Пенсионная реформа

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
salamon
Аватара пользователя
Поблагодарили: 4 раза

№ 480 Непрочитанное сообщение salamon » 13 июл 2018 22:24

Совсем головой ! Думать перестали! Это чиновники штаны протираю в кабинетах! И работники ВНИИЭф инженера и научные сотрудники !! Им что пенсионный возраст !! А вот я токарь станочник! Мне 50 лет! Попробуй стоять у станка по 8 часов на ногах до 65 лет:(( сразу в могилу тогда уже

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1087 раз
Поблагодарили: 606 раз

№ 481 Непрочитанное сообщение Радиоспециалист » 13 июл 2018 22:33

Российские власти рассматривают возможность смягчения пенсионной реформы. На такой шаг в правительстве готовы пойти на фоне падения рейтингов президента Владимира Путина и самого Кабмина. Об этом сообщили два федеральных чиновника и источники, знакомые с ходом обсуждения. Что изменится в пенсионной реформе? Об этом в данный момент известно следующее.

«Звучат всякие предложения. Пенсионный возраст для женщин повысить на пять лет, а не на восемь, ввести понятие «предпенсионный возраст», — сообщил один знакомый с обсуждением чиновник.

Решение можно считать принятым, говорит другой: «То, что в процессе как-то смягчат, это точно».

Источник, близкий к администрации президента сказал, что ответ на вопрос, нужно ли идти на уступки, появится ближе к осени, когда станет понятна политическая ситуация перед выборами.

https://24molnia.com/obshhestvo/putin-s ... nt=6492961

Тэш
Аватара пользователя
Поблагодарили: 6 раз

№ 482 Непрочитанное сообщение Тэш » 13 июл 2018 23:56

Пидоры епидросовские

Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 65 раз

№ 483 Непрочитанное сообщение Helen » 14 июл 2018 09:14

Тут стали говорить про рейтинг...

Знаете что? Капиталисты не боятся того, что их станут ненавидеть.
Давайте вспомним фашистов. (Так и хочется сказать, что фашизм - это вершина капитализма, но у капитализма не может быть вершины, потому что капитализм - это яма, а не гора). Они не боялись вызывать массовую ненависть к себе, они её чуть ли не специально вызывали. Да и то сказать - любой капиталист и так живёт в атмосфере ненависти всегда. Его ненавидят его рабочие, его ненавидят конкуренты, и вообще "человек человеку - волк"...
Чего же боятся фашисты и капиталисты? Мужества и справедливости. Силы духа и силы правды. Силы этой идеи и силы единства. Этого они боятся, и всячески с этим воюют, потому что это сильнее их.
И именно потому обывательство всегда будет слабее капитализма, и всегда будут проигрывать ему. Потому как силу духа обыватели променяют на комфорт и стабильность, а правду на личную выгоду.

Собственно, это не только мои мысли. Вот цитата из книги "Непокорённые" Бориса Горбатова:
...Степан не раз думал, что если б каждое ненавидящее Гитлера русское сердце швырнуло бы во врага одну гранату - только одну, - от немецкой армии мокрого места не осталось бы. Но голая ненависть не швыряет гранат, это он тоже знал. Гранаты кидает мужество.
Кстати, эту книгу стоит прочесть. http://modernlib.net/books/gorbatov_boris/nepokorennie/

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 297 раз

№ 484 Непрочитанное сообщение bebe » 15 июл 2018 16:33

Пугалки в ход пошли

Россиян напугали снижением пенсий без реформы

«Если мы ничего не будем делать, то просто количество работающих граждан и количество пенсионеров будет таково, что доли, которую отчисляют за работников предприниматели, просто не хватит, для того чтобы заплатить достойную пенсию. Вот эти 33 процента — это будет 20 процентов в 2030 году», — пояснил Силуанов.

https://lenta.ru/news/2018/07/15/ne_hvatit/

О возражениях специалистов и экспертов о том, что это не так или не совсем так, а также о том, что повышение пенсионного возраста это не единственный путь, который можно использовать, они ни чего говорить не хотят. Отвечать на возражения экспертов не хотят, потому как им тогда укажут где они неправы, а правительству этого не надо. Поэтому только пугать и затыкать рты, всем недовольным и возражающим.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 687 раз
Поблагодарили: 2492 раза
Связаться:

№ 485 Непрочитанное сообщение BadBlock » 15 июл 2018 17:08

bebe писал(а) ↑ 15 июл 2018 16:33:О возражениях специалистов и экспертов о том, что это не так или не совсем так, а также о том, что повышение пенсионного возраста это не единственный путь, который можно использовать, они ни чего говорить не хотят. Отвечать на возражения экспертов не хотят, потому как им тогда укажут где они неправы, а правительству этого не надо. Поэтому только пугать и затыкать рты, всем недовольным и возражающим.
Вон, говорят, никаких расчётов и обоснований не представлено вообще.
Просто вот, а давайте повысим, и всё.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 297 раз

№ 486 Непрочитанное сообщение bebe » 16 июл 2018 10:08

BadBlock писал(а) ↑ 15 июл 2018 17:08:
bebe писал(а) ↑ 15 июл 2018 16:33:О возражениях специалистов и экспертов о том, что это не так или не совсем так, а также о том, что повышение пенсионного возраста это не единственный путь, который можно использовать, они ни чего говорить не хотят. Отвечать на возражения экспертов не хотят, потому как им тогда укажут где они неправы, а правительству этого не надо. Поэтому только пугать и затыкать рты, всем недовольным и возражающим.
Вон, говорят, никаких расчётов и обоснований не представлено вообще.
Просто вот, а давайте повысим, и всё.
В пользу повышения пенсионного возраста не высказано ни одного содержательного аргумента – вместо дискуссии в ход идет пропаганда, лозунги и попытка подтасовать факты. Об этом заявил депутат Госдумы от «Справедливой России» Олег Шеин.

Как считает Шеин, необходим реальный диалог «на академических площадках с цифрами в руках», а также перенос даты рассмотрения законопроекта, «в идеале – его отзыв». «Я абсолютно убежден, что при проведении такого диалога камня на камне не останется от всех этих аргументов о повышении пенсионного возраста», – высказал уверенность парламентарий в видеообращении на своей странице в Facebook.

А вообще Шеин выдвинул очень интересную версию происходящего.

«Дикая ситуация»: пенсионную реформу в России проводят «по указке Вашингтона»
https://newdaynews.ru/moskow/640186.html


bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 297 раз

№ 488 Непрочитанное сообщение bebe » 16 июл 2018 10:51

Интервью с Бондаренко
https://youtu.be/4fbOKBRXDQY 

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 297 раз

№ 489 Непрочитанное сообщение bebe » 16 июл 2018 11:07

Разведопрос
Михаил Попов и Клим Жуков про пенсионные реформы (про Медведева и его правительство хорошо разжевано)
https://youtu.be/0UWXKCLb2Ek 

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 297 раз

№ 490 Непрочитанное сообщение bebe » 16 июл 2018 12:43

Основное обоснование повышения пенсионного возраста правительсво выдвигает вот этот тезис:
Силуянов также подчеркнул, что в России 120 работников по сути дела дают деньги, чтобы содержать 100 пенсионеров, в других странах - 150-160. Без повышения пенсионного возраста через несколько лет количество пенсионеров превысит количество работающих граждан.
Что по этому поводу сказал Вассерман (смотреть с 8 минуты 37 сек.)
https://youtu.be/fK40NUHBjE8?t=8m37s 

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 367 раз
Связаться:

№ 491 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 16 июл 2018 13:33

bebe писал(а) ↑ 16 июл 2018 12:43:Что по этому поводу сказал Вассерман (смотреть с 8 минуты 37 сек.)
Не рассматривается изменение уровня жизни с тех-же 50-х.

Тогда например личных машин у населения фактически не было, а компьютеров, сотовых и прочих евроремонтов не было вообще.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 297 раз

№ 492 Непрочитанное сообщение bebe » 16 июл 2018 13:36

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 16 июл 2018 13:33:
bebe писал(а) ↑ 16 июл 2018 12:43:Что по этому поводу сказал Вассерман (смотреть с 8 минуты 37 сек.)
Не рассматривается изменение уровня жизни с тех-же 50-х.

Тогда например личных машин у населения фактически не было, а компьютеров, сотовых и прочих евроремонтов не было вообще.
Ну так сейчас-то каждый рассейский пенсионер себе на пенсию по мерседесу купил, а про евроремонт в каждой пенсионерской квартире даже и говорить не приходится, куда ж без него. Одним словом - ЗАЖРАЛИСЬ! :D

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 367 раз
Связаться:

№ 493 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 16 июл 2018 13:52

bebe писал(а) ↑ 16 июл 2018 13:36:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 16 июл 2018 13:33:
Не рассматривается изменение уровня жизни с тех-же 50-х.

Тогда например личных машин у населения фактически не было, а компьютеров, сотовых и прочих евроремонтов не было вообще.
Ну так сейчас-то каждый рассейский пенсионер себе на пенсию по мерседесу купил, а про евроремонт в каждой пенсионерской квартире даже и говорить не приходится, куда ж без него. Одним словом - ЗАЖРАЛИСЬ! :D
Да, зажрались, но уже не замечаем этого. К хорошему быстро привыкаешь.
Или у тебя в квартире сейчас доски, покрашенные коричневой краской, вместо линолеума?
Сотового нет? А пишешь тут через дисковый телефон, горемыка? :)

Лучше расскажи о том, что сейчас у пенсионеров вообще, как в 50-х, личных машин вообще нет.
Да. По сравнению с 50-ми, по уровню комфортабельности жизни - ЗАЖРАЛИСЬ. Причем дико. И все.

Я лично услышал "один работающий мужчина содержал жену, двоих-троих детей, да еще и кого-нибудь из пенсионеров обеспечивал".
Ну и себя самого очевидно?

А вот у "себя, жены и двоих-троих детей" потребление увеличено.
Да и пенсионеры с машинами уже не редкость.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 367 раз
Связаться:

№ 494 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 16 июл 2018 14:00

№ 492: bebe,

Телевизоры? Микроволновки? Электрочайники? Стеклопакеты? Миксеры/блендеры/хрениксеры? Навесные потолки? Кондиционеры? Обои флизелин на виниле? Гипсокартоны всякие, чтоб им? ........

Ну ты хоть слышал про подобные чудеса?
Или все еще в 50-х и ни сном ни духом про такое не ведаешь? :)

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 406 раз
Связаться:

№ 495 Непрочитанное сообщение TheJudge » 16 июл 2018 16:18

В общем изучив кучу всего по пенсионной реформе, я так и не увидел в ней никакой необходимости. Все существующие проблемы имеют много вариантов решений и много переменных, влияние на которые способно изменить ситуацию. Я бы даже сказал, что при грамотном управлении возникнет необходимость в снижении пенсионного возраста.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 367 раз
Связаться:

№ 496 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 16 июл 2018 16:28

TheJudge писал(а) ↑ 16 июл 2018 16:18:Все существующие проблемы имеют много вариантов решений
Каких именно?
С учетом имеющихся в стране реалий.

Можно например сказать, что для решения нужен социализм - но социализм от этого не появится.
Даже шанс на его популярность (и как следствие реализацию), в нынешнем, капиталистическом обществе, на мой лично взгляд мал.
И танцевать придется именно от этого.

Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 65 раз

№ 497 Непрочитанное сообщение Helen » 16 июл 2018 17:08

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 16 июл 2018 13:33:
bebe писал(а) ↑ 16 июл 2018 12:43:Что по этому поводу сказал Вассерман (смотреть с 8 минуты 37 сек.)
Не рассматривается изменение уровня жизни с тех-же 50-х.

Тогда например личных машин у населения фактически не было, а компьютеров, сотовых и прочих евроремонтов не было вообще.
Знаешь что?
Во-первых, 50-ые - это после войны. Ещё б после войны, оставившей пол-страны в руинах и всю страну без мужиков, жили бы богато! Как бы закономерно, что "были некоторые ограничения".

Во-вторых, сообщу, что было такое время, когда люди машины покупать НЕ ХОТЕЛИ. Массово не хотели. Именно так, имели в принципе возможность и не хотели (так как понимали, что машина требует дофига труда по обслуживанию, да ещё и доставания запчастей, что никому нафиг тогда не надо было, проще было доехать на любой грузовой попутке или попутном тракторе с телегой. Да и вообще, тогда люди спокойно могли сходить куда-нибудь пешком - километров за 200, и не воспринять это как что-то особенное. Моя бабушка как-то сходила пешком к своей подружке на фронт повидаться, благо фронт был рядом - всего за 60 километров. Моя двоюродная бабушка пешком ходила в наш город примерно из Саранска (точнее, из Рузаевки) в 1903 году на канонизацию Серафима Саровского. И такого много было... Не нужны были людям машины. И была колоссальная, общегосударственная даже не рекламная компания, а более того - политика по автомобилизации населения.

Да, и кстати, насчёт компьютеров. Опять приведу свой любимый пример. Как известно, во время испытания "кузькиной матери" была нелётная погода - был очень сильный туман. И метеорологи за сутки предсказали 15-минутное (!) "окно" в тумане, причём за 5 минут до этого "окна" туман нисколько и не начинал рассеиваться. Однако в предсказанное время туман рассеялся, и самолёты вылетели. Замечу, что в то время никаких суперкомпьютеров (а скорее всего и вообще никаких компьютеров) у метеорологов не было. Сейчас же, при наличии суперкомпьютеров, прогноз способен неоднократно меняться в течение текущего дня. Значит можно без компьютеров делать то, что даже с суперкомпьютерами не получается?

Да, ещё. Насчёт изменения уровня жизни. Да, в 50-ые, после войны, мы жили небогато. Но! Кто сказал, что мы сейчас живём богаче?
Мебель в 50-ые была из натурального дерева у всех, а сейчас она из картона, и попробуй позволь себе деревянную, а я погляжу.
Те же машины - вон Победы до сих пор иногда катаются, а современные прогнивают лет за 6. И это относится почти к любым товарам - качество ВСЕГО упало чудовищно, живём в ЭРЗАЦ-веке. Мы в войну ЭРЗАЦЕМ не пользовались в отличие от немцев (и над немцами за то смеялись), а сейчас мы пользуемся ли хоть в чём-то НЕ эрзацем?
Продукты в 50-ые - без всякой химии и усилителей вкуса. Попробуй позволить себе сейчас такое...
И так далее, и так далее, и так далее...

Есть подозрение, что если откинуть все товары, которые не пройдут по ГОСТ-ам 50-ых (оставить только те, что пройдут честно, без взяток), то мы получим гораздо более пустые полки и страшный дефицит, чем был в самый дефицитный год перестройки и позднего СССР.

Наша бедность просто в яркой упаковке, и с усилителями вкуса, но это только скрывает её, а она всё равно остаётся бедностью...

В общем, жаловались индейцы, что до прихода европейцев у них таких красивых бус не было!

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 297 раз

№ 498 Непрочитанное сообщение bebe » 16 июл 2018 17:11

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 16 июл 2018 14:00:№ 492: bebe,

Телевизоры? Микроволновки? Электрочайники? Стеклопакеты? Миксеры/блендеры/хрениксеры? Навесные потолки? Кондиционеры? Обои флизелин на виниле? Гипсокартоны всякие, чтоб им? ........

Ну ты хоть слышал про подобные чудеса?
Или все еще в 50-х и ни сном ни духом про такое не ведаешь? :)
Я не стану с тобой спорить, потому, что ты большой и жирный тролль. Все, что ты перечислил, а так же автомобили, стиральные машины, СВЧ, грили и всю, всю, другую хуйню, люди себе покупали ДО ВЫХОДА на пенсию. Официально признано и опубликовано, столь горячо поддерживаемым тобой правительством, что у нас в РФ средняя пенсия 14137 руб. На эти деньги можно существовать, можно не сдохнуть с голоду, но покупать машины, делать евроремонты в квартире на эти деньги невозможно. Почему пенсии у нас маленькие, а если возраст пенсионный не поднимут, будут еще меньше, как пригрозил нам господин Силуанов, объяснил Вассерман. От того, что либо работающие работают у нас малоэффективно, но как оне же сказал это маловероятно, или от того, что кто-то, не будем говорить кто, присваивает себе БОЛЬШУЮ часть заработанного, от того на пенсионеров и не хватает, а так же на многое, многое другое. И с этим согласна БОЛЬШАЯ часть присутствующих тут на форуме людей. Больше я тебе ни чего доказывать и объяснять не буду, т.к. нам тоже ни кто ни чего не доказывает и не объясняет, и как сказал Шеин:

В пользу повышения пенсионного возраста не высказано ни одного содержательного аргумента – вместо дискуссии в ход идет пропаганда, лозунги и попытка подтасовать факты.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 367 раз
Связаться:

№ 499 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 16 июл 2018 17:26

Соображения про автоматизацию.
Образно и утрированно.

Изначально общество обходилось картошкой, солью и спичками.
Для получения которых все работали по 8 часов в день.

Затем добычу картошки автоматизировали, и казалось-бы - можно работать поменьше... но захотелось рыбы...
Добычу рыбы автоматизировали, и вроде как настало время отдыха... но на велосипедах удобно ездить, а для их ппроизводства надо продолжать работать по 8 часов...
...

Автоматизация развивается вместе с потреблением, которое нивелирует "отдыхательные" бонусы от нее.
По крайней мере пока.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 367 раз
Связаться:

№ 500 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 16 июл 2018 17:27

Helen писал(а) ↑ 16 июл 2018 17:08:Знаешь что?
Во-первых, 50-ые - это после войны. Ещё б после войны, оставившей пол-страны в руинах и всю страну без мужиков, жили бы богато! Как бы закономерно, что "были некоторые ограничения".
Не принципиально.
Вассерман об этом не упоминал - как следствие его выводы основаны на неполной информации.


Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 367 раз
Связаться:

№ 502 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 16 июл 2018 17:35

bebe писал(а) ↑ 16 июл 2018 17:11:Все, что ты перечислил, а так же автомобили, стиральные машины, СВЧ, грили и всю, всю, другую хуйню, люди себе покупали ДО ВЫХОДА на пенсию.
Да пофигу, до или после.

Еще раз - "один работающий мужчина содержал жену, двоих-троих детей, да еще и кого-нибудь из пенсионеров обеспечивал" (с) Вассерман.

Один работающий мужчина на всю эту компанию НЕ ПОКУПАЛ машин, кондиционеров, смартфонов, шуруповертов, парогенераторов и прочего евроремонта не делал.

Сейчас и покупает и делает.
Что отнимает большую часть бюджета у всей группы.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 367 раз
Связаться:

№ 503 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 16 июл 2018 17:38

bebe писал(а) ↑ 16 июл 2018 17:11:столь горячо поддерживаемым тобой правительством
А вот врать некрасиво.
И можно нарваться на симметричный ответ :)

Мне начхать на правительство.
Меня интересуют проблема и решение.

olk

№ 504 Непрочитанное сообщение olk » 16 июл 2018 19:13

//
Вложения
1.jpg
1.jpg (60.96 КБ) 943 просмотра

yhoho
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 60 раз
Связаться:

№ 505 Непрочитанное сообщение yhoho » 16 июл 2018 20:53

Картинки с шуточками вроде в другой теме.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 406 раз
Связаться:

№ 506 Непрочитанное сообщение TheJudge » 16 июл 2018 22:09

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 16 июл 2018 16:28:Каких именно?
С учетом имеющихся в стране реалий.
Я же говорю, куча векторов. Повышать производительность труда. Повышать зарплаты в стране. Выводить ЗП из тени. Продолжать дотировать ПФ. Ввести ограничения на торговую наценку товара.
Деньги то есть. Только они текут по карманам отдельных персонажей, а не работают на благо общества. Те же торговые сети, к примеру, берега потеряли вообще с наценками. Если законодательно ограничить наценку, можно снизить цены на кучу товаров, тем самым условно повысив пенсии. Ведь на ту же сумму можно будет купить больше товаров.

Zusul
Поблагодарили: 1 раз

№ 507 Непрочитанное сообщение Zusul » 16 июл 2018 23:01

TheJudge писал(а) ↑ 16 июл 2018 22:09:Я же говорю, куча векторов. Повышать производительность труда. Повышать зарплаты в стране. Выводить ЗП из тени. Продолжать дотировать ПФ. Ввести ограничения на торговую наценку товара.
То есть до этого этим никто не занимался? Все ждали полный ахтунг с пенсиями, что бы начать этим заниматься?
Или все же правительство осознает насколько за 20 лет в этом "преуспело" и подстраивается под реалии, а не под либеральные фантазии?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 367 раз
Связаться:

№ 508 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 16 июл 2018 23:44

TheJudge писал(а) ↑ 16 июл 2018 22:09:Повышать производительность труда.
Джадж, дружище...
Ты умница, но честно говоря, как у нач. лабы слезы на глаза наворачиваются...
Не прокатит.
Поверь.
Просчитай.

Шестеро моих ребят мне верили...

ЗЫ Увеличится потребление. Которое все сожрет...

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 367 раз
Связаться:

№ 509 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 16 июл 2018 23:47

После пива мне лучше вообще наверное не общаться....
Я излишне сентиментален...
Бу...

Прошу простить.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей