Пенсионная реформа

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор

Gray Fox
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 70 раз

№ 601 Сообщение Gray Fox » 22 июл 2018 12:41

Радиоспециалист писал(а) ↑ 21 июл 2018 19:30: Наш депутат в Госдуме Денис Москвин поддержал закон о повышении пенсионного возраста

https://www.youtube.com/watch?v=ogqDF4m-uKI 
Насчет НАШ вы бы не обобщали. Лично я к нему не имею никакого отношения.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1510 раз
Поблагодарили: 781 раз

№ 602 Сообщение Радиоспециалист » 22 июл 2018 13:11

Gray Fox писал(а) ↑ 22 июл 2018 12:41:
Радиоспециалист писал(а) ↑ 21 июл 2018 19:30: Наш депутат в Госдуме Денис Москвин поддержал закон о повышении пенсионного возраста

https://www.youtube.com/watch?v=ogqDF4m-uKI 
Насчет НАШ вы бы не обобщали. Лично я к нему не имею никакого отношения.
=============================================================================
Согласен. Депутат Госдумы от г. Сарова.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 504 раза
Связаться:

№ 603 Сообщение TheJudge » 22 июл 2018 14:28

BadBlock писал(а) ↑ 22 июл 2018 10:20:"Если что, пойдете на хуй".
Ну пойдут. Дальше то что? Лучше жить станет автоматом? В хохляндии вон, несколько раз уже на хуй сходили. И как, зажили?
Вообще кто-то из свежих примеров зажил хорошо, после того как всё сломал? Тем более сейчас такое время, что отставание по ряду параметров будет способно навсегда поместить страну в отстающие. Второго шанса не будет.
BadBlock писал(а) ↑ 22 июл 2018 10:34:С потери легитимности всё только начинается.
На ней же всё и заканчивается, обычно. В лучшем случае будет бунт, который отбросит страну на годы назад. А для революции нужна не столько разрушительная, сколько созидательная сила. Иначе вместо этих ушедших на хуй придут такие же, если не хуже. Построят технофашизм, к примеру.

Вот как думаешь, распад СССР был благом? Послали нахер, нахер ушли. И как, зажили? А почему?

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 842 раза
Поблагодарили: 3148 раз
Связаться:

№ 604 Сообщение BadBlock » 22 июл 2018 15:08

TheJudge писал(а) ↑ 22 июл 2018 14:28:Ну пойдут. Дальше то что?
Ты от меня чего хочешь-то? Расписать весь дальнейший сценарий, что ли? Которым, к тому же, я не дирижирую? Это к оракулам. )

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 458 раз

№ 605 Сообщение daddy » 22 июл 2018 15:29

BadBlock писал(а) ↑ 22 июл 2018 15:08:Ты от меня чего хочешь-то? Расписать весь дальнейший сценарий, что ли? Которым, к тому же, я не дирижирую? Это к оракулам. )
Все наши протесты, обсуждения, возмущения, конструктивные предложения ничего не изменят.
На "ход поршня" не влияют.
Микроскопическое препятствие "победному шествию" могло бы оказать голосование на форуие и донесение его результатов через обращение депутата, хотя бы и городского уровня.
Например - будете ли вы голосовать на выборах за представителей ЕдРа и маскирующих свою принадлежность к ЕдРу под самовыдвижением, после принятия пенс. реформы?
Но на это надо решиться админам КС.

Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 75 раз

№ 606 Сообщение Helen » 22 июл 2018 16:01

daddy писал(а) ↑ 22 июл 2018 15:29:
BadBlock писал(а) ↑ 22 июл 2018 15:08:Ты от меня чего хочешь-то? Расписать весь дальнейший сценарий, что ли? Которым, к тому же, я не дирижирую? Это к оракулам. )
Все наши протесты, обсуждения, возмущения, конструктивные предложения ничего не изменят.
На "ход поршня" не влияют.
Микроскопическое препятствие "победному шествию" могло бы оказать голосование на форуие и донесение его результатов через обращение депутата, хотя бы и городского уровня.
Например - будете ли вы голосовать на выборах за представителей ЕдРа и маскирующих свою принадлежность к ЕдРу под самовыдвижением, после принятия пенс. реформы?
Но на это надо решиться админам КС.
Нет, не так.

Госдума и её депутаты - это марионетки в руках капитала.
Выборы - инструмент в руках капитала.
Какими именно технологиями это достигается - по большому счёту не важно. Важен сам факт, что достигается.
И никакое обращение к депутатам (действие внутри этой системы, действие по навязанным нам капиталом правилам) заведомо ничего не даст.
Вы тех депутатов видели? А вот мне довелось. Довелось мне бывать в Госдуме. Там ловить нечего.

Я твёрдо и со знанием дела утверждаю, что больше вероятности чего-либо добиться, опираясь на бомжей с помойки, чем опираясь на депутатов Госдумы.

Есть только одна сила, которая может что-то сделать. Эта сила - народ. Других сил нет, и, похоже, не будет.

Так что наши протесты и обсуждения теоретически могут что-то дать. Но только в одном-единственном случае - если их слышит народ. Если народ их хочет слышать! И если у нас есть что народу сказать.

Мне давно уже не интересны споры. Спор нужен тогда, когда в нём ищется истина (и в таких спорах она находится довольно быстро), а не тогда, когда спор - самоцель или средство очернения чьих-то идей и/или взглядов. Споры нужны тем, кто ищет правду. С теми, кто свою правду нашёл, спорить незачем. Их можно убивать, или с ними можно становиться плечом к плечу, но вот спорить - бессмысленно.
А те, кто спорит бесконечно - те никогда не найдут своей правды.

Если наш народ ищет правду, то он её найдёт. Лишь бы только не слишком поздно. И лишь бы искал!

А все "правовые" пути обречены. С гарантией. Не дураки наши права писали.

Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 75 раз

№ 607 Сообщение Helen » 22 июл 2018 16:26

TheJudge писал(а) ↑ 22 июл 2018 14:28:
На ней же всё и заканчивается, обычно. В лучшем случае будет бунт, который отбросит страну на годы назад. А для революции нужна не столько разрушительная, сколько созидательная сила. Иначе вместо этих ушедших на хуй придут такие же, если не хуже.
Я не могу такое .DJVU дежавю!!! Особенно, когда помню, откуда это .DJVU дежавю взялось!

Мне довелось читать дневники одного царского офицера. Дневник за 1917 год. Мысли там таковы:
"Монархия прогнила так что живого места нет. Но если она рухнет, то России крышка - нас неминуемо захватят немцы, а не немцы - так французы, англичане и другие... Этот бунт (имеется в виду революция) будет неминуемо использован ими (имеются в виду немцы, французы и т.д.) чтобы уничтожить Россию"

Ты знаешь почему в 1917 году была революция а не бунт? Потому что была партия большевиков, был Ленин лично, и была большевистская идея. В общем, была (уже созданная к 1917 году) честная организующая сила. Если бы их не было, то и был бы стандартный бунт. С теми самыми закономерными последствиями, весьма точно описанными этим царским офицером.

Вообще, читай про 1905-1917! Пикуля, например, да и не только! Там аналогий с нашим временем столько, что периодически офигевать приходится, и задавать себе вопрос - а это точно про ТО время?


daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 458 раз

№ 609 Сообщение daddy » 22 июл 2018 17:12

Helen писал(а) ↑ 22 июл 2018 16:01:Нет, не так.
Политика есть искусство возможного. Отто Эдуард Леопольд Бисмарк. Вражина, конечно, но человек умнейший.
Результат опоры на бомжей с помойки мы онлайн наблюдаем на Украине.
Это не пугалка - это результат.
Теперь к РФ.
Отсутствие у "партии" идеологии, иной кроме "как сверху скажут" -гарантия ее успеха в политике. Все СМИ страны в твоем полном распоряжении, все губернаторы, все внутренние органы, все избиркомы.
Трест - одна из форм монополистических объединений, в рамках которой участники теряют производственную, коммерческую, а порой даже юридическую самостоятельность. Реальная власть в тресте сосредотачивается в руках правления или главной компании.
Власть в РФ создана по точному образу и подобию ТРЕСТа.
"А трест можно разбить лишь изнутри" О"Генри. Тоже умнейший человек.
Наш ВВП несомненно знает об этом и понимает - его уход из политики означает дележ власти правлением треста и несомненную гибель самого треста.

Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 75 раз

№ 610 Сообщение Helen » 22 июл 2018 18:05

daddy писал(а) ↑ 22 июл 2018 17:12: Результат опоры на бомжей с помойки мы онлайн наблюдаем на Украине.
Как ни парадоксально - нет.
Вот я думаю, что вы реально никогда не разговаривали с бомжами с помойки. А мне доводилось.

Так вот, на Украине это были не бомжи. Бомжи, в основном, люди пожилые. А на Украине это была молодёжь, студенты. И, до некоторой степени, обыватели.
В общем, люди, устроившие Майдан были, что существенно, сытые. Вы где-нибудь видели, чтобы майдановцы разбили продуктовый магазин и тут же ели бы? Наверняка нет. Ещё пить - это поверю, но есть? нет.
А бомжи со свалки - это не обыватели. И они реально голодные, они бы действительно ломанулись есть.
Бомж со свалки практически никогда не будет говорить сложными политическими лозунгами, и его например не интересует музыка и дискотека. Ему не надо трибун. Ему нужна еда, водка, и уж в третью очередь - деньги. Некоторым из них нужно выплеснуть накопившуюся злобу, и не так важно на кого.

Не бомжи сделали Майдан. Не говоря о том, что организаторы и исполнители там были разные люди, но даже и исполнители там бомжами не были.

Да и вообще... Отвеку фашизм опирается на мелкую буржуазию и обывателей, а не на бедняков.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 504 раза
Связаться:

№ 611 Сообщение TheJudge » 22 июл 2018 18:05

BadBlock писал(а) ↑ 22 июл 2018 15:08:Ты от меня чего хочешь-то?
Понимания, что позиция неучастия ничем хорошим не может закончится в принципе. В лучшем случае, ничего не изменится. В худшем, повторится сценарий развали СССР.

В отличие от позиции участия. Когда можно изменить состав госдумы так, что ЕдРо не имела бы в ней подавляющего большинства.
Ведь по пенсионной реформе все думские партии, кроме ЕдРо, проголосовали против.
Helen писал(а) ↑ 22 июл 2018 16:26:Ты знаешь почему в 1917 году была революция а не бунт?
Сначала в 1917 году был бунт. Где кончился царь, зато появилось двоевластие, временное правительство, Керенский и началась грызня, которая ни во что хорошее не вылилась бы.
Helen писал(а) ↑ 22 июл 2018 16:26:Потому что была партия большевиков, был Ленин лично
А не подскажешь, в каком статусе находилась эта партия и где территориально находился Ленин во время февральского бунта?
В курсе ли, что Ленин и большевики уже после бунта и приезда Ленина были обвинены в работе на Германию. Были вынуждены бежать и скрываться?
Поэтому да, Октябрьская революция, это заслуга Ленина. Он смог захватить власть и удержать её. Но надо понимать, на каких соплях тогда всё висело. И что если бы не Ленин, последствия февральского бунта были бы плачевными.

Все почему то этот фарт за закономерность воспринимают. В 1991, напомню, не подфартило.
Helen писал(а) ↑ 22 июл 2018 16:01:Есть только одна сила, которая может что-то сделать. Эта сила - народ. Других сил нет, и, похоже, не будет.
Вот о том и говорю. Тогда народу было чего то надо, они чего-то хотели, сбивались в профсоюзы, самоорганизовывались, предпринимали действия. Не сидели по избам в бездействии.
А сейчас народ сыт, доволен, пассивен. Им в падлу что на выборы сходить, что на общедомовое собрание. Они в эти игры не играют. Зато потом кричат громче всех, не вставая с дивана, что им не нравится, как без них всё решили.

Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 75 раз

№ 612 Сообщение Helen » 22 июл 2018 18:20

TheJudge писал(а) ↑ 22 июл 2018 18:05:
Helen писал(а) ↑ 22 июл 2018 16:26:Ты знаешь почему в 1917 году была революция а не бунт?
Сначала в 1917 году был бунт. Где кончился царь, зато появилось двоевластие, временное правительство, Керенский и началась грызня, которая ни во что хорошее не вылилась бы.
Да, это так.
TheJudge писал(а) ↑ 22 июл 2018 18:05:
Helen писал(а) ↑ 22 июл 2018 16:26:Потому что была партия большевиков, был Ленин лично
А не подскажешь, в каком статусе находилась эта партия и где территориально находился Ленин во время февральского бунта?
В курсе ли, что Ленин и большевики уже после бунта и приезда Ленина были обвинены в работе на Германию. Были вынуждены бежать и скрываться?
Поэтому да, Октябрьская революция, это заслуга Ленина. Он смог захватить власть и удержать её. Но надо понимать, на каких соплях тогда всё висело. И что если бы не Ленин, последствия февральского бунта были бы плачевными.

Все почему то этот фарт за закономерность воспринимают. В 1991, напомню, не подфартило.
Да, это тоже так. Но!

Я знаю, почему не прокатило в 91 и на Украине. Не потому, что не было организующей силы. Всё наоборот, организующая сила как раз была, и организовывала всё рука капитала. Даже не столь важно, свой это был капитал или заграничный - важно понять, что эти все оранжевые революции организованы капиталом. Это не стихийное движение народа - то есть протест-то может и стихийный (и то вряд ли), а вот направление движения и сила его - совсем даже не стихийны.

Так что проблема не в том, что "не повезло". В истории, как и в казино, практически нет случайного везения и невезения...

Проблема вот в чём: не было коммунистической силы (а коммунизм, по видимому, единственная альтернатива капитализму) способной организовать и повести лучше капиталистов (победить их в конкуренции) или/и люди не хотели слышать коммунистов.
TheJudge писал(а) ↑ 22 июл 2018 18:05:
Helen писал(а) ↑ 22 июл 2018 16:01:Есть только одна сила, которая может что-то сделать. Эта сила - народ. Других сил нет, и, похоже, не будет.
Вот о том и говорю. Тогда народу было чего то надо, они чего-то хотели, сбивались в профсоюзы, самоорганизовывались, предпринимали действия. Не сидели по избам в бездействии.
А сейчас народ сыт, доволен, пассивен. Им в падлу что на выборы сходить, что на общедомовое собрание. Они в эти игры не играют. Зато потом кричат громче всех, не вставая с дивана, что им не нравится, как без них всё решили.
Нет, кстати. Сыт и доволен - это почти антонимы. Сытый человек почти всегда недоволен...

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 504 раза
Связаться:

№ 613 Сообщение TheJudge » 22 июл 2018 18:31

Helen писал(а) ↑ 22 июл 2018 18:20:а вот направление движения и сила его - совсем даже не стихийны.
И через это возникает вопрос. Случись здесь и сейчас бунт, какими силами он был бы организован и куда направлен?
Helen писал(а) ↑ 22 июл 2018 18:20:Нет, кстати. Сыт и доволен - это почти антонимы. Сытый человек почти всегда недоволен...
Так или иначе, все сидят на попе ровно и выражают своё мнение через неучастие в чём либо.

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 458 раз

№ 614 Сообщение daddy » 22 июл 2018 18:47

Helen писал(а) ↑ 22 июл 2018 18:05:Вот я думаю, что вы реально никогда не разговаривали с бомжами с помойки. А мне доводилось.
Мне тоже. А вот с нардепами не довелось. "Социалка" моя узковата, в госдуму не пустят, только к супчику бесплатному у вокзала.
Просто я решил, что вы употребили термин "бомжи с помойки" переносно. Совсем недавно именно в таком смысле "встретил" у людей с социалкой пошире моей - в отношении молодежи, не имеющей собственного жилья, достойной работы и профессии.

Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 75 раз

№ 615 Сообщение Helen » 22 июл 2018 19:03

TheJudge писал(а) ↑ 22 июл 2018 18:31:
Helen писал(а) ↑ 22 июл 2018 18:20:а вот направление движения и сила его - совсем даже не стихийны.
И через это возникает вопрос. Случись здесь и сейчас бунт, какими силами он был бы организован и куда направлен?
Тут нужно одно уточнение. Имеется в виду реальный бунт, когда недовольно почти всё население, или "эрзац-бунт", когда реально недовольна небольшая доля населения, и их недовольство приходится стимулировать искусственно (искусственным созданием дефецита, например, или платой за участие в акциях протеста, или расстрелом снайперами, и так далее. Реально за такой "эрзац-бунт" часто сражаются заранее подготовленные внешние силы)

Дело в чём. "Эрзац-бунт" кто девушку ужинает, тот и танцует создаёт, тот и направляет.

Реальный бунт создаёт народ. Когда такой бунт возникает, то есть два варианта: вклинится кто-нибудь в него, возглавит и направит или нет.

Но реальный бунт имеет отличие. Отличие в том, что народ велик, массивен, инерционен, и на пустом месте такой бунт не возникает, не возникает он и мгновенно. И ещё до бунта возникает народный интерес к путям выхода, к альтернативам, и так далее.

Поэтому перед таким бунтом реальные (народные) оппозиционные силы могут (если успеют) довольно широко расшириться. И, если успеют, то могут и бунт возглавить и повести.


Вообще, я считаю сейчас возможность реального народного бунта крайне маловероятной. "Пока русского не ударишь, он в драку не полезет". Терпеливый мы народ. И мирный.

А вот возможность начала создания серьёзной оппозиции начинает, похоже, вырисовываться.

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 458 раз

№ 616 Сообщение daddy » 22 июл 2018 19:12

Helen писал(а) ↑ 22 июл 2018 18:20:Проблема вот в чём: не было коммунистической силы (а коммунизм, по видимому, единственная альтернатива капитализму) способной организовать и повести лучше капиталистов (победить их в конкуренции) или/и люди не хотели слышать коммунистов.
Ее, коммунистической силы, и сейчас нет - зюгановский паноптикум на комм. силу не только не тянет, но даже может служить иллюстрацией - "Нищета духа проповедников коммунизма".
Пенсионная реформа - факт, уже состоявшийся, бодать его некому.
Использовать в политической возне - сколько угодно. ЕдРо переименуют и дальше функционируй. Как продувший выборы "нашдомроссия" переименовали в едро, и дальше погребли (бульдозером из бюджета).

Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 75 раз

№ 617 Сообщение Helen » 22 июл 2018 19:17

Ну оно конечно правда, что КПРФ - это меньшевистская партия. Но даже в КПРФ бывают ой какие разные люди.

Но ведь на свете бывают не только меньшевики, верно?

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 458 раз

№ 618 Сообщение daddy » 22 июл 2018 19:46

Helen писал(а) ↑ 22 июл 2018 19:03:Реальный бунт создаёт народ. Когда такой бунт возникает, то есть два варианта: вклинится кто-нибудь в него, возглавит и направит или нет.
Хоть один исторический пример возглавленного реального бунта. Просто интересно.
Если что, большевики взяли власть при полной инертности всех слоев населения России. Бунты начались потом, как реакция на декреты.

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 458 раз

№ 619 Сообщение daddy » 22 июл 2018 19:56

Helen писал(а) ↑ 22 июл 2018 19:17:Но даже в КПРФ бывают ой какие разные люди.Но ведь на свете бывают не только меньшевики, верно?
Неверно.
В партии, опирающейся на идеологию, не может быть не разделяющих ее людей.
Есть Коммунисты России - по мне - упоротые ортодоксы, все силы тратящие на производство какашек для метания в папу Зю во имя права называться единственной компартией.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 504 раза
Связаться:

№ 620 Сообщение TheJudge » 22 июл 2018 20:02

daddy писал(а) ↑ 22 июл 2018 19:46:Если что, большевики взяли власть при полной инертности всех слоев населения России.
Если что, СССР развалили, а капиталисты взяли власть тоже при полной инертности населения. Хотя нет, тогда население всё же оторвало попы и сходило на референдум.

Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 75 раз

№ 621 Сообщение Helen » 22 июл 2018 20:12

daddy писал(а) ↑ 22 июл 2018 19:56:
Helen писал(а) ↑ 22 июл 2018 19:17:Но даже в КПРФ бывают ой какие разные люди.Но ведь на свете бывают не только меньшевики, верно?
Неверно.
В партии, опирающейся на идеологию, не может быть не разделяющих ее людей.
Может.

Партия (любая) - это живое явление, да и люди - не роботы. А где есть жизнь - там есть разнообразие.

Например, в позднем СССР в КПСС состояло много людей с БУРЖУАЗНЫМИ взглядами, как мы потом увидели. Как такое вообще может быть, когда это прямое противоречие идеологии? А вот было...

А что КПРФ?
В КПРФ есть (ну вот просто на вскидку)
>люди, которые своей целью видят "остаться как в СССР" - и закономерно бережно сохраняют ошибки КПСС образца позднего СССР
>люди, которые своей целью видят привилегии депутата и депутатскую пенсию - карьеристы
>люди безграмотные, которые о коммунизме знают примерно столько же, сколько современные верующие - о Священном Писании
>люди законопослушные, и от этого - меньшевики
>и настоящие коммунисты есть, которые не меньшевики, которым идти больше некуда, но вот этих очень мало
>и даже капиталистов туда иногда принимают, бывает. В основном рассчитывая на "поддержку"
>и другие есть...

Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 75 раз

№ 622 Сообщение Helen » 22 июл 2018 20:17

TheJudge писал(а) ↑ 22 июл 2018 20:02:
daddy писал(а) ↑ 22 июл 2018 19:46:Если что, большевики взяли власть при полной инертности всех слоев населения России.
Если что, СССР развалили, а капиталисты взяли власть тоже при полной инертности населения. Хотя нет, тогда население всё же оторвало попы и сходило на референдум.
Вот при настоящем, честном народном бунте инертности (не в смысле инерции, а в смысле безразличия) населения быть не может. Безразличие населения - признак "эрзац-бунта."

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 671 раз

№ 623 Сообщение Злец » 22 июл 2018 20:29

daddy писал(а) ↑ 22 июл 2018 19:46:Если что, большевики взяли власть при полной инертности всех слоев населения России. Бунты начались потом, как реакция на декреты.
Довольно спорное утверждение.
Россия кипела с 1905 года, как минимум. К 1917 крестьяне (самый, казалось бы, спокойный класс) бунтовали, требуя передела земли, солдаты бунтовали, требуя мира... Про рабочих и вовсе говорить нечего.
Если бы большевики не взяли власть и не приняли первые декреты ("Земля крестьянам, власть советам..."), бабахнуло бы еще не так. Разнесло бы страну вдребезги.

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 458 раз

№ 624 Сообщение daddy » 22 июл 2018 20:41

Helen писал(а) ↑ 22 июл 2018 20:17:Вот при настоящем, честном народном бунте инертности (не в смысле инерции, а в смысле безразличия) населения быть не может.
Кропоткиным потянуло что-то.
А примерчика так и нет...
Helen писал(а) ↑ 22 июл 2018 20:12:Может.
Партия (любая) - это живое явление, да и люди - не роботы. А где есть жизнь - там есть разнообразие.
Например, в позднем СССР в КПСС состояло много людей с БУРЖУАЗНЫМИ взглядами, как мы потом увидели. Как такое вообще может быть, когда это прямое противоречие идеологии? А вот было...
Как мы увидели, там людей с другими взглядами почти и не было.
А как называется человек, декларирующий одно, а исповедующий другое - правильно, лицемер.
А можно ли лицемеру верить - правильно, нельзя.
А кем надо быть, чтобы допускать лицемерие в идеологии - правильно, подлецом.
Последний раз редактировалось daddy 22 июл 2018 20:55, всего редактировалось 1 раз.

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 458 раз

№ 625 Сообщение daddy » 22 июл 2018 20:45

Злец писал(а) ↑ 22 июл 2018 20:29:Если бы большевики не взяли власть и не приняли первые декреты ("Земля крестьянам, власть советам..."), бабахнуло бы еще не так. Разнесло бы страну вдребезги.
История, к сожалению\счастью\выбрать\добавить желаемое, сослагательного наклонения не имеет.
А кипение - процесс зависимый, убираешь утюг от ж...попы и сразу г...разум перестает кипеть. В октябре не кипело.

Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 75 раз

№ 626 Сообщение Helen » 22 июл 2018 20:51

daddy писал(а) ↑ 22 июл 2018 20:41:
Helen писал(а) ↑ 22 июл 2018 20:12:Может.
Партия (любая) - это живое явление, да и люди - не роботы. А где есть жизнь - там есть разнообразие.
Например, в позднем СССР в КПСС состояло много людей с БУРЖУАЗНЫМИ взглядами, как мы потом увидели. Как такое вообще может быть, когда это прямое противоречие идеологии? А вот было...
Как мы увидели, там людей с другими взглядами почти и не было.
Были.
Некоторые - растерялись.
Некоторые - подчинились партийной дисциплине.
Некоторые - возмутились, но были задавлены числом.
daddy писал(а) ↑ 22 июл 2018 20:41: А как называется человек, декларирующий одно, а исповедующий другое - правильно, лицемер.
А можно ли лицемеру верить - правильно, нельзя.
А кем надо быть, чтобы допускать лицемерие в идеологии - правильно, подлецом.
Подлецом или дураком. Работают оба варианта

Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 75 раз

№ 627 Сообщение Helen » 22 июл 2018 20:54

daddy писал(а) ↑ 22 июл 2018 20:45: История, к сожалению\счастью\выбрать\добавить желаемое, сослагательного наклонения не имеет.
Это только пока история - не наука, а тупой набор фактов. А вот если заниматься не фактами, а хотя бы закономерностями, то тогда очень даже имеет.
Вот собственно Ленин и занимался тем, что делал из истории науку. И, как показала практика, весьма успешно.
А сейчас (и в СССР) некоторые его почитатели делают из его учения типичную религию... За что их прибить весьма хочется.

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 458 раз

№ 628 Сообщение daddy » 22 июл 2018 21:14

Helen писал(а) ↑ 22 июл 2018 20:54:Это только пока история - не наука, а тупой набор фактов. А вот если заниматься не фактами, а хотя бы закономерностями, то тогда очень даже имеет.
Какая каша!
История - наука, занимающаяся закономерностями развития культуры.
История - оружие, направленное на преобразование сознания нации.
История - инструмент легитимизации поступков действующей власти.
История - набор мифов и басен для воспитания детей в определенном менталитете.
История - инструмент изучения социума.
Но, всегда, история это то, что УЖЕ произошло.
А тупой набор фактов - это не история, это хроника
Вам которой завернуть? И скока взвешать в граммах?

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 458 раз

№ 629 Сообщение daddy » 22 июл 2018 21:33

Helen писал(а) ↑ 22 июл 2018 20:51:Подлецом или дураком. Работают оба варианта
И кто возглавит настоящий народный бунт - дураки или подлецы? Или их пропорциональная смесь?
Я о состоящих в кпрф, но думающих иначе, если что.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: bebe, Bing [Bot], Радиоспециалист, Убунтайкин, Шмулькин и 11 гостей