Пенсионная реформа

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 702 раза
Поблагодарили: 2608 раз
Связаться:

№ 360 Непрочитанное сообщение BadBlock » 25 июн 2018 13:31

№ 359: Пойманый_маньяк,

Капец. :facepalm:

neantichrist
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 42 раза

№ 361 Непрочитанное сообщение neantichrist » 25 июн 2018 14:25

О чем молчать те, кто посыпает уши россиян атомным пеплом и затем дует в эти уши полуправду про
- соотношение з/п и пенсий,
- на поганом Западе,
- даже Эстония...
- это все либералы**, а Путин не при чом!

Взгляните на эту иконографику от 2010 года
Изображение
https://ria.ru/pension_mm/20100714/254651756.html

Т.е. в 2010 году Росстат знает (примерно) :
- сколько будет в 2020 работать,
- сколько пенсов.
Ужас-Ужас, количество пенсов растет, количество работающих...
Неплохо предсказал, да? Почти совпало. Но чего то не хватает! Вы заметили, да?
Опа!
Вот и ложь покатила.
Некоторые крякнут - не ложь! А сокрытие правды! Но полуправда - еще более подлая ложь, да?
Знал ли Росстат в 2010 году - сколько будет население РФ в 2020?
Конечно знал, эту цифру намного проще предсказать, чем кол-во работающих...

А зачем эти люди, кто клепал эту таблицу, подло лгали в 2010 г ? И что изменится от того, если в эту таблицу добавить примерное число жителей РФ? Предположим - 147 млн чел.
отнимать-прибавлять все умеют? А анализировать результаты? Это же просто, да?
в 2020 г пенсов будет 36 млн, а работающих станет меньше на 10 млн ...
И ПОЭТОМУ надо спасать ПФР???
Но пазвольте, население страны увеличится на примерно 6 млн.
И куда деваются те, кто перестает работать? Разве они не обеспечивают себя и своих родных?
А у тех, кто работает "в белую"- что с производительностью труда? Она такая же - как и 10 лет взад?

Вот и выходит, что прежде чем "поднять возраст", может, сначала ВЫПОЛНИТЬ давно и не раз обещанное??:
- создать рабочие места (емпни - 25 млн мест, да?), чтобы кол-во работающих росло вместе с ростом населения, а не падало...
- создать условия для малого и среднего бизнесов, чтобы не в тени пахали, а "в белую"...
- увеличить производительность труда...
- и ДА! увеличить ВВП! не помню во сколько раз, но обещали же!

Понятно. что все эти таблицы (что тогда,что сейчас) и все эти маниакальные "сравнения" от некоторых форумчан здесь, направлены на то, чтобы обсуждали эти лживые таблицы и "сравнения".
И не вспоминали обещания "всё поднять и увеличить" и "создать условия".
http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D ... 0%BD%D0%B0
Есть мнение, что план Путина состоял в том, чтобы ВВП мог ненадолго отойти и заняться личной жизнью и стройкой дачи, а папино место охранял сторожевой Медвежонок. Пока все идет по плану.
Вывод:
- госмашинка управляет экономикой страны ________ (любое прилагательное по выбору форумчан).
Наглядно видно - в стране много лет идет процесс ухода трудоспособного населения в тень.
Выходит, что за почти 2 десятка лет нахождения во власти БЕССМЕННЫЕ навсегда люди не создали условия для того, чтобы в России трудиться "в белую" было выгоднее, чем "в черную".

И, чтобы исправить этой системный фейл, эти БЕССМЕННЫЕ решили исправить свой косяк в госуправлении внеочередной стрижкой шерсти.
В связи с чем, вспоминаются слова Поэта:
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
______
** Д.Песков "Путин абсолютный либерал по своей натуре. И гораздо больший либерал, нежели назывные либералы..."

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 238 раз
Поблагодарили: 391 раз
Связаться:

№ 362 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 25 июн 2018 14:52

neantichrist писал(а) ↑ 25 июн 2018 14:25:Знал ли Росстат в 2010 году - сколько будет население РФ в 2020?
Конечно знал, эту цифру намного проще предсказать, чем кол-во работающих...
Эй, гений-разоблачитель, а как Росстат должен был узнать сколько будут рожать в течение 10 лет? :D :facepalm:

Вышедших на работу в течение 10 лет посчитать можно элементарно.
Интеграл рождаемости за 10 лет, 16-летней давности.

С ушедшими на пенсию - аналогично.
Интеграл рождаемости за 10 лет, 60-летней давности.

Это прошлое и оно известно.
А вот как узнать сколько родится в будущем?

Разумеется Росстат этого не знал.
И сейчас он не знает - сколько будет население через 10 лет.
Потому-что это зависит от рождаемости, которая может меняться в достаточно широком диапазоне.

neantichrist
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 42 раза

№ 363 Непрочитанное сообщение neantichrist » 25 июн 2018 15:51

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 25 июн 2018 14:52:
neantichrist писал(а) ↑ 25 июн 2018 14:25:Знал ли Росстат в 2010 году - сколько будет население РФ в 2020?
Конечно знал, эту цифру намного проще предсказать, чем кол-во работающих...
Эй, гений-разоблачитель, а как Росстат должен был узнать сколько будут рожать в течение 10 лет? :D :facepalm:
Да так же, как Путин знал в декабре 2012 года , что к 2020 году
Мы поставили задачу к 2020 году создать и модернизировать 25 миллионов рабочих мест. Это очень амбициозная и трудная задача, но мы можем её решить. Мы можем помочь людям найти хорошую и интересную работу. Именно качественные рабочие места станут локомотивом роста зарплат и благосостояния граждан. Это главное направление нашего удара**, что называется.
Это фантазм ничем не подкрепленный или план?
Да план это, потому что с 2012 г в России население стало расти, а не уменьшаться. Он в этой же речуге сообщал.
Оно и здраво. Рост населения ведет к росту рабочих мест... :up:
На что опирался Путин?
Да на Росстат тот же, а иначе зачем эта прорва госслужащих копит данные?
Прогнозировать - это у Росстата в обязанностях, кста, записано. :no-no:
Ну и икспертов в стране у нас - как собак нерезаных.
http://carnegieendowment.org/files/ProE ... 53-171.pdf

Да, вот такие, панимаешь, преданья старины далекой...
Было... Не было... :wacko:
Но не выполнила Россия указание Путина по кол-ву рабочих мест... , это да. :down:
Ну не шмогла я, не шмогла - тяжело вздохнула Россия :facepalm:

Рабочих мест и людей на этих местах - стало меньше, а вот население продолжает расти.
Значит - что?
Пральна, стричь вас всех! Стричь шерсть с вас, раз вас больше стало, а работать на госмашинку и на свои будущие пенсии - вы не желаете!
____
** просьба не путать удар 2012 года с прорывом 2018 года. Ну вы поняли... :crazy:
Шта ?
не поняли?
Нукакже какже, ударили в 2012, а прорвалось в 2018.... :lol:

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 238 раз
Поблагодарили: 391 раз
Связаться:

№ 364 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 25 июн 2018 16:10

№ 361: neantichrist,
neantichrist писал(а) ↑ 25 июн 2018 14:25:Но пазвольте, население страны увеличится на примерно 6 млн.
А вот добавлять новорожденных к работающим - не советую :)
В первое время они работают из рук вон плохо. Лет 16-18 примерно...
Из которых года 2-3 еще и маме работать не дают.

_______

Кстати графики с примерным числом работающих сейчас и через восемь лет я уже даже выкладывал.
Может хоть так понятнее будет...

И будущую рождаемость по ним не определишь.
Разве что попробовать аппроксимировать, но ошибка может быть совершенно зашкаливающей...

Зато площади "Работающих" и "Детей" (желт) можно сравнить.
И динамику увеличения пенсионеров прикинуть, хотя там сложнее.

Сейчас

Изображение

Через 8 лет

Изображение

Отсюда:
http://www.sarov.info/forum/viewtopic.p ... 8&start=61
http://www.sarov.info/forum/viewtopic.p ... 8&start=92

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 238 раз
Поблагодарили: 391 раз
Связаться:

№ 365 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 25 июн 2018 16:28

neantichrist писал(а) ↑ 25 июн 2018 15:51:Да так же, как Путин знал в декабре 2012 года , что к 2020 году
Технику с физиологией и психологией путаешь.

Ты в состоянии прикинуть, сколько сможешь сделать на работе за месяц?
А сколько раз за месяц у тебя заболит что-нибудь?

neantichrist
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 42 раза

№ 366 Непрочитанное сообщение neantichrist » 25 июн 2018 16:48

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 25 июн 2018 16:10: Кстати графики с примерным числом работающих сейчас и через восемь лет я уже даже выкладывал....
да выкладывайте всё. Всё, что мона и низя! :appl:
Только уйти от простой истины не получится.
Экономика страны Россия ПЛОДИТ чернуху и в самом общем смысле**, и в частностях.
...занятость на крупных и средних предприятиях за год по март 2016 г. сократилась на 0,8 млн человек при почти неизменной безработице: это означает, что 0,8 млн рабочих мест появилось на сером рынке труда. За первое полугодие 2016 г. число плательщиков взносов в ПФР сократилось почти на 70 000, или на 1,2%, пишет Счетная палата. Среди занятых на белом рынке в марте 2016 г. 10% работали неполное рабочее время (годом ранее – 9,4%).
Этот процесс "почернения" экономики страны отражается не только цифрами Росстата, но и вопросами из-за зубцов к населению РФ - а как это так выходит, что вы, пля, работаете самозанято и выживаете, а нихера не платите за то, что вы россияне?

Не, ну понятно, что ответить можно.
Ответить по разному, типа - а вы условия создайте работать "по белому", мы и того...Заработаем и заплатим! :super:
А можно и просто послать, да?
Типо телеграммы Ильичу "нам и 10 по плечу..." :kos:
_____
**см выше в Новой Газете ссылку об отчете Счетной палаты про "нифуя не эффффиктивные траты бюджета".

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 238 раз
Поблагодарили: 391 раз
Связаться:

№ 367 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 25 июн 2018 17:01

neantichrist писал(а) ↑ 25 июн 2018 16:48:Только уйти от простой истины не получится.
Истина в том, что ты врешь, а я тебя на этом ловлю.

Например тут:
neantichrist писал(а) ↑ 25 июн 2018 14:25:Вот и ложь покатила.
Некоторые крякнут - не ложь! А сокрытие правды! Но полуправда - еще более подлая ложь, да?
Невозможность расчета с приемлемой точностью не является ни ложью, ни сокрытием правды, как бы тебе этого не хотелось.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 689 раз
Поблагодарили: 551 раз

№ 368 Непрочитанное сообщение Злец » 25 июн 2018 17:40

№ 359: Пойманый_маньяк, слыхал ли ты про "Рот фронт"?
Нет, не про кондитерскую фабрику.

neantichrist
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 42 раза

№ 369 Непрочитанное сообщение neantichrist » 25 июн 2018 18:05

Вот что сообщал Интерфакс в 2013 году
http://www.interfax.ru/business/339941#img_29_1
Бурный экономический рост экономики России в начале 2000-х годов вернул значительную часть россиян в формальный сектор занятости. Им больше не нужно было перебиваться случайными подработками, торговать у метро ширпотребом или "бомбить" по ночам - зарплаты и в частных, и в государственных компаниях начали расти и к 2010 году стали больше, чем у "неформалов", на 20%.

Зато число индивидуальных предпринимателей и тех, кто работает без трудовой книжки в официально зарегистрированных компаниях, растет, выяснили исследователи Высшей школы экономики. Виной тому и повышение налогов, и плохой деловой климат. Эта тенденция, как говорят эксперты, будет серьезным тормозом для развития страны: неформально занятые не платят налоги и не участвуют в пенсионной системе.
За 5 лет "плохой деловой климат" и "повышение налогов" - никуда не делись, да?
Поэтому при росте населения растет только численность пенсов.
Производительность труда, обещанные рабочие места...Аууу! атзавитесь!
Ну и с какого уя платить пенсию?
А раз так, то БУДУТ шерсть стричь и с самозанятых и со всех именно сейчас - когда еще ОИ или ЧМ повторятся?

Это фейл госмашинки.
Системный, тяжелый многолетний фейл, который не на кого спихнуть, кроме как на.
Руль, пля, намертво держат! И сколько исчо будут держать....

Что сказать?
И не таких видали у руля.
Главное, чтоб вместо шерсти кожу не снимали.

luniek

№ 370 Непрочитанное сообщение luniek » 25 июн 2018 20:46

мой отец проработал 43 года, а пенсию получал только два года и умер. где же его накопления?- люди опомнитесь как нас обманывают. а сколько людей не до живают до пенсии, а отчисления в пенсионный фонд шло. ГДЕ ЖЕ ВСЕ ЭТИ ДЕНЬГИ?

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1117 раз
Поблагодарили: 622 раза

№ 371 Непрочитанное сообщение Радиоспециалист » 25 июн 2018 21:02

В Санкт-Петербурге запретили санкционированный ранее митинг против пенсионной реформы. Чиновники решили озеленить сад Чернышевского и пожаловались на нехватку полиции в связи с мундиалем.

Руководитель фракции КПРФ в Закобрании северной столицы Ольга Ходунова получила новое письмо, которым районные власти отзывают данное ранее согласование на проведение митинга, сообщили в пресс-службе регионального отделения коммунистической партии.

В письме указывается, что назначенный на 27 июня в саду имени Чернышевского митинг отменяется из-за проведения там работ по благоустройству. «Садово-парковое предприятие „Центральное“ с 26 по 28 июня будет осуществлять комплекс работ по содержанию зеленых насаждений и иных элементов благоустройства (орфография сохранена — ред.)», — говорится в письме.

Кроме того, в Центральном районе вспомнили, что в настоящее время в России проходит чемпионат мира по футболу, а поскольку полиции для наведения порядка на мундиале не хватает настолько, что петербургские власти вынуждены даже обращаться за помощью к частным охранным предприятиям, иные мероприятия, по мнению чиновников, сейчас проводить небезопасно.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/06/25/ ... tent=77365

neantichrist
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 42 раза

№ 372 Непрочитанное сообщение neantichrist » 26 июн 2018 01:42

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 25 июн 2018 17:01: Невозможность расчета с приемлемой точностью не является ни ложью, ни сокрытием правды, как бы тебе этого не хотелось.
Попытка черного кобеля отмыть?
Ну-ну...
Старайтесь! :appl:
Может, вот эту дамочку переплюнете в деле отмывки неотмываемого:
Изображение
У нее, кста, есть похожие тезисы, которые толкают тут такие как вы:
«повышение пенсионного возраста выгодно всем»
россияне начнут «рассматривать жизнь как долгий проект», найти себя «до 25 лет вообще невозможно», потому что «не созрели лобные доли мозга».

реформа будет стимулировать граждан России «беречь свое здоровье», ведь жить придется, минимум, на десять лет дольше.

«Раннее списание себя в старики выглядит странным и несовременным. Куришь, пьешь — до пенсии не доживешь!» — рифмует Киселева.

Доктор психологических наук (и по совместительству - жена "атомного пепла") уверена, что новая реформа научит россиян «брать ответственность за жизнь на себя». «Хочешь бросить работу в 40? Никто не мешает сколотить состояние и наслаждаться бездельем хоть на даче, хоть на островах»

У россиян появится стимул «жить здесь и сейчас», а также заводить больше детей («для тех, у кого пятеро детей, пенсия наступит раньше»).

Если же вам стукнуло 40 и кажется, что самое лучшее уже позади, то достаточно будет вспомнить, что до пенсии ещё целых 25 лет. «Используйте «навязанное» активное время, чтобы достичь важных целей» — советует Доктор.

У россиян, наконец, появится возможность поделиться опытом и мудростью с молодым поколением, а также «избавиться от выученной беспомощности».

Среди других плюсов правительственной реформы Киселева называет «стимул долго жить»: «Хотя бы ради того, что бы добраться до пенсии и "уже расслабиться"».

По мнению госпожи Киселевой, многие россияне воспринимают пенсию как возможность снять с себя ответственность за жизненные неудачи, получить право быть обиженным и недовольным. «В качестве мишени традиционно выступает государство как фигура отца, недолюбившего и недодавшего своему чаду» – пишет она.

Для многих жизнь — это «бездумный забег между выходом из иждивенчества в родной семье до государственного иждивенчества».
Сама Киселева призывает не дожидаться выхода на пенсию («дело неблагодарное»), а в корне поменять жизненную стратегию («поднять себя с дивана и начать действовать»).
А что с чорным кобелем? Нашими, так скать, стотистиками и их ипатенцией что-то прагназировать?
Зайдите на сайт Росстат, раздел Размножение стада "мирные народы"© :
Демография
Численность и состав населения методология
Естественное движение населения методология
Браки и разводы методология
Миграция методология
Демографический прогноз до 2035 года методология

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 238 раз
Поблагодарили: 391 раз
Связаться:

№ 373 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 26 июн 2018 04:40

Злец писал(а) ↑ 25 июн 2018 17:40:№ 359: Пойманый_маньяк, слыхал ли ты про "Рот фронт"?
Нет, не про кондитерскую фабрику.
И про свастику, как древнейший символ - тоже.
Но после некоторых событий, значения этих символов коренным образом поменялись и сейчас являются, мягко говоря, не очень удачными...

Они что блин, звезду разучились нарисовать?
Или серп с молотом?
С какого перепуга кулак нарисовался, который среди символов Компартии РФ, отродясь на ведущих позициях не был?
neantichrist писал(а) ↑ 26 июн 2018 01:42:У нее, кста, есть похожие тезисы, которые толкают тут такие как вы:
«повышение пенсионного возраста выгодно всем»
И опять вранье.
Пруф предлагать выложить бесполезно, как я понимаю?
Ничего подобного ты в моих сообщениях не найдешь.

Слушай, я конечно все понимаю, но не мог бы ты врать поменьше?
neantichrist писал(а) ↑ 26 июн 2018 01:42:Зайдите на сайт Росстат
Не видишь разницы в подсчете уже родившихся, и попытках предугадать число еще не родившихся?

Не смог заметить, что у них там три варианта прогноза - низкий, средний и высокий, разброс между которыми в миллионы человек за 10 лет?
Какую из цифр надо было в твой прогноз воткнуть - побольше или поменьше?
Какая из них сбудется, не подскажешь?

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 702 раза
Поблагодарили: 2608 раз
Связаться:

№ 374 Непрочитанное сообщение BadBlock » 26 июн 2018 04:45

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 26 июн 2018 04:40:И про свастику, как древнейший символ - тоже.
Но после некоторых событий, значения этих символов коренным образом поменялись и сейчас являются, мягко говоря, не очень удачными...
Да, оранжевые запомоили символ по самое не балуйся.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 238 раз
Поблагодарили: 391 раз
Связаться:

№ 375 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 26 июн 2018 05:48

BadBlock писал(а) ↑ 26 июн 2018 04:45:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 26 июн 2018 04:40:И про свастику, как древнейший символ - тоже.
Но после некоторых событий, значения этих символов коренным образом поменялись и сейчас являются, мягко говоря, не очень удачными...
Да, оранжевые запомоили символ по самое не балуйся.
И само это все, кандидат-капиталист, забота о бизнесе, церковь на Пасху, готовность взять Навального в команду, символ цветных революций - еще как-то, с очень большой натяжкой, можно попытаться объяснить привлечением максимума людей...
Хотя как по мне - то перебор уже. Ну да ладно, допустим...

Но что они смогут сделать с электоратом, привлеченным под эти выступления и атрибутику?
Кроме как продолжать двигаться в том же направлении...

Все сильнее подозреваю, что не к социализму они идут ни фига.
К социализму так не ходят! :D

PS Не обращайте внимания, я просто тихо дурею от происходящего.

PPS
Я согласен, что это "оранжевая проказа", и ее близко снова подпускать к власти нельзя. (c) Зюганов о Болотной
https://ruscesar.livejournal.com/462392.html

Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 65 раз

№ 376 Непрочитанное сообщение Helen » 26 июн 2018 08:45

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 26 июн 2018 05:48:
Все сильнее подозреваю, что не к социализму они идут ни фига.
К социализму так не ходят! :D
Соглашусь.

КПРФ борется не за коммунизм. И не за социализм, в лучшем случае они борются за "социализм при капитализме" (борьба за него безнадёжна. Чтобы иметь такой строй, надо иметь другие, обираемые "социалистической" страной страны - чтобы иметь средства для залития социальных недовольств деньгами и благами, и иметь где-то далеко пугало в виде СССР, чтобы свои капиталисты не зарывались)
КПРФ борется за лучшие условия в полюбовном соглашении с капиталистами. То есть за лучшие условия в рамках капитализма. То есть капитализм они по сути молчаливо поддерживают. Это меньшевики чистейшей воды. То что они делают, вообще-то является стандартными действиями профсоюзов, если что.

Но. это самая крупная оппозиционная сила России. Других, по сути, нет.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 238 раз
Поблагодарили: 391 раз
Связаться:

№ 377 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 26 июн 2018 09:31

Helen писал(а) ↑ 26 июн 2018 08:45:Но. это самая крупная оппозиционная сила России. Других, по сути, нет.
Рисовал не я, рисовали давно уже...
Этот вариант уже опробован в ряде стран - и результат не вдохновляет.

Изображение


Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 238 раз
Поблагодарили: 391 раз
Связаться:

№ 379 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 28 июн 2018 01:44

Планирующиеся митинги против пенсионной реформы Путина.
Место, дата, организатор.

Глядя на организаторов, вспомнилось...
Протестное движение в России (2011—2013)

Российская оппозиция
Левые - КПРФ, АД, Российское социалистическое движение, Левый фронт, Справедливая Россия
Правые - Националисты, «Русские», Российский общенародный союз, Национал-большевики,
Зелёные
Либералы - «Яблоко», РПР-ПАРНАС, Либертарианская партия, «Солидарность»
Студенты

(с) википедия
Собственно сами митинги и ссылка:
Показать


Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 238 раз
Поблагодарили: 391 раз
Связаться:

№ 381 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 28 июн 2018 13:30

BadBlock писал(а) ↑ 28 июн 2018 07:09:Методичка
И такую-же, в обратную сторону, можно состряпать минут за 10.
1. Акцентировать внимание на сравнении с Западом: на продолжительности жизни там, на уровне жизни и пенсионного обеспечения.
2. Игнорировать попытки демонстрации провала в рождаемости, 16-летней давности.
... и так далее.

Кстати, а что не так с падением рождаемости в 2000-х, его не было?

Никак в толк не возьму - в чем именно претензии к этой статистике-то?
Очевидно же вроде, что рожденные тогда, в 2018 должны были начать выходить на работу.

Или, если это упоминается в какой-то методичке, то все, довод считается разбитым в пух и прах по определению? :)

neantichrist
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 42 раза

№ 382 Непрочитанное сообщение neantichrist » 29 июн 2018 01:41

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 28 июн 2018 13:30:И такую-же, в обратную сторону, можно состряпать минут за 10.
Начинайте стряпать! И это было бы интересно. :)
Патаму шта комменты некоторых форумчан, составленные по старой методичке, уже. :down:

Методичка п.5 :
Очень аккуратно...
Хаахахахаха расскажите об этом ПМ :lol:
разъяснять: либо повышение пенсионного возраста - либо рост числа тлудавых мигронтов
сравниваем:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 15 июн 2018 02:09:... я лично вижу только такие пути решения: ...
- Либо начинать толпами принимать мигрантов, которые возможно будут работать. А может и не будут. Хрен их знает...
- Либо реализованный вариант с увеличением пенсионного возраста.

neantichrist
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 42 раза

№ 383 Непрочитанное сообщение neantichrist » 29 июн 2018 09:17

И.Николаев подробно разъясняет, что "повышение возраста выхода не пенсию" - это не реформа пенсионной системы.
Это просто латанье дыры в бюджете страны.
https://echo.msk.ru/programs/details/2228524-echo/
Нет, даже это повышение пенсионного возраста анонсированное, оно может только сократить этот размер трансфертов из федерального бюджета в Пенсионный фонд, но чтобы только из-за счет только этого ликвидировали эту, можно сказать, дыру – так не получится.

Вообще, цена вопроса… Вот смотрите, у нас ежегодно впервые назначенные пенсии, число таких пенсий – это где-то полтора, может быть, 1,8 миллиона человек. Соответственно, столько людей начинает впервые получать пенсию.

М.Наки
― Это прирост.

И.Николаев
― Да. Если мы примем во внимание, что средняя пенсия у нас 14 тысяч рублей, у вас экономия за первый год где-то около 250 миллиардов рублей, получается. Вот, сколько государство на самом деле сэкономит, когда хотя бы на год вы сдвинули. Должны мужчины, допустим, с 60, уходят – с 61-го, и то еще это не вся экономия, потому что нельзя забывать о том, что на льготах тоже государство сильно сэкономит. Так что 250 миллиардов рублей ежегодно, получается, только за счет этого. Ну, а там вопрос о триллионах. Поэтому нет, дыру это не закроет, но сократит размер трансферта из федерального бюджета.
...повышение пенсионного возраста — это не реформа. У вас нынешняя система генерировала хронический дефицит. Но она так и будет генерировать дефицит, только в чуть меньшем объеме.
...по большому счету в основе таких наших шараханий и проблем в пенсионной системе лежит то, что у нас пенсии рассматриваются (правительством) как некие пособия, как подарок. Знаете, пенсия – это право или это пособие? Вот соизволили – дали. Соизволили – рассчитали вот так вот.
Или: никто не требует от вас такой милости, это право работников. Вот как к этому относиться, что называется. У нас относятся как к пособию все-таки.

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 48 раз
Связаться:

№ 384 Непрочитанное сообщение васильев » 29 июн 2018 22:09

Подробная история пенсионной реформы в РФ https://rossaprimavera.ru/article/365b3 ... gazeta/284

Изображение

Идея увеличения пенсионного возраста для граждан России в нашей власти вынашивалась давно, еще в эпоху правительства Егора Гайдара. Далее к ней в правительстве возвращались в каждый кризисный период, когда начинали лихорадочно обдумывать, как и на чем сэкономить для хотя бы минимального балансирования дефицитного бюджета.

Однако каждый раз, прикидывая масштаб политических рисков, от «пенсионной революции», от решительных пенсионных реформ все-таки отказывались. Тем не менее планы на сей счет составлялись и экономически обсчитывались, хотя и ложились в стол. Так, в 2005 г. Владимир Путин заявил, что пока он президент, повышения пенсионного возраста не будет....

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 238 раз
Поблагодарили: 391 раз
Связаться:

№ 385 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 30 июн 2018 00:31

№ 382: neantichrist,

Воспользовавшись поиском по форуму слов "график рождаемости" (или что-то в этом духе) ты увидишь, что я пишу об этом не первый год далеко.
Мне по-твоему сколько лет эту методичку присылают? :-)

И да. Если ты считаешь, что хоть как-то разобьешь довод с рождаемостью, доказав, что я пишу по методичкам - у тебя явные проблемы с причинно-следственными связями.

neantichrist
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 42 раза

№ 386 Непрочитанное сообщение neantichrist » 30 июн 2018 06:41

васильев писал(а) ↑ 29 июн 2018 22:09:Подробная история пенсионной реформы в РФ
звучит в кратком изложении вот так :
васильев писал(а) ↑ 29 июн 2018 22:09: ... в правительстве возвращались* в каждый кризисный период, когда начинали лихорадочно обдумывать, как и на чем сэкономить для хотя бы минимального балансирования дефицитного бюджета.
______
* к так называемой "реформе".

В чем особенность нынешнего момента?
Что власть предержащих подпёрло так, что даже идут на нарушение клятвы, данной самим Путиным.
Пудрить мозги за зубцами умеют, но этот "ядерный пепел" на ушах срабатывает только когда не касается личного кошелька аудитории К.Андреевой и соловьиного помета.
А здесь правящие круги России лезут в кошельки большинства россиян.
Поэтому рейтинг правящих кругов РФ из устойчивого и большого становится мягким и маленьким.

Особенно издевательски звучит то, что это повышение пенсионного возраста ограбление кошельков россиян Путин и его присные называют "реформой".
Фактически ничего же не меняется.
Защитников режима вообще не трогают.
Система сбора денег в ПФР - без изменений.
Просто отбирают ЗАРАБОТАННОЕ, отбирают право получать заработанное в течение пяти лет только у тех, кто беззащитен и потому безопасен в обращении.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1117 раз
Поблагодарили: 622 раза

№ 387 Непрочитанное сообщение Радиоспециалист » 30 июн 2018 13:29

Сахарной пудрой посыпают :)
================================
Не так давно появилась информация о новой инициативе государства, которая касается работающих пенсионеров.
Естественно, речь идет только об официально устроенных пенсионерах. А процент таких граждан в нашей стране довольно высок, более чем 35% ,и, полагаю, эта цифра постоянно увеличивается.
Совершенно очевидно, что для работающих пенсионеров есть не так много льгот, как хотелось бы, кроме того им не осуществляют индексацию, в связи с ограниченным бюджетом. Так что данную категорию людей просто необходимо поддержать.
Инициатива же состоит в том, чтобы увеличить для работающих пенсионеров оплачиваемый отпуск. Таким образом, к положенным дням отпуска предполагается прибавить еще 7 дополнительных дней.

http://alekseyevsk.ru/news/lyudi-i-sudb ... vuyu-lgotu

neantichrist
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 42 раза

№ 388 Непрочитанное сообщение neantichrist » 30 июн 2018 16:11

У Фишмана Миши на ТВ-Дождь в эту пятницу был толковый паренек - директор Научно-исследовательского финансового института Минфина РФ.
https://tvrain.ru/teleshow/fishman_vech ... st-466801/
Кое-что паренек без страха и упрека повторил из Методички (см.выше), но более осмысленно, чем некоторые. ;)
рекомендую, это осмысленный взгляд человека, который отлично понимает, что делать надо было раньше и по другому, но... Но вынужден говорить то, что надо.
Например, про то, что иначе - пенсии не поднять!
Ну а что от него ждать, если он и правительство РФ исповедуют только один метод - "забрать у одних, чтобы дать другим!"
Алло!
Директор НИИ Минфина Володя!
А как насчет :
а) рост рождаемости + 25 млн рабочих мест,
б) повышение производительности труда и создание условий для развития бизнесов разных размеров и форм,
в) на основе а) и б) рост ВВП??
Разве это не путь повышать отчисления в ПФР и платить достойно и справедливо?
Штаааа?
Вы не смогли выполнить свои обещания про а) б) и в)??? :(
А с пляжа уйти не желаете?
Пусть другие потренируются с обещаниями. Может, у них получится? :kos:

Вот место понравилось, откровенно заявляет, что фактически вбросили народу гайку жевать. И смотрят как на подопытных кроликов - съест население РФ эту гайку или выплюнет?
МФ: Я не верю, что такие реформы бывают, я понимаю, что само повышение пенсионного возраста неизбежно, но оно должно быть частью какого-то комплекса. Я не вижу этого комплекса, мне просто сказали — повысим, и все. Ну и соответственно, эксперты говорят: а где все, так не бывает, вы не можете просто объявить, тем более, что вам даже не дали подготовиться, это будет происходить уже буквально завтра. Вот как вам такая критика?

ВН: Во-первых, эти обсуждения будут продолжаться, будут еще обсуждения, и проходят, и с партиями, с профсоюзами, и в регионах эти обсуждения идут. И в результате этих обсуждений, скорее всего, будут выработаны некоторые смягчающие меры.

МФ: Ну да, это торговля.

ВН: И это не только торговля, это способ узнать общественное мнение, способ почувствовать, вот что именно людей пугает, чего они хотят, что именно для них изменит отношение к пенсионному возрасту. Невозможно поплыть, когда вы еще не в бассейне, вначале надо войти в воду, потом вы там поплывете, поэтому сейчас как раз и начался этот процесс обсуждения. Да, к сожалению, он у нас очень короткий, и из-за того, что он будет такой короткий, он вот такой бурный, к сожалению. Но через него все равно придется пройти, я говорил, что это неизбежно.

МФ: Чтобы пойти и плавать в бассейне, хорошо бы перед этим успеть переодеться в плавки, но мы, кажется, не успели. Вот приводится аргумент, что в Германии очередное повышение возраста будет в 2030 году, и они уже знают, немцы, что оно будет, а еще у нас только 2018, через двенадцать лет. Почему нет резервов экономических, финансовых у властей эту реформу подготовить, начать с нами эту дискуссию, которую вот мы сейчас ведем, вот буквально сейчас? Но само сделать это позже, лет через пять. Да, это ведро надо залатать, но мы не успели, нас из холодного душа, в результате, облили вот этой холодной водой и все.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 305 раз

№ 389 Непрочитанное сообщение bebe » 30 июн 2018 16:40

Промывка мозгов по методичке уже началась, вчера видел анонс воскресной передачи "Когда все дома", там успешные, знаменитые и естественно богатые знаменитости, пенсионного возраста, рассказывают как они хотят ещё поработать, как много у них для этого сил и энергии. Развод для лохов продолжается. Спросить бы у них сколько денег они тратят на своё здоровье и поддержание формы и где, в каких странах, они лечатся и отдыхают.
https://tv.yandex.ru/47/program/3052125 ... =118813313

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Homer_Simpson и 11 гостей