раз, это важно, и это массово не понимают:

Сама конструкция что "работающие кормят пенсионеров" является наглейшим враньём так как не учитывается вклад поколения пенсионеров в накопление основных производственных фондов и инфраструктуру, вклад, который они делали десятки лет, фондов. без которого эти ныне "работающие" не получили бы сейчас и трети своей зарплаты. Поэтому у нас не "работающие кормят пенсионеров" а всё наоборот: в большей степени поколение пенсионеров своим прошлым и вложенным в экономику трудом позволяет получать свои доходы ныне работающим.

Любой реальный продукт является сумой настоящего и прошлого труда, выраженного в машине которой трудится работник, вложенным в в дорогу по которой завозится сырьё и вывозится продукция. в электростанции, построенной нынешними пенсионерами которая даёт туда электричество, в мощностях по добычи руды нефти и газа и так далее. Причем вклад этого прошлого труда в современной экономике выше живого, и постепенно все более и более растёт.

Вот так обстоит дело на самом деле. Поэтому нам врут изначально, с самого начала когда начинают считать сколько у нас "работающих и пенсионеров, " а потом рассказывают что первые кормят вторых.

Пенсионер имеющий трудовой стаж такой же реальный создатель нынешнего - подчеркну, нынешнего - товарного продукта как и ныне работающий.

Поэтому бить по рукам жуликов надо прямо с этого места, не давая им забыть и замылить вклад поколения пенсионеров и возрастных работников в создание национального продукта - причем и в прошлом, и сейчас.

https://ros-sea-ru.livejournal.com/1571956.html

Gray Fox
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 861 Непрочитанное сообщение Gray Fox » 22 авг 2018 06:45

BadBlock писал(а) ↑ 22 авг 2018 04:22: Такое мнение.
Сама конструкция что "работающие кормят пенсионеров" является наглейшим враньём :

https://ros-sea-ru.livejournal.com/1571956.html
А вот и да.

Ananas
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 71 раз

№ 862 Непрочитанное сообщение Ananas » 22 авг 2018 07:24

Стрелок писал(а) ↑ 21 авг 2018 14:49:
bebe писал(а) ↑ 21 авг 2018 14:14:Председатель Федерации независимых профсоюзов России Михаил Шмаков
этот же Шмаков заявил, что против референдума, так что и профсоюзы не такие уж и независимые - поднажали на них, вон как запели.
Шмаков в первую очередь бизнесмен, слушать его по таким вопросам совсем несерьёзно. Ему и его конторе отошли сотни санаториев, гостиниц и прочая. С их доходов он не платит налогов по закону. При его ФНПР куча ооо которые это дело обслуживают. Властью он обласкан по самые помидоры, вплоть до орденов . Это глумление над понятием профсоюз в чистом виде.

neantichrist
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 43 раза

№ 863 Непрочитанное сообщение neantichrist » 22 авг 2018 10:08

Ведомости опубликовали 2 статьи про. Рекомендую!
а) обсуждение Закона в Госду_е.
понравилось :
Парламентская трибуна стала местом только проговаривания того, что уже и так заложено в законопроект, – фактически местом легитимации уже принятого решения в заданной конфигурации.
б) Экономист Д. Некрасов о цене ошибок в подготовке и презентации повышения пенсионного возраста
понравился вот этот абзац.
Он - о качестве власти, качестве госуправления.
Первая из ошибок – непоследовательность. Логически повышение пенсионного возраста должно было следовать после реформы 2002 г., дополняя и развивая ее. Эти две реформы единственные из всех предпринятых властями за 20 лет не противоречат друг другу и более-менее следуют единой логике.

Однако между этими двумя шагами власти успели
дважды поменять ставку взносов, отчисляемых в накопительную составляющую;
минимум трижды изменить принципы начисления пенсий;
забрать администрирование взносов от ПФР к ФНС, потом вернуть ПФР, потом снова вернуть ФНС;
заморозить пенсионные накопления;
ввести балльную систему начисления пенсий и предложить ее отменить.
Этот набор хаотичных действий мог способствовать чему угодно, только не доверию к разумности действий властей вообще и стабильности пенсионной системы в частности.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 305 раз

№ 864 Непрочитанное сообщение bebe » 22 авг 2018 16:14

Я неоднократно говорил и еще раз повторю, что, может быть, было нужно сделать более мягкими темпы реформы, сроки ее начала заранее продумать, чтобы дать возможность тем, кто уже построил свои жизненные планы, подготовиться, но это надо было делать 10 лет тому назад.
— Алексей Кудрин, российский политик

По моему, ему не дают покоя лавры великих реформаторов Гайдара и Чубайса, те тоже "спасали" страну от "неминуемого краха", путем ограбления народа. Один уже сдох от неимоверной народной любви, второй - сука, жив пока.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 305 раз

№ 865 Непрочитанное сообщение bebe » 22 авг 2018 16:43

neantichrist писал(а) ↑ 22 авг 2018 10:08:Ведомости опубликовали 2 статьи про. Рекомендую!
а) обсуждение Закона в Госду_е.
понравилось :
Парламентская трибуна стала местом только проговаривания того, что уже и так заложено в законопроект, – фактически местом легитимации уже принятого решения в заданной конфигурации.
Там, в этой статье, в первой фразе всё сказано.
Имитация дискуссии не может заменить настоящую дискуссию, даже если эта имитация красиво обставлена.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 391 раз
Связаться:

№ 866 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 22 авг 2018 17:37

BadBlock писал(а) ↑ 22 авг 2018 04:22:Сама конструкция что "работающие кормят пенсионеров" является наглейшим враньём так как не учитывается вклад поколения пенсионеров в накопление основных производственных фондов и инфраструктуру, вклад, который они делали десятки лет, фондов.
Уф...
А трудоспособное население получается почти и не требуется?
Ну если это не они кормят пенсионеров...
BadBlock писал(а) ↑ 22 авг 2018 04:22:Причем вклад этого прошлого труда в современной экономике выше живого, и постепенно все более и более растёт.
Ну то-есть, утрированно - силами предыдущих поколений был создан станок.
Но кто тогда, без трудоспособного населения, на этом станке работать-то будет?
И откуда предлагается брать пенсии со станком, но без работающего на нем человека?

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 305 раз

№ 867 Непрочитанное сообщение bebe » 22 авг 2018 17:57

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 22 авг 2018 17:37:
BadBlock писал(а) ↑ 22 авг 2018 04:22:Сама конструкция что "работающие кормят пенсионеров" является наглейшим враньём так как не учитывается вклад поколения пенсионеров в накопление основных производственных фондов и инфраструктуру, вклад, который они делали десятки лет, фондов.
Уф...
А трудоспособное население получается почти и не требуется?
Ну если это не они кормят пенсионеров...
BadBlock писал(а) ↑ 22 авг 2018 04:22:Причем вклад этого прошлого труда в современной экономике выше живого, и постепенно все более и более растёт.
Ну то-есть, утрированно - силами предыдущих поколений был создан станок.
Но кто тогда, без трудоспособного населения, на этом станке работать-то будет?
И откуда предлагается брать пенсии со станком, но без работающего на нем человека?
депутат Госдумы Олег Шеин.

«Нет никакого демографического вызова, который требует от правительства поспешных решений. По прогнозу Росстата, который распространяется до 2035 года включительно, доля лиц трудоспособного возраста в ближайшие почти 20 лет в стране не изменится. Сегодня они составляют 55% населения страны. В 2036 году, по прогнозам Росстата, их будет 54%. Более того, начиная с 2024 года демографическая ситуация будет улучшаться, и на смену провалу пойдет увеличение количество работников, которое будет продолжаться все последующие годы вплоть до 2034 года», — отметил депутат.

По его словам, общее снижение числа работоспособных людей в ближайшие 18 лет составит 2,7 млн человек, но без пенсии хотят оставить 17 млн человек. Это уже с корректировкой на неработающих инвалидов, работников вредных профессий.

«То есть, на рынок труда выбрасывают 17 млн человек, а рабочих мест в силу старения населения высвобождается всего 3 млн. Эта разница, которая целиком и полностью пойдет на рост безработицы, на снижение реальных заработных плат для тех, кто останется у станка, снижение отчислений в Пенсионный фонд в виду падения реальных зарплат, снижение рождаемости, старение населения, и, конечно, тормоз национальной экономики. Минэкономразвития в своем прогнозе рисует плюс 300 тыс. рабочих мест начиная со следующего года. Но за последние 10 лет количество рабочих мест только сокращалось. Буквально сегодня СМИ сообщили, что место звонарей в церквях займут роботы. Мы предлагаем не учитывать оценки Минэкономразвития, по крайней мере — пока это не будет подтверждено практикой», — отметил Шеин.
http://www.rosbalt.ru/moscow/2018/07/25/1719900.html

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 391 раз
Связаться:

№ 868 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 22 авг 2018 20:13

№ 867: bebe,

Это ответ на какой-то из вопросов?
bebe писал(а) ↑ 22 авг 2018 17:57:Нет никакого демографического вызова, который требует от правительства поспешных решений. По прогнозу Росстата, который распространяется до 2035 года включительно, доля лиц трудоспособного возраста в ближайшие почти 20 лет в стране не изменится. Сегодня они составляют 55% населения [а нетрудоспособного соответственно 100 - 55 = 45% - ПМ] страны. В 2036 году, по прогнозам Росстата, их будет 54%.
Он с чем сравнивает-то? С Африкой что-ли? И что у нас будет до 35 года?

Коэффициент демографической нагрузки

Изображение

У нас, по его же словам уже - (45% нетрудоспособного / 55% трудоспособного) х 100% = 81,8181%
Найди в таблице аналоги, называется...

Код: Выделить всё

Region				2010	2030
World				52.5	54.7
Africa				81.2	67.7
Asia				48.0	50.6
Europe				46.6	64.7
Latin America & The Caribbean	52.4	50.2
Northern America		49.0	64.8
Oceania				53.4	60.3
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффицие ... й_нагрузки
https://en.wikipedia.org/wiki/Dependency_ratio

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 305 раз

№ 869 Непрочитанное сообщение bebe » 22 авг 2018 23:15

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 22 авг 2018 20:13:У нас, по его же словам уже - (45% нетрудоспособного / 55% трудоспособного) х 100% = 81,8181%
Найди в таблице аналоги, называется...
Это не по его словам, это официальные данные озвученные членами правительства Медведева.

Ольга Голодец, вице-премьер РФ

"У нас только 48 миллионов человек находятся в чистом, понятном, прозрачном рынке, уплачивают все взносы, уплачивают налоги. Вместе с тем численность людей в трудоспособном возрасте — 75 миллионов человек", — сообщила Голодец в интервью телеканалу "Россия 24" в понедельник.

РИА Новости https://ria.ru/society/20150713/1126443123.html


75 миллионов от 146, это примерно 51% трудоспособного населения, так что цифры озвученные Шеиным бьются с цифрами озвученными вице-премьером, +/- с учетом статистической погрешности.
А фокус в том, что правительство не может, не умеет, не хочет вывести из тени, те 36% работающих, на которых она жалуется, вот и решили за свои неумения отыграться на тех, кто и так многого лишен, на пенсионерах, украв у них пенсии за 5 (у мужчин) и 8 лет (у женщин). Хер ли так не работать? Ну не выходит "каменная ваза" у "данилы мастера", сделаю я ширпотребовскую чашку вместо вазы, делов-то! Эффективные менеджеры!

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: allroad, Ramzai, RDN, sarovengineer и 11 гостей