Пенсионная реформа

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
chirkin
Поблагодарили: 11 раз

№ 540 Непрочитанное сообщение chirkin » 18 июл 2018 23:08

11790831.jpg
11790831.jpg (81.88 КБ) 1639 просмотров


neantichrist
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 42 раза

№ 542 Непрочитанное сообщение neantichrist » 19 июл 2018 10:34

Alucard666 писал(а) ↑ 17 июл 2018 09:32: Хм... Мне вот интересно. А вы реально все думаете, с вашим уровнем осведомлённости, что вы знаете как лучше сделать? Я ведь правильно понимаю, что среди всех вас нет ни одного человека, управляющего даже небольшим заводом? Почему все думают, что всё очень просто?
Спасибо за интересное мнение.
Одно не понятно.
Вот вы упомянули
- уровень осведомленности
- знания,
- опыт руководства.

как критерии для принятия ответственых решений, касающихся ВСЕХ.

А почему вы не упоминаете как критерий для принятия решений уровень з/п в АП Путина, Правительстве и в ФедСобрании?
Согласитесь, было намного веселее читать вот это:
Почему все думают, что всё очень просто? Получать в месяц 2 млн руб ну или хотя бы 500000 руб и принимать ответственные решения за такие копейки...
Я это к тому, что считать уровень решений, которые принимают люди с такими з/п, чем-то недостижимым и выдающимся - не надо.
Это раболепие. Поцелуи ботинок министров силуановых ( з/п 1.75 млн рэ /месяц.)

Уверен, снабди вас з/п в 300000 рэ/месяц ( половина от средней з/п фед.чиновника России*) вы бы принимали гораздо более адекватные решения.
Адекватные состоянию "медицины для всех" и УРОВНЮ бедности в стране.
А лично я и за 200000 рэ/месяц справился БЫ, уже пенс, мне много не надо, фуа гра и раньше не ел, а сейчас и вредно уже :(
____
* вот тут справочка, устарела немного, но все же,
https://meduza.io/news/2017/12/27/zarpl ... ohraneniya
Показать
Минфин впервые раскрыл данные о зарплатах министров российского правительства. Самую большую зарплату в 2016 году получал министр финансов Антон Силуанов — 1,73 миллиона рублей в месяц. У министров образования и здравоохранения зарплаты втрое меньше — Ольга Васильева получала 496,5 тысячи рублей в месяц, а Вероника Скворцова — 507 тысяч.

Зарплаты некоторых других членов правительства:

министр экономического развития — 1,27 миллиона рублей;
министр энергетики — 1,16 миллиона рублей;
глава МЧС — 954 тысячи рублей;
министр промышленности и торговли — 921 тысяча рублей;
министр культуры — 467 тысяч рублей.
В эти суммы включены выплаты, «не входящие в состав денежного содержания». Помимо фиксированного оклада, министры получают денежные поощрения, которые устанавливает президент России.

Информации о зарплатах министра обороны и министра внутренних дел, руководителей ФСБ и Службы внешней разведки, а также премьер-министра в опубликованной таблице нет. По данным РБК, зарплата Дмитрия Медведева — 513 тысяч рублей в месяц.

Среднемесячная зарплата чиновников правительства России, находящихся на государственных должностях, составила в 2016 году 693 тысячи рублей. К ним относятся председатель правительства и его заместители (сейчас это всего десять человек) <…> Средняя зарплата среди всех федеральных чиновников составила в 2016 году 116 тысяч рублей.

РБК
Министры правительства России ежегодно публикуют декларации о доходах. Сумма зарплат в них не указывается.
Судя по декларациям за 2016 год, самым богатым членом правительства является министр по делам Северного Кавказа Лев Кузнецов — он указал доход в 582 миллиона рублей. Антон Силуанов задекларировал 95 миллионов рублей, Дмитрий Медведев — 8,6 миллиона рублей.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 288 раз
Поблагодарили: 297 раз

№ 543 Непрочитанное сообщение bebe » 19 июл 2018 13:47

Старческий маразм, вот к чему приводит слишком длительное (не по возрасту, пребывание на работе). Шел бы на пенсию ужо и людей не смешил.
Отличился кемеровский парламент, от которого пришел персональный отзыв спикера облсовета, экс-губернатора региона Амана Тулеева. С конца июня депутаты начали «собирать предложения от кузбассовцев по изменению пенсионного законодательства», однако, по информации источника “Ъ” в облсовете, этот вопрос был снят с повестки незадолго до последнего заседания парламента 4 июля (9 сентября пройдут выборы в облсовет). «Мы получили письмо Амана Тулеева с позитивной оценкой законопроекта,— сказал “Ъ” Ярослав Нилов.— Но это мнение руководителя заксобрания, и потому письмо не может быть юридически значимым». Официальным отзывом комитет считает «лишь копию постановления регионального заксобрания». Поскольку облсовет не принял такого постановления, считается, что «законодатели Кемеровской области положительно воспринимают повышение пенсионного возраста», подчеркнул господин Нилов. Аман Тулеев от комментариев “Ъ” отказался.

Депутат Госдумы от КПРФ Нина Останина полагает, что Аман Тулеев по-прежнему считает себя политиком государственного масштаба. «Аман Гумирович отделяет себя от коллегиального органа, которым он руководит, он всегда "высвечивал" себя персонально. Это еще раз подчеркивает его желание засвидетельствовать свое особенное отношение к федеральной власти»,— считает госпожа Останина. Глава фракции ЛДПР в облсовете Игорь Украинцев сказал “Ъ”, что парламент — это коллективный орган, а «то, что сделал председатель, противоречит принципам организации законодательной власти».
https://www.kommersant.ru/doc/3688493
А вообще все хуево, срали они с большой колокольни на мнение народа, ушлепки, избраннички, радетели за судьбу россиян. Всех из ЕР, на помойку истории, всем вечное презрение, как Горбачеву и Ельцину!

Госдума одобрила в первом чтении повышение пенсионного возраста
Депутатам объяснили актуальность реформы, но три из четырех фракций отказались ее поддержать
https://www.vedomosti.ru/politics/artic ... o-vozrasta

ww543
Аватара пользователя
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 20 раз

№ 544 Непрочитанное сообщение ww543 » 19 июл 2018 18:36

Кто и как голосовал за пенсионную реформу в Госдуме

Депутаты Госдумы 19 июля поддержали пенсионную реформу в первом чтении. "За" проголосовали 327 парламентариев, против – 102 и 1 воздержался. В соответствии с поправками, российские мужчины будут выходить на пенсию в возрасте 65 лет, женщины – в 63 года. Предложения по законопроекту будут приниматься до 24 сентября. Второе и третье чтения должны состояться осенью текущего года.

"Уралинформбюро" публикует поименный список народных избранников, поддержавших реформу и высказавшихся против нее. Интересно, что фракции "Справедливой России", ЛДПР и КПРФ полным составом проголосовали против законопроекта. Из "Единой России" не поддержала реформу только Наталья Поклонская.
Поименный список по ссылке
http://www.uralinform.ru/news/politics/ ... v-gosdume/

ww543
Аватара пользователя
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 20 раз

№ 545 Непрочитанное сообщение ww543 » 19 июл 2018 18:48

Несгибаемая Поклонская возглавила депутатское сопротивление пенсионной реформе
Еще восемь единороссов не стали участвовать в голосовании. Среди них оказались заместитель секретаря генсовета ЕР Сергей Железняк, Григорий Балыхин, Николай Борцов, Виталий Милонов, Вячеслав Фетисов, Виктор Игнатов, Олег Колесников и Дмитрий Юрков.

По некоторым данным, Сергей Железняк категорически отказался голосовать за повышение пенсионного возраста. Однако в пресс-службе «Единой России» его назвали нездоровым.
https://tsargrad.tv/news/nesgibaemaja-p ... rme_147556

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 406 раз
Связаться:

№ 546 Непрочитанное сообщение TheJudge » 19 июл 2018 19:06

Выбрали себе ЕдРо, улыбайтесь.

Turkish
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

№ 547 Непрочитанное сообщение Turkish » 19 июл 2018 19:46

TheJudge писал(а) ↑ 19 июл 2018 19:06: Выбрали себе ЕдРо, улыбайтесь.
И в следующий раз выберут, не сомневайся. У нас проблема не в правительстве и чиновниках. У нас проблема в электорате.

Ananas
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 70 раз

№ 548 Непрочитанное сообщение Ananas » 19 июл 2018 19:53

Turkish писал(а) ↑ 19 июл 2018 19:46:
TheJudge писал(а) ↑ 19 июл 2018 19:06: Выбрали себе ЕдРо, улыбайтесь.
И в следующий раз выберут, не сомневайся. У нас проблема не в правительстве и чиновниках. У нас проблема в электорате.
Ну дык, технология вторые выборы сработала. Накануне выборов в ГосДуму лидер партии он же премьер пообещал пенсионерам по пять штук, те его партию и выбрали. Перед выборами гаранта почти аналогично, подняли мрот до прожиточного, что и пенсионеров коснулось. А пенсионеры могучая сила на выборах, главный электорат. В отличие от остальных выборы не игнорируют. Сейчас им, действующим пенсионерам, пенсии повысят за счет отнятых. Они и это дружно поддержат.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 406 раз
Связаться:

№ 549 Непрочитанное сообщение TheJudge » 19 июл 2018 20:01

Ну вот каждый, проголосвавший за ЕдРо может теперь радоваться повышению пенсионного возраста. ЕдРо уже хорошо и не раз раскрылась. Так что выбор у людей был вполне осознанный. Если 55% людей выбрали ЕдРо, вот они и за повышение пенсионного возраста. Не сходившие и не проголосовавшие, аналогично. Если им похер на всё, пускай ходят и улыбаются.

Ananas
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 70 раз

№ 550 Непрочитанное сообщение Ananas » 19 июл 2018 20:06

TheJudge писал(а) ↑ 19 июл 2018 20:01:Ну вот каждый, проголосвавший за ЕдРо может теперь радоваться повышению пенсионного возраста. ЕдРо уже хорошо и не раз раскрылась. Так что выбор у людей был вполне осознанный. Если 55% людей выбрали ЕдРо, вот они и за повышение пенсионного возраста. Не сходившие и не проголосовавшие, аналогично. Если им похер на всё, пускай ходят и улыбаются.
Люди, выбравшие ЕдРо, уже на пенсии. Им пох, им даже хорошо, им пенсии повысят. Более того, те пять штук им дали и то что им дали за выборы гаранта, теперь отожмут у нас. Вот такая арифметика.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 406 раз
Связаться:

№ 551 Непрочитанное сообщение TheJudge » 19 июл 2018 21:15

Ananas писал(а) ↑ 19 июл 2018 20:06:Люди, выбравшие ЕдРо, уже на пенсии.
55% жителей страны на пенсии? Ну и кстати не надо ля ля, очень многие пенсионеры голосовали за КПРФ.

o1gden
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 21 раз

№ 552 Непрочитанное сообщение o1gden » 19 июл 2018 21:34

Борис Юлин о пенсионной реформе, результатах выборов, признаках фашизации.
https://www.youtube.com/watch?v=yiLV0lFbfvI 


Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 65 раз

№ 554 Непрочитанное сообщение Helen » 20 июл 2018 10:35

TheJudge писал(а) ↑ 19 июл 2018 19:06: Выбрали себе ЕдРо, улыбайтесь.
Вот знаешь, с кем только не заговорю - все говорят практически слово в слово. Все! Без исключений!
Типа "Я за ЕдРо не голосовал, вот вы голосовали - получите результат"
И вот возникает у меня такой вопрос - если все поголовно говорят типа "Я за ЕдРо не голосовал..." - то кто же за него голосовал-то? Откуда же взялись эти голоса, которые делают бессмысленной совместную деятельность всех остальных?

Впору заподозрить подтасовку. Однако, я лично знаю одного наблюдателя (от КПРФ), который говорит, что на его участке реально победило ЕдРо.

digibolt
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз

№ 555 Непрочитанное сообщение digibolt » 20 июл 2018 11:43

Helen писал(а) ↑ 20 июл 2018 10:35:Вот знаешь, с кем только не заговорю - все говорят практически слово в слово. Все! Без исключений!
Типа "Я за ЕдРо не голосовал, вот вы голосовали - получите результат"
Я думаю лукавят.
Процентов 60 из "неголосовавших за ЕдРо" проголосовали таки именно за него.
Впору заподозрить подтасовку.
если и было, то чуть-чуть

Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 65 раз

№ 556 Непрочитанное сообщение Helen » 20 июл 2018 12:26

TheJudge писал(а) ↑ 19 июл 2018 20:01: Ну вот каждый, проголосвавший за ЕдРо может теперь радоваться повышению пенсионного возраста. ЕдРо уже хорошо и не раз раскрылась. Так что выбор у людей был вполне осознанный. Если 55% людей выбрали ЕдРо, вот они и за повышение пенсионного возраста. Не сходившие и не проголосовавшие, аналогично. Если им похер на всё, пускай ходят и улыбаются.
Не ругай тех, кто не голосовал.
Им не всё равно - просто они понимают что голосованием они ничего не добьются, кроме "легитимизации существующей власти". Мнение Бориса Юлина как минимум имеет право на существование.
Голосовать не за кого - людей приличных в бюллетенях просто нет. Самые приличные - КПРФ, да и те, честно говоря, меньшевики.
Был бы раздел "против всех" или была бы приличная партия - пришли бы и проголосовали. Но этого не допустят, и это очевидно.
Не зря и не случайно административный ресурс беспрецедентно давил "лишь бы пришли на выборы". Россия именно что не хочет играть в эти игры, понимая уже что играет с шулерами. Это не безразличие - это тоже борьба.

Беда - в отсутствии единства. Если бы на выборы не пришла бы вся страна - это могло бы дать бы что-нибудь (и это более вероятно, чем массовое голосование хотя бы за коммунистов). Но для этого нужна координация этой всей страны, а люди все - по отдельности, каждый пытается бороться лично, и по-одиночке с нами справляются. Не зря в своё время сказано "разделяй и властвуй"
А координирующей, объединяющей силы, организации - нет.

yhoho
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 60 раз
Связаться:

№ 557 Непрочитанное сообщение yhoho » 20 июл 2018 12:39

Helen писал(а) ↑ 20 июл 2018 12:26:
Беда - в отсутствии единства. Если бы на выборы не пришла бы вся страна - это могло бы дать бы что-нибудь
Интересно, и что бы это дало?

Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 65 раз

№ 558 Непрочитанное сообщение Helen » 20 июл 2018 13:37

yhoho писал(а) ↑ 20 июл 2018 12:39:
Helen писал(а) ↑ 20 июл 2018 12:26:
Беда - в отсутствии единства. Если бы на выборы не пришла бы вся страна - это могло бы дать бы что-нибудь
Интересно, и что бы это дало?
Дало бы это мало, но дало бы.
Реально это был бы всего лишь скандал.
Но это бы поколебало маску демократии, легитимности и т.д. в глазах народа.
И, возможно, спровоцировало бы власть к ответным мерам, которые бы более показали народу её лицо.

Собственно, у власти было бы всего два пути - или завинтить гайки, или подкупить народ. Подкупать особо нечем, так что скорее всего стали бы гайки затягивать. А затягивание гаек и показывает народу истинное лицо власти. Никакие красивые и заумные слова не влияют столь на мнение народа, сколь дела.
Потому же сам факт неголосования народа сказал бы народу же, что народ не поддерживает эту власть.

А то сейчас каждый думает "я-то эту власть не поддерживаю, но народ ведь поддерживает". А так люди бы думали по-другому. Люди бы думали, что народ с ними, а не против них, а это - дорогого стоит.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 288 раз
Поблагодарили: 297 раз

№ 559 Непрочитанное сообщение bebe » 20 июл 2018 14:42

Helen писал(а) ↑ 20 июл 2018 13:37: Собственно, у власти было бы всего два пути - или завинтить гайки, или подкупить народ. Подкупать особо нечем, так что скорее всего стали бы гайки затягивать. А затягивание гаек и показывает народу истинное лицо власти. Никакие красивые и заумные слова не влияют столь на мнение народа, сколь дела.
Потому же сам факт неголосования народа сказал бы народу же, что народ не поддерживает эту власть.
А что сейчас власть делает, как не закручивает гайки? Увеличение налоговой нагрузки, пенсионная реформа, законы Яровой про интернет, таможенные сборы на интернет покупки и т.д. и т.п., только она (власть) это делает на фоне так называемого получения "всеобщей поддержки", а не всеобщего игнорирования выборов, мол Путин выиграл с таким колоссальным отрывом и теперь он может делать что хочет все следующие 6 лет (в понимании народа, Путин = ЕР = правительство = власть, поэтому без разницы, кто формально все это продвигает и принимает, отмазки, что это не президент, а дума или правительство, не прокатят, они (депутаты, министры, помощники президента, высшие чиновники) так легко переходят из одной ипостаси в другую, что в понимании народа, все это единое целое, называемое властью).

Реально мы сможем увидеть, понял народ что-то, и сделал ли для себя соответствующие выводы из последних действий власти, или не сделал, в сентябре, когда пройдут выборы*.
* - В единый день голосования 9 сентября 2018 года в Российской Федерации пройдут выборные кампании различного уровня, включая дополнительные выборы 7 депутатов в Государственную думу, выборы глав 26 субъектов федерации (22 прямых и 4 через голосование в парламенте), и выборы депутатов законодательных (представительных) органов государственной власти в 17 субъектах Российской Федерации.
Вот интересное мнение.
Социолог Сергей Белановский: Эффект Крыма перестает действовать, страна медленно движется к «оранжевой революции»
https://theins.ru/opinions/110401

Меня в этом мнении удивило точно схваченные настроения витающие в обществе. Это видно даже на примере форума. Вот мои настроения, которые я не раз высказывал на форуме:
Вместе с тем, было очевидно глубокое разочарование во власти и персонально во Владимире Путине. Особенно возмутило людей повторное назначение Дмитрия Медведнева главой правительства, включение в правительство Виталия Мутко и других чрезмерно знакомых респондентам лиц. Можно утверждать, что у людей теплилась какая-то надежда на изменение ситуации и смену действующих лиц, но после таких назначений она погасла.
А вот настроения ПМ, которые он тоже постоянно высказывает тут:
Противники революции говорят о том, что все равно ничего не изменится, и пусть лучше все остается как есть. Их главный аргумент: все равно этих людей заменить некем, а если и есть кем, то они будут не лучше нынешних.
Радует то, что и ПМ, и я, считаем, что происходит, что-то не совсем правильное и справедливое, и мы оба отрицательно к этому относимся, вот только мы по разному видим как эти проблемы надо решать.

Что будет дальше? А вот, что:
Таким образом, прорисовываются два сценария: «оранжевая революция» или стагнация при внешнем спокойствии, но нарастании всеобщего негативизма, сопровождающаяся загниванием (разложением социальных структур).

Поскольку оба варианта почти идентичны друг другу, возникает вопрос: возможен ли третий? Ответ зависит от того, надолго ли у власти хватит ресурсов на обеспечение кормления депутатов, чтобы никто не ушел обиженным? Судя по резко возросшему фискальному прессингу на население, ресурсов остро не хватает.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 406 раз
Связаться:

№ 560 Непрочитанное сообщение TheJudge » 20 июл 2018 15:31

Helen писал(а) ↑ 20 июл 2018 10:35:И вот возникает у меня такой вопрос - если все поголовно говорят типа "Я за ЕдРо не голосовал..." - то кто же за него голосовал-то?
Кто-то, да голосовал. Знаю таких людей. Может у Вас выборка не так, ввиду круга общения. Но госовующие за ЕдРо люди реально есть.
Helen писал(а) ↑ 20 июл 2018 12:26:Не ругай тех, кто не голосовал.
А я их и не ругаю.

Те кто пошли на выборы и проголосовали за ЕдРо, никаких претензий по поводу пенсионной реформы и неэффективности иметь не должны. Как и к другим чудесным законам. Они сами это выбрали.
Те кто пошли на выборы и проголосовали не за Едро, претензии иметь могут. Они голосовали за партии, которые эти законы не поддержали, но они в меньшинстве.
Те кто не сходил на выборы и не проголосовал, тоже никаких претензий иметь не может. Он не захотел потратить минуты времени, чтобы сходить поддержать партию. Значит и партиям теперь должно быть всё равно на этого гражданина. Всё логично. В ряде стран, кстати, явка на выборы обязательно.
Helen писал(а) ↑ 20 июл 2018 12:26:Им не всё равно - просто они понимают что голосованием они ничего не добьются, кроме "легитимизации существующей власти".
Нет, им всё равно. Раз они не нашли причин раз в пять лет задницу оторвать от стула и сходить на избирательный участок. Можно искать кучу "причин" и "мнений" не отрывать задницу. А власть будет легитимна по законодательству, даже если один Медведев на выборы придёт. Поэтому всё очень просто. Не пришёл на выборы, не возбухай потом, что тебе не нравится деятельность думы.
Поэтому сама идея игнорирования выборов, она уёбищна. Не факт неявки, а идея. РККА выиграла бы войну, если бы в 1941 году не призвались несколько человек, которые бы не смогли. Но если бы была идея, что войну не выиграть, Гитлера не победить и призываться не надо, надо дезертировать, вот тогда бы войну проиграли. Хотя надо сказать, мобилизация, это не то же самое, что оторвать жопу от стула раз в пять лет.
Helen писал(а) ↑ 20 июл 2018 12:26:Беда - в отсутствии единства.
Беда в лени и жизни в сказочных мирах неосуществимых желаний.
Вот, к примеру, цифры:

С из 110 млн избирателей на выборы пришло только 53 млн. 48%. Меньше половины. За ЕдРо проголосовали 28,5 млн. 26% избирателей, но 54% пришедших на выборы. Вот такая херня. ЕдРо и пенсионную реформу выбрали четверть избирателей. Если бы на выборы пришло 100 млн человек, и молчуны проголосовали не за ЕдРо, то у ЕдРо бы сейчас не было политического большинства и возможности одной партией принимать подобные законы.
Но из тех, кого не надо ругать, что он не пришёл на выборы, имеем то, что имеем. Утверждение "каждый народ имеет ту власть, которой достоин" вполне подходит к этой ситуации.

Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 65 раз

№ 561 Непрочитанное сообщение Helen » 20 июл 2018 16:00

Нет, ты не прав, как минимум дважды.

Ты что, считаешь наши власти полными, клиническими идиотами?

На этих выборах было беспрецедентное давление по явке. Нас запугивали и заставляли идти на выборы так, как никогда раньше. Пугали, требовали отзвониться с участка, и не только у нас, но у многих. Административный ресурс в полный рост. Но одновременно с этим ни разу, почеркну, НИ РАЗУ нам не сказали и не намекнули, за кого голосовать. То есть, голосуйте за кого хотите, но ГОЛОСУЙТЕ, а не то...

Так вот, повторюсь, ты считаешь наши власти полными, клиническими идиотами?

Если бы полная явка привела к их провалу, то ты считаешь, они бы её добивались? Как же.

Нет, они 100% были уверены, что если люди придут, то будет всё так, как им надо (и оказались правы). Лишь бы пришли. А вот почему они были в этом столь уверены, что даже, очевидно имея административный ресурс, им вообще не пользовались по части того, за кого голосовать - это вопрос другой, хотя и интересный.

Ты знаешь, как ты выглядишь сейчас?

Как "клиент" напёрсточника, который говорит "я не выиграл, потому, что денег не хватило. А вот если бы было больше денег, я бы обязательно рано или поздно бы выиграл!!!"

Не проиграть напёрсточнику есть лишь один способ - не играть с ним.
Выиграть у напёрсточника есть лишь один способ - подкованым сапогом в морду. Других нет. По правилам напёрсточника ты не выиграешь у него НИКОГДА.

А набирать побольше денег... Ну что ж, некоторые (на радость напёрсточникам) так и поступают...

И во-вторых, про лень.

Я знаю людей, которые не шли на избирательный участок при том, что им угрожали их уволить за это. И сознательно не шли. Назло властям. На мой взгляд это и есть классовая борьба чистейшей воды. И логика простая - если власти что-то требуют от нас, значит это выгодно им, а значит это не выгодно нам.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 288 раз
Поблагодарили: 297 раз

№ 562 Непрочитанное сообщение bebe » 20 июл 2018 16:59

Скрытый смысл пенсионной реформы
https://youtu.be/33THuHVvXQI 

Shanf
Аватара пользователя
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 31 раз

№ 563 Непрочитанное сообщение Shanf » 20 июл 2018 17:23

Пришёл спаситель. Надо рейтинг поднимать, а то говорят, что упал... :hlp:

Путин предложил не торопиться с повышением пенсионного возраста

https://lenta.ru/news/2018/07/20/putin/

Особенно тут:
И уверяю вас, и в правительстве мало таких людей, если вообще есть, которым это нравится
:facepalm:

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 288 раз
Поблагодарили: 297 раз

№ 564 Непрочитанное сообщение bebe » 20 июл 2018 17:36

Shanf писал(а) ↑ 20 июл 2018 17:23:Пришёл спаситель. Надо рейтинг поднимать, а то говорят, что упал... :hlp:

Путин предложил не торопиться с повышением пенсионного возраста

https://lenta.ru/news/2018/07/20/putin/

Особенно тут:
И уверяю вас, и в правительстве мало таких людей, если вообще есть, которым это нравится
:facepalm:
Достали однако его все таки с этим вопросом, отмолчаться не получается.
Теперь надо "тянуть шпагат", так, что бы и своих не обидеть и народ что бы не особо сильно возмущался. Трудно это, ох трудно. Поэтому пока такие осторожные формулировки высказал, будет посмотреть, насколько накал страстей к сентябрю утихнет.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 406 раз
Связаться:

№ 565 Непрочитанное сообщение TheJudge » 20 июл 2018 17:39

Helen писал(а) ↑ 20 июл 2018 16:00:Ты что, считаешь наши власти полными, клиническими идиотами?
Нет, я считаю, что они знают больше, чем я. Хотя бы потому, что у них это профессия с многолетним стажем.
Helen писал(а) ↑ 20 июл 2018 16:00:На этих выборах было беспрецедентное давление по явке. Нас запугивали и заставляли идти на выборы так, как никогда раньше.
Helen писал(а) ↑ 20 июл 2018 16:00:Если бы полная явка привела к их провалу, то ты считаешь, они бы её добивались? Как же.
Не вижу причинно следственной связи. Явку могли набивать по разным причинам. От той же легитимности до, например, склонения к участию в выборах тех граждан, которые за ЕдРо, но не идёт на выборы, потому что а зачем, ЕдРо и так победит. Потому что по выборам прослеживается корреляция явки и процентов ЕдРо. Чем меньше явка, тем меньше голосов у ЕдРо. Плюс опять же, гонят в основном административный про-правительственный ресурс на выборы.

Да и сама власть вещь не монолитная. Вполне вероятно, что власть вполне бы устроила дума без подавляющего большинства у какой-либо партии
Helen писал(а) ↑ 20 июл 2018 16:00:если люди придут, то будет всё так, как им надо
Вы считаете, что точно знаете то, что им надо? Детально и по пунктам? Знаете досконально целеполагание, всю подноготную и методологию?
Helen писал(а) ↑ 20 июл 2018 16:00:Ты знаешь, как ты выглядишь сейчас?

Как "клиент" напёрсточника, который говорит "я не выиграл, потому, что денег не хватило. А вот если бы было больше денег, я бы обязательно рано или поздно бы выиграл!!!"
Аналогия не верна. Напёрсточник, это мошенник. А выборы прошли вполне себе честно. Есть регионы, округа, города, где ЕдРо показала себя плохо, провалилась. Значит вполне возможно одолеть, это показала практика. Врага можно бить и победить.

А вот вы выглядите как дезертир, ищущий оправдание в том, что Гитлера не победить, у него же вон какая армия, всю европу захватил.
Helen писал(а) ↑ 20 июл 2018 16:00:Не проиграть напёрсточнику есть лишь один способ - не играть с ним.
Ну можете утешать себя дальше. Не сходили на выборы, значит не имеете претензий к действиям правительства и ЕдРо. Вас всё устраивает.
Helen писал(а) ↑ 20 июл 2018 16:00:Я знаю людей, которые не шли на избирательный участок при том, что им угрожали их уволить за это. И сознательно не шли. Назло властям.
На зло бабушке отморожу себе уши, это называется. От того, что он не пришёл, властям ни горячо ни холодно. А вот если бы миллионы таких пришли и проголосовали за ЕдРо мы могли бы иметь другой расклад партий и итог голосований по пенсионной реформе.
Helen писал(а) ↑ 20 июл 2018 16:00:На мой взгляд это и есть классовая борьба чистейшей воды.
Борьба не может выражаться в бездействии. От такой борьбы ничего не меняется, потому что эта борьба ничего не создаёт и не меняет.
Те, кто сходил и проголосовал не за ЕдРо, гораздо большие борцуны, чем кто дома сидел. Они хотя бы что то сделали.
Helen писал(а) ↑ 20 июл 2018 16:00:И логика простая - если власти что-то требуют от нас, значит это выгодно им, а значит это не выгодно нам.
Пытаться объяснить сложные процессы простой логикой заведомо проигрышны и указывают на непонимание процессов.
Ну и как там было в небезызвестном...
Те, кто плывут по течению, дураки. Кто против течения - идиоты. Правильные пацаны плывут туда, куда им надо.

bubuka
Аватара пользователя
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 23 раза

№ 566 Непрочитанное сообщение bubuka » 20 июл 2018 18:21

TheJudge писал(а) ↑ 19 июл 2018 21:15:
Ananas писал(а) ↑ 19 июл 2018 20:06:Люди, выбравшие ЕдРо, уже на пенсии.
55% жителей страны на пенсии? Ну и кстати не надо ля ля, очень многие пенсионеры голосовали за КПРФ.
Помимо пенсионеров сюда нужно плюснуть чиновников и силовиков. Тогда цифирь соейдеца. Может кто-нибудь помочь мне со статистикой? Интересен вопрос: сколько у нас пенсионеров-бюджетников(ну тех кто работал в бюджетной сфере и за которых государство обязано перечислить трансфертом в пфр их пенсии)? Какая средняя пенсия у них? За них в пфр государство не платит взносы. Совсем. У меня есть стойкое ощущение что их пенсии планируют выплачивать из взносов работающих и платящих взносы работающих

MoNk
Аватара пользователя
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 49 раз
Связаться:

№ 567 Непрочитанное сообщение MoNk » 20 июл 2018 18:47

Нормальный закон. Особенно для большинства из местных жителей. Во ВНИИЭФах х..м половина груши околачивают. Остальные тоже не особо в поту

Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 65 раз

№ 568 Непрочитанное сообщение Helen » 20 июл 2018 20:27

TheJudge писал(а) ↑ 20 июл 2018 17:39:
Helen писал(а) ↑ 20 июл 2018 16:00:Ты что, считаешь наши власти полными, клиническими идиотами?
Нет, я считаю, что они знают больше, чем я. Хотя бы потому, что у них это профессия с многолетним стажем.
Даа... Некоторые вон тоже считали, что никто не достоен управлять Россией кроме Николая 2-го, так как у него за плечами опыт всей династии Романовых, в России больше ни у кого за плечами такого опыта нет...
А те люди, что пришли к власти в 1917 году были вообще никто и звать никак, среди них вообще управленцев не было - что они в управлении огромной страной понимали? Что они вообще без опыта могли? Только угробить Россию, ничего больше... Правильно? Логика-то такая же.

Судя по вашим словам, вы из тех, кто любит профессионалов, и считает что "любым вопросом должны заниматься профессионалы". Это глубокая, лютая и яростная ошибка. Дело в том, что такой подход антидемократичен в принципе: такой подход делит всех людей по любому вопросу на две неравноправные группы: профессионалы и непрофессионалы. Это бы ещё полбеды, беда в последствиях такого разделения: во-первых, профессионалы тут же начинают вести себя как класс; они начинают отгорожаться от непрофессионалов, превращаться в закрытую группу. Они начинают хвалить и превозносить себя, и опускать всех остальных. Ну и дальше... Они начинают по-возможности эксплуатировать всех непрофессионалов (потому что могут!)...ну и так далее.

Собственно это типичное описание аристократии - как всегда со всеми её стандартными недостатками . Да, кстати, напомню, что изначально аристократия (во время своего возникновения) - это тоже были просто профессионалы, профессиональные военные.

Аристократия - это феодализм. Феодализм проигрывает не только коммунизму, но даже и капитализму.

Есть очень чёткий признак формирования аристократии: как только некий круг людей, отделённый от других, неравноправный в чём-либо с другими, начинает затруднять вход новым людям (кроме определённых "своих") в этот круг - значит речь идёт об аристократии.

Советский Союз был весьма антиаристократической страной. Что касаемо аристократии профессионалов - он боролся с этим методом давания широким массам высочайшего образования, давая возможность ЛЮБОМУ достичь уровня профессионалов в любом деле; мнение простых (непрофессиональных) людей практически в любом вопросе рассматривалось со всей серьёзностью; и уровень простых людей был... Ну что говорить, если в СССР простые люди (не кончавшие авиационных институтов), например дома "на коленке" реально самолёты строили! И довольно массово... Компьютеры изготавливались простыми людьми "на коленке"... и такого был весь Советсткий союз...

Очень ярким примером типичной аристократии является интеллигенция. Но сильно не единственным...
TheJudge писал(а) ↑ 20 июл 2018 17:39: Не вижу причинно следственной связи. Явку могли набивать по разным причинам. От той же легитимности до, например, склонения к участию в выборах тех граждан, которые за ЕдРо, но не идёт на выборы, потому что а зачем, ЕдРо и так победит. Потому что по выборам прослеживается корреляция явки и процентов ЕдРо. Чем меньше явка, тем меньше голосов у ЕдРо.(выделено мной - Helen) Плюс опять же, гонят в основном административный про-правительственный ресурс на выборы.
На выборы гнали всех, кого могли, не разбираясь а не только про-правительственных.

И, если
TheJudge писал(а) ↑ 20 июл 2018 17:39: по выборам прослеживается корреляция явки и процентов ЕдРо. Чем меньше явка, тем меньше голосов у ЕдРо.
то это гарантировано логически значит что неявившиеся как раз боролись против ЕдРа, а явившиеся - скорее ЕдРо поддержали!!! И правы значит как раз неявившиеся!!!

Это утверждение как раз доказывает мою правоту!
TheJudge писал(а) ↑ 20 июл 2018 17:39: Аналогия не верна. Напёрсточник, это мошенник. А выборы прошли вполне себе честно.
Откуда вы это знаете, что честно? Какие доказательства у вас есть честности выборов? Да и вообще... Как вообще можно говорить о честности выборов, у которых нет пункта "против всех", у которых нет порога явки, и решение по факту принимается менее чем четвертью населения? Как вообще можно говорить о честности выборов, в которых широко используется административный ресурс? И я могу продолжить.

Речь по факту идёт не про честность выборов, а про народную ВЕРУ в честность выборов. Что называется, "почуствуйте разницу!"

Да и наша власть вполне себе достаточно обманывала народ, чтобы кричать, что аналогия с напёрсточником неверна.
TheJudge писал(а) ↑ 20 июл 2018 17:39:
Helen писал(а) ↑ 20 июл 2018 16:00:Не проиграть напёрсточнику есть лишь один способ - не играть с ним.
Ну можете утешать себя дальше. Не сходили на выборы, значит не имеете претензий к действиям правительства и ЕдРо. Вас всё устраивает.
Ну если переходить на личности, то лично меня на выборы сходить вынудили, и весьма жёстко, чтоб не сказать - жестоко. Меня лично припугнули ни много ни мало жизнью моего отца (хотя надо отдать должное, не прямо, но достаточно однозначно) + (правда непрямо сказали) моим вылетом с работы(что на фоне предыдущего уже в общем-то несущественно) + (скорее всего) вылетом с работы моего начальства. Однако я здорово жалею об моей уступке. И рассматриваю как дезертирство именно её.
Претензии к действиям правительства имею. И не только сейчас, но и до выборов тоже.
TheJudge писал(а) ↑ 20 июл 2018 17:39: На зло бабушке отморожу себе уши, это называется. От того, что он не пришёл, властям ни горячо ни холодно.
Не было бы ни горячо, ни холодно - не заставляли бы.
TheJudge писал(а) ↑ 20 июл 2018 17:39:
Helen писал(а) ↑ 20 июл 2018 16:00:На мой взгляд это и есть классовая борьба чистейшей воды.
Борьба не может выражаться в бездействии. От такой борьбы ничего не меняется, потому что эта борьба ничего не создаёт и не меняет.
Те, кто сходил и проголосовал не за ЕдРо, гораздо большие борцуны, чем кто дома сидел. Они хотя бы что то сделали.
Борьба не может выражаться в бездействии, говорите? А слово "забастовка" вам слышать когда-нибудь доводилось? Или тоже скажете, что забастовка ничего не создаёт, а главное - ничего не меняет?

Да, кстати. И что собственно сделали те, кто проголосовали не за ЕдРо? Эффект-то какой? Результат какой? Чем их результат больше результата тех, кто не пошёл?

(в пространство) А вообще стравить тех, кто не пошёл с теми, кто пошёл и голосовал против ЕдРа - это очень полезно ЕдРу будет.
TheJudge писал(а) ↑ 20 июл 2018 17:39:
Helen писал(а) ↑ 20 июл 2018 16:00:И логика простая - если власти что-то требуют от нас, значит это выгодно им, а значит это не выгодно нам.
Пытаться объяснить сложные процессы простой логикой заведомо проигрышны и указывают на непонимание процессов.
Ну и как там было в небезызвестном...
Те, кто плывут по течению, дураки. Кто против течения - идиоты. Правильные пацаны плывут туда, куда им надо.
Смешно сказать, но почти все реально массовые явления просты. Просто потому, что чем сложнее массовое явление - тем оно ненадёжнее, капризнее, тем больше у него граничных условий, уже область применения. Сложная вещь в 90% случаев менее надёжна, чем простая.

Пример. Диалектика - очень сложная часть философии. Марксизм-Ленинизм очень существенно опирается именно на диалектику. Однако рассчитывать, что каждый революционный матрос и каждый безграмотный крестьянин тут же освоят диалектику - не приходится (неграмотность России была 75% населения примерно, фактически больше - за грамотность считалось не умение читать, а всего лишь умение поставить подпись).
И тем не менее революционные матросы и крестьяне построили Марксистско-Ленинское общество. Понимая его очень просто: общинное(коллективное) общество, справедливое и равноправное. Всё! Этих трёх-четырёх слов хватало, чтобы объяснить почти все принципы построения нового общества.

Очень часто, почти всегда излишняя сложность - это способ скрыть какую-нибудь подлость. Я до сих пор считаю, что например, сложность того же Windows - это просто способ скрыть за кучей лишнего хлама/шума всякие способы диверсий, подглядывания, подслушивания, всякие дыры для бэкдоров.

Очень часто непонятный профессиональный язык используется для сокрытия пустоты содержания или вредного содержания. 90% профессиональных терминов могут быть без потерь адекватно переведены на русский язык. Но ведь как можно! Тогда же непрофессионалы начнут понимать, что говорят профессионалы!!!

Мотивы фашистов во 2-ой мировой войне описываются считанными словами. А сколько было слов вокруг! И про мистицизм, и про Бога, и про антропологию, и про экономику, и, и, и...

И так почти всегда. Обычно сложность - это дымовая завеса, призванная что-то скрыть.

Zusul
Поблагодарили: 1 раз

№ 569 Непрочитанное сообщение Zusul » 20 июл 2018 22:36

Helen писал(а) ↑ 20 июл 2018 20:27: Это глубокая, лютая и яростная ошибка. Дело в том, что такой подход антидемократичен в принципе: такой подход делит всех людей по любому вопросу на две неравноправные группы: профессионалы и непрофессионалы. Это бы ещё полбеды, беда в последствиях такого разделения: во-первых, профессионалы тут же начинают вести себя как класс; они начинают отгорожаться от непрофессионалов, превращаться в закрытую группу. Они начинают хвалить и превозносить себя, и опускать всех остальных. Ну и дальше... Они начинают по-возможности эксплуатировать всех непрофессионалов (потому что могут!)...ну и так далее.
Любым делом должны заниматься профессионалы. Но к сожалению такой подход делит людей не так как вы говорите.
Люди обычно делятся на:
1)бездарей, косячящих и параллельно этому набивающих себе цену россказнями что они "профессионалы" при дипломах, грамотах и с 30 годами стажа;
2) тех кто молча делает дело;
3) тех кто зовет профессионалов.
И то что вы приписываете второй группе (профессионалам), делает первая. То же строительство и ремонты достаточно ярко это иллюстрирует. Первые напарившись получают кучи заказов и денег с третьих, забрав себе львиную долю бабла находят подрядчиков, которые даже если окажутся "вторыми" за оставшиеся крохи сделать все как должно не смогут.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей