Пенсионная реформа

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Ramzai
Аватара пользователя
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 48 раз

№ 210 Непрочитанное сообщение Ramzai » 20 июн 2018 23:05

5-часовой рабочий день по Сталину

В 1952 году, в своем труде "Экономические проблемы социализма в СССР", - Сталин рассматривал возможность о переходе всей страны на 5-6 часовой рабочий день, для того, чтобы у людей появилось больше времени на саморазвитие и отдых.
Привожу Вам отрывок из его книги:
«Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.
Что требуется для этого? Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.»

Прошло больше половины века, а 8 часовой рабочий день продолжает оставаться нормой.
Почему?
https://live-imho.livejournal.com/529734.html

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 367 раз
Связаться:

№ 211 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 20 июн 2018 23:59

Ramzai писал(а) ↑ 20 июн 2018 23:05:Прошло больше половины века, а 8 часовой рабочий день продолжает оставаться нормой.
Почему?
Потому-что "общество потребления" постоянно наращивает потребление, требуя все большего количества товаров и услуг?

neantichrist
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 42 раза

№ 212 Непрочитанное сообщение neantichrist » 21 июн 2018 02:16

Ramzai писал(а) ↑ 20 июн 2018 23:05:5-часовой рабочий день по Сталину

В 1952 году, в своем труде "Экономические проблемы социализма в СССР", - Сталин рассматривал возможность о переходе всей страны на 5-6 часовой рабочий день, для того, чтобы у людей появилось больше времени на саморазвитие и отдых.
Вы будете смеяцца, но 20 июня с.г. был в библиотека ДОФ г.Владивостока им В.С. Пикуля и искал в ж-ле Морской Сборник за 1952 год упоминание об одном документе.
принесли 2 толстых тома (по 6 журналов).
Духоподъ.бно на все сто.
Не мог оторваться!
Этот труд Усатого опубликован и я его пролистал через страницу. Причем здесь ВМФ СССР?
Ну а как без?
Эти годы начало (50-х) были насыщены международными событиями.
Ессно. война в Корее. Про нее - мало. Единственно, что заметил, что США использовали японские полицейские силы в Корее.
В апреле 1952 года вступило в силу военное соглашение между США и Японией. Что характеризовалось в СССР весьма неодобрительно :
- Сталин направил письмо директору агенства Киодо, в котором соболезновал народу Японии с началом оккупации. Весьма оригинально сочувствовал.
Типа (емпни)
мы, советские люди, знаем - что такое оккупация, мы не так давно вашу японскую оккупацию ДВ и Сибири пережили.
А в др.тексте (не от Усатого) выражалось сочувствие японским трудящимся так (емпни, смарт забыл и не сфоткал):
В это время на улицах городов и деревень Японии льется кровь простых японцев...
Чтобы картина не была черно-белой, добавим красок.
30 декабря 1949 г в г.Хабаровск судили* 12 военных преступников. Японская военщина, знаете ли, разрабатывала и испытывала на военнопленных ОМП - БО.
Т.е., не прошло и полтора года с приговора, а Усатый уже сочувствует японцам.

И еще прикол.
В №12 (или в №11) Морского Сборника за 1952 г есть статья, в которой обильно цитируется Доклад к 34-й годовщине ВОСР. Автор - замаран. Интриганы, да? Ну-ну.
Придя домой, набрал "Доклад посвященный 34-й годовщине..."
Оба-на! Лаврентий Палач! Как живой...
Палач Лаврентий, знай, тебя после казни - того, из памяти народа стали вычеркивать. В Морском Сборнике за 1952 г. - тебя уже не встретить.

Ну и по теме ветке - привет правящим кругам России от Палача Лаврентия ( 1952 г)
Снижение себестоимости продукции, как неоднократно указывал товарищ Сталин, является ... одним из важнейших источников накоплений в народном хозяйстве. ...оно является непременным условием снижения цен и, стало быть, роста материального благосостояния трудящихся…
Советское Правительство проводит политику систематического снижения цен на товары массового потребления. В марте этого года было осуществлено новое, четвертое за последние годы, снижение государственных розничных цен на продовольственные и промышленные товары, что обеспечило дальнейший рост реальной заработной платы рабочих и служащих и сокращение расходов крестьян на покупку удешевленных промышленных товаров.
http://proriv.ru/articles.shtml/beria?beria_rech51

Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 65 раз

№ 213 Непрочитанное сообщение Helen » 21 июн 2018 07:31

Знаете, почему охранители вам пудрят мозги этими лукавыми цифрами про "возраст дожития" и "пенсионные накопления"? Чтобы увести разговор от сути. А суть в том, что в СССР трудящиеся в пенсионные фонды вообще ничего не платили. Все пенсии выплачивались из фондов общественного потребления, т.е. из прибавочного продукта, производившегося всем обществом и распределявшегося государством в интересах этого самого общества. Из этих же фондов оплачивалась и остальная социалка - путевки, здравоохранение, ЖКХ, транспорт, бесплатное жилье, образование, стипендии. А вот когда наступил капитализм, этот прибавочный продукт обрел форму прибавочной стоимости и начал присваиваться капиталистом, а не использоваться на благо всего общества. Ну а способы, которыми "работодатель" минимизирует отчисления в ПФ, вам всем известны.

bubuka
Аватара пользователя
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 23 раза

№ 214 Непрочитанное сообщение bubuka » 21 июн 2018 08:30

Helen писал(а) ↑ 21 июн 2018 07:31:
Знаете, почему охранители вам пудрят мозги этими лукавыми цифрами про "возраст дожития" и "пенсионные накопления"? Чтобы увести разговор от сути. А суть в том, что в СССР трудящиеся в пенсионные фонды вообще ничего не платили. Все пенсии выплачивались из фондов общественного потребления, т.е. из прибавочного продукта, производившегося всем обществом и распределявшегося государством в интересах этого самого общества. Из этих же фондов оплачивалась и остальная социалка - путевки, здравоохранение, ЖКХ, транспорт, бесплатное жилье, образование, стипендии. А вот когда наступил капитализм, этот прибавочный продукт обрел форму прибавочной стоимости и начал присваиваться капиталистом, а не использоваться на благо всего общества. Ну а способы, которыми "работодатель" минимизирует отчисления в ПФ, вам всем известны.
Знаю, что сейчас пудрит мозги нам helen.
Потому как и в нынешней России трудящихся ни копейки не платят в фонды пфр, фсс,ффомс и тфомс. Пенсии пособия выплачиваются из этих фондов, а платит взносы в эти фонды работодатель.
Как вы думаете, из каких источников работодатель платит эти средства? Правильно, из прибавочного продукта, только не всего общества, а этого предприятия. Таким образом это такие же фонды общественного потребления также формирующиеся из прибавочного продукта производящегося всем обществом (предприятиями и ИП, создающими этот прибавочный продукт)

Так что вы хотели сообщить относительно пенсии нового?

olk

№ 215 Непрочитанное сообщение olk » 21 июн 2018 10:57

//
Вложения
1.jpg
1.jpg (43.76 КБ) 988 просмотров

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 406 раз
Связаться:

№ 216 Непрочитанное сообщение TheJudge » 21 июн 2018 11:01

Злец писал(а) ↑ 20 июн 2018 19:25:Дык вот, проработав много лет рядом с весьма неглупыми людьми, инженерами и учеными, которые всю жизнь учились, я вижу, что постепенно им становится все труднее и труднее осваивать новые технологии. И дело тут не в старческом слабоумии. То, что они узнали ранее, они знают и весьма эффективно применяют. И там, где требуется изобретательность, а не специфические новые знания - дадут фору молодежи.

Так что насчет легкости переучивания тебе правильно сказали: доживешь до 60, потом посмотрим, как ты переучишься.
Я не говорил, что переучиться можно легко, по щелчку пальцев. Я говорю, что сейчас всё меняется гораздо быстрее, чем раньше, и жизненный цикл профессий сокращается до того, что человеку придётся, так или иначе менять профессию, потому что его навыки будут всё менее востребованы, а дефицит кадров с другими навыками будет расти. Т.е. спрос на новые профессии будет расти, на старые падать. И возможностей освоить новые профессии сейчас больше, чем раньше. Да, это не всегда просто, особенно в возрасте, но реальность движется к такому сценарию.
Злец писал(а) ↑ 20 июн 2018 19:28:Уже есть много способов вылечить различные заболевания. Но, почему-то, все эти способы не по карману подавляющему большинству. Почему вдруг лечение генетических заболеваний станет доступно?
Потому что 1) Это выгодно государству и системе здравоохранения. Потратиться на тебя один раз, а не тащить всю жизнь. 2) Наука не стоит на месте и практически все методы проходят путь от лабораторий и штучного дорогого использования, до районных поликлиник. Сейчас без проблем могут спасти человека от диагноза, который был когда то смертным приговором для кого угодно, вне зависимости от его достатка. Потому что методов не было.
Вакциинация, к слову, хороший пример. Развита во всём мире, вне зависимости от социального устройства, потому что приносит много пользы.
Злец писал(а) ↑ 20 июн 2018 20:45:А вот, говорят, в США за право управлять пенсионными фондами чуть ли не драка.
За деньги всегда драка. Только вот какой фокус, если вдруг этот пенсионный фонд кончается, пенсионер эти деньги теряет. Прецеденты в США уже были, когда фонды банкротились и люди оставались без пенсий. Т.е. да, есть там федеральная пенсия, но на неё не прожить, поэтому пришлось выйти на работу пенсионерам.
Manfred писал(а) ↑ 20 июн 2018 20:07:тогда и не надо предлагать, если не знаешь решения проблемы. Языком молоть и прожектерствовать многие горазды, даже тут, на форуме, примеров предостаточно.
Ну в таком ключе можно весь тред или даже форум свернуть. Что тут собираться побутеть, повозмущаться, если решения проблемы никто не знает и предоставить со всей раскладкой не может?
Радиоспециалист писал(а) ↑ 20 июн 2018 20:09:И не по карману, и не выгодны капиталистическому государству.
Чем больше народа вымрет физически до достижения пенсионного
возраста, тем лучше, как ни цинично это выглядит.
Капиталистическому обществу выгоден человек, приносящий доход и выполняющий работу, а не сидящий на пособии по инвалидности. Поэтому если есть способ вылечить человека и сделать его трудоспособным, то эти способы будут использоваться. Так или иначе, медицина разивается в капиталистических странах тоже. А вопрос пенсионного возраста решается поднятием планки пенсионного возраста. Если будет способ сохранить человека здоровым и трудоспособным до 100 лет, его будут использовать, потому что это выгодно. Планка пенсионного возраста во всех странах ползёт за продолжительностью жизни. РФ была одной из немногих стран, где на пенсию в 55 и 60 лет уйти можно было.

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 435 раз
Поблагодарили: 549 раз
Связаться:

№ 217 Непрочитанное сообщение Manfred » 21 июн 2018 11:28

TheJudge писал(а) ↑ 21 июн 2018 11:01:Ну в таком ключе можно весь тред или даже форум свернуть.
в плане прожектерства - согласен, с этим надо завязывать, бесполезное и даже вредное занятие, т.к. просто вызывает раздражение у многих.
TheJudge писал(а) ↑ 21 июн 2018 11:01:Поэтому если есть способ вылечить человека и сделать его трудоспособным, то эти способы будут использоваться.
ты там в каком мире то живешь? Я вот не вижу подобного желания со стороны государства. Почти любое посещение врача выглядит так, что им нет никакого интереса заниматься пациентом. Да, можно заставить тем или иным способом, но именно желания лечить - нет. Все делается для галочки. не более. Возможно мне и моим знакомым просто не везло.

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 128 раз
Связаться:

№ 218 Непрочитанное сообщение ТА еще! » 21 июн 2018 12:06

№ 216: TheJudge,
Вы, сэр, реально в каком-то параллельном мире живете, где государство заинтересовано в здоровье своих граждан.
"С 2000 года в России сокращено 40% больничных коек. Дефицит врачей в поликлиниках - 30%. Невозможность ранней диагностики серьезных заболеваний"
https://www.youtube.com/watch?v=lzRC3oJ7IQ8 
Туда же
https://www.rbc.ru/society/24/07/2017/5 ... 4bc77c9a7d
http://rusmedserver.com/?p=1249
О каком прогрессе и заботе вы речь ведете? Где это все происходит?

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 128 раз
Связаться:

№ 219 Непрочитанное сообщение ТА еще! » 21 июн 2018 12:35

TheJudge
А все страшилки про буржуйскую медицину разбиваются об одно - продолжительность жизни.
При все дороговизне медицины люди там живут на 10-15 лет дольше.
При этом множество стран имеет либо вовсе не безмерно дорогую медицину, либо частично бесплатную.
http://visasam.ru/emigration/vybor/lucs ... -mire.html

Или вы всерьез верите статистике о внезапном, чудесном увеличении продолжительности жизни россиян за последние 13 лет?
С чего бы взяться этому увеличению, я все пытаюсь понять, учитывая вышеизложенные реалии?

neantichrist
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 42 раза

№ 220 Непрочитанное сообщение neantichrist » 21 июн 2018 13:06

Изображение

комментировать нечего, давайте помолчим 1 минуту. :(

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 687 раз
Поблагодарили: 2492 раза
Связаться:

№ 221 Непрочитанное сообщение BadBlock » 21 июн 2018 15:10

35842490_2147313808629985_3970196081123262464_n.jpg
35842490_2147313808629985_3970196081123262464_n.jpg (80.85 КБ) 815 просмотров

Marcelych
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 194 раза

№ 222 Непрочитанное сообщение Marcelych » 21 июн 2018 15:17

Титания писал(а) ↑ 20 июн 2018 21:00:Чья реальность реальней?
Реальность такова, что мы все умрём рано или поздно, а другой факт: ты лежала при смерти с пробитыми ребрами лёгкими и раздробленными другими частями тела на асфальте захлёбываясь кровью? Думаю что нет.

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 475 раз

№ 223 Непрочитанное сообщение Титания » 21 июн 2018 15:31

№ 222: Marcelych, я нет, а вот мой отец захлебнулся своей кровью прямо в реанимации. Дойдя до такого состояния за год мотания из отделения в отделение, от одного внимательнейшего и чуткого врача к другому. Зато - под неусыпным надзором, в последний месяц - постоянным, прямо из последнего отделения в реанимацию и отвезли. Даже реаниматологи охренели, когда увидели, до чего его довел этот больничный надзор.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 406 раз
Связаться:

№ 224 Непрочитанное сообщение TheJudge » 21 июн 2018 15:41

Manfred писал(а) ↑ 21 июн 2018 11:28:ты там в каком мире то живешь? Я вот не вижу подобного желания со стороны государства.
Я тоже много чего не вижу. И не знаю. И я, в рассуждениях, стараюсь исходить именно из этих позиций. Что я не всё вижу, не всё знаю, поэтому если что-то мне кажется, оно не обязательно является таковым. Никто из присутствующих не имеет даже просто того массива информации, который необходим для оценки состояния дел в стране. Нужно оперировать как минимум какими-то объективными цифрами, а не единичными опытами посещения врача в отдельно взятом ЗАТО. Потому что оно никак не связано с желаниями государства. Я по разным больничкам мотался, они все реально разные, и впечатления оставляют разные. Объективно же, в нашей больничке, при всём ворохе её проблем, есть новые аппараты и оборудование, новые препараты и новые виды лечения, которых раньше не было. Если бы государство не было заинтересовано в этом, вряд ли бы всё это выросло само из под земли. Если бы государство заинтересовано не было, это всё закрыли бы и продали, вообще ликвидировав здравоохранение как класс.
Manfred писал(а) ↑ 21 июн 2018 11:28:Все делается для галочки. не более.
Я уже не знаю, как объяснить. Но мне там спасли жизнь. И поставили на ноги. Вопреки моему скепсису и ожиданию. Да, отдельные врачи, мягко говоря, не на своём месте. Но в целом, всё это работает и выполняет свои функции.
ТА еще! писал(а) ↑ 21 июн 2018 12:06:О каком прогрессе и заботе вы речь ведете? Где это все происходит?
https://ruxpert.ru/%D0%97%D0%B4%D1%80%D ... 0%B8%D0%B8

вот тут всё с пруфами и ссылками
Миф: Российское здравоохранение в упадке, закрыли 40 % больниц

В рамках реформирования системы здравоохранения часть больниц были объединены в более крупные учреждения для более эффективного функционирования. Например, если поликлиника исчезает, то она исчезает не физически, а как самостоятельное учреждение, становясь подразделением городской больницы. То есть уменьшается количество юридических единиц, что не мешает росту обеспеченности населения медицинскими услугами[29]:

Мощность врачебных амбулаторно-поликлинических организаций, посещений в смену (на 10000 человек населения)[30]: 2000 год — 243.2, 2012 год — 263.7
Численность врачей[31]: 2000 год — 680,2 тысяч, 2012 год — 703,2 тысячи

К тому же, в России активно открываются новые медицинские учреждения. См., например, обзор за 2013 год: часть 1, часть 2.

Как сообщает Минздрав[32]:
Не менее 40-45% от общего объема медицинской помощи должно оказываться людям в «шаговой доступности» от места жительства. В сельских амбулаториях и ФАПах, поликлиниках, районных стационарах. За последние два года обновлены около 45 000 первичных медучреждений — это сельские ФАП и амбулатории, поликлиники. Заново открыто около 4500 врачебных амбулаторий на селе. Кроме того, вводятся в действие почти 190 мобильных комплексов — это практически мини-поликлиники на колесах с бригадой врачей, прекрасным оборудованием (электрокардиографы, флюорографы, маммографы, ультразвуковые приборы и др.), позволяющим за короткое время обследовать многих пациентов. Таким образом, появляется возможность проводить качественные профилактические осмотры, выявлять заболевания на ранних стадиях, следить за состоянием хронически больных в отдаленных местах, там, где до ближайшей районной больницы больше сотни километров. Мы восстановили систему ежегодных диспансеризаций детей (до 18 лет) и вернулись к всеобщей диспансеризации взрослых
Кстати да, на диспансеризацию сейчас загоняют чуть ли не насильственным образом. Раньше такого не было.
Миф: Здравоохранение в современной России хуже, чем было в СССР

По большинству действительно важных показателей здравоохранение в России заметно обходит таковое в СССР (к важным показателям относятся уровень заболеваемости и эффективность лечения, а не количество больниц, врачей или койко-мест на душу населения).

К примеру, смертность от туберкулеза в России снизилась за 2016 год почти на 17 % до до 7,5 на 100 000 населения, тем самым побив лучший советский рекорд 1990 года. Численность больных туберкулёзом на 100 000 населения снизилась ниже советского уровня ещё в 2009 г. [33][34][35]

Также в 2000-е годы в России резко снизилась заболеваемость населения острыми инфекциями. [36] Наблюдается рост заболеваемости онкологическими болезнями и сахарным диабетом, однако это связано со старением населения и улучшением качества выявления болезней.

Главным показателем работы системы здравоохранения в России можно считать резкий рост средней продолжительности жизни, которая в 2010-е годы превысила лучшие советские показатели, составив 71,4 года в 2015 году и 72,1 года в 2016 году. Разумеется, на рост этого показателя серьёзно повлияло то, что россияне стали лучше следить за здоровьем и в целом вести более здоровый образ жизни (так, потребление алкоголя заметно снизилось по сравнению с позднесоветскими временами). Однако заслуга прогресса в медицины здесь также есть. Наиболее ярким примером является многократное снижение в 2000-е и 2010-е гг. младенческой смертности, которая зависит в основном именно от качества медицинского обслуживания. В результате, современная Россия по данному показателю вышла на уровень развитых стран (СССР же в этом отношении заметно отставал).[37]
ТА еще! писал(а) ↑ 21 июн 2018 12:35:А все страшилки про буржуйскую медицину разбиваются об одно - продолжительность жизни.
При все дороговизне медицины люди там живут на 10-15 лет дольше.
https://ruxpert.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D ... 0%B8%D0%B8
В 2015 году в России был побит абсолютный рекорд средней продолжительности жизни за всю историю страны, включая советское время — средняя продолжительность жизни в России достигла 71,4 года (для мужчин — 65,9 лет, для женщин — 76,7). [1] В 2016 году средняя длительность жизни в России в 2016 году увеличилась ещё на 8,5 месяца, достигнув отметки в 72,1 года. У женщин показатель продолжительности жизни превысил 77,3 года, а у мужчин продолжительность жизни приблизилась к отметке 67 лет. [2] В первой половине 2017 года был достигнут показатель в 72,5 года. Продолжительность жизни мужчин выросла до 67,5 года, у женщин этот показатель составил 77,4 года.[3]

Актуальные данные можно отслеживать в соответствующем [4] разделе на сайте Федеральной службы государственной статистики.

Прогресс по сравнению с провалом, куда мы сползли после лихих девяностых годов впечатляет. Но, к сожалению, несмотря на явное увеличение продолжительности жизни, Россия всё ещё на несколько лет отстает по этому параметру от стран Запада, таких как США, Германия и Япония, например. Важно помнить, что продолжительность жизни человека зависит в значительной степени от образа жизни и от внешних факторов, а не только от качества медицины — поэтому некорректно делать выводы о российской медицине исходя лишь из этого показателя, как это любят делать некоторые граждане.
Прогресс по продолжительности жизни есть и хороший. Это факт. Опять же правильно подмечено, что продолжительность жизни зависит от многих факторов, не только от медицины. Странно ожидать высокой продолжительности тех граждан, которые хватаются друг перед другому, как они все выходные бухали.

Кстати тут сводная таблица хорошая

https://agesecrets.ru/vozrast/dolgoleti ... autsajdery

Хорошо заметно, что на 15 лет никто дольше не живёт, в среднем. Нет такого. Заметно также, что в России большая разница в продолжительности жизни мужчин и женщин, аналогичная разница есть только в других страных бывшего СССР. В среднем же по планете такой разницы в 10 с лишним лет нет. Что только подтверждает тот факт, что дело не в медицине, а любви граждан травить себя по жизни всяким дерьмом и забиванием на здоровье.

Если же посмотреть на продолжительность жизни женщин, то такой разницы уже нет. Отставание, в среднем, на 5 лет.
ТА еще! писал(а) ↑ 21 июн 2018 12:35:Или вы всерьез верите статистике о внезапном, чудесном увеличении продолжительности жизни россиян за последние 13 лет?
Верю. Видел сколько тогда было бухих, исполняющих смертельные номера и сколько сейчас. Сейчас их меньше. Не исчезли, но стало заметно меньше. Опять же, снизилась преступность, число самоубийств, ДТП, детская смертность. Всё в комплексе.
ТА еще! писал(а) ↑ 21 июн 2018 12:35:С чего бы взяться этому увеличению, я все пытаюсь понять, учитывая вышеизложенные реалии?
Ну если есть желание разобраться, надо садиться, читать, думать, разбираться. Обсуждать проблемы в масштабах страны и ставить под сомнение любые цифры не вставая с дивана можно, конечно. Но тогда это всего лишь частное, ничем не подкреплённое мнение.

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 435 раз
Поблагодарили: 549 раз
Связаться:

№ 225 Непрочитанное сообщение Manfred » 21 июн 2018 15:43

№ 222: Marcelych, зачем это тут? обязательно надо быть в ситуации как тобой описано, чтобы оценить уровень медицины? я вот тоже не в восторге от наших врачей, мне что, обязательно надо чтоб меня машина снесла, чтоб изменить это? прекрати уже херню нести. У людей негативного опыта куда больше, чем позитивного и это факт, от которого никуда не денешься. Допускаю, что при наличии связей и т.п. ситуация может быть другой.

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 435 раз
Поблагодарили: 549 раз
Связаться:

№ 226 Непрочитанное сообщение Manfred » 21 июн 2018 15:47

TheJudge писал(а) ↑ 21 июн 2018 15:41:на диспансеризацию сейчас загоняют чуть ли не насильственным образом.
да что ты говоришь! прям загоняют? что то я не замечал такого. Ты реально живешь не там же где и я.
TheJudge писал(а) ↑ 21 июн 2018 15:41: Но мне там спасли жизнь. И поставили на ноги.
рад за тебя.

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 475 раз

№ 227 Непрочитанное сообщение Титания » 21 июн 2018 15:55

Manfred писал(а) ↑ 21 июн 2018 15:43:№ 222: Marcelych, зачем это тут?
Это ж намек на того из присутствующих, кто, собственно, подобное испытал ;)

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 435 раз
Поблагодарили: 549 раз
Связаться:

№ 228 Непрочитанное сообщение Manfred » 21 июн 2018 15:59

Титания писал(а) ↑ 21 июн 2018 15:55:Это ж намек
я в курсе, да. повторюсь уж и здесь - я не исключаю, что кому то может везти, но негатива больше.

Marcelych
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 194 раза

№ 229 Непрочитанное сообщение Marcelych » 21 июн 2018 16:00

Manfred писал(а) ↑ 21 июн 2018 15:43:я вот тоже не в восторге от наших врачей
не в восторге, а какие должны быть наши врачи? Работой скорой я доволен, работой отдельных врачей да, отдельных нет, но это везде так, есть хорошие врачи, есть плохие, так же как и остальные профессии.
Manfred писал(а) ↑ 21 июн 2018 15:43:У людей негативного опыта куда больше, чем позитивного и это факт, от которого никуда не денешься.
знаешь откуда этот опыт в основном берется, что приходит человек к врачу, а врач просит банально карту сходить вниз и заказать карту, человека это выбешивает и он говорит, что врач говно и лечить не умеет. Вчера только в поликлинике был и от одной тётеньки столько говна наслушался в адрес терапевтов, которые обедали в свой обед, который был написан на двери, что с 14-00 до 14-30 обед. Поэтому этот негативный опыт в большей части можно слить в унитаз.
Manfred писал(а) ↑ 21 июн 2018 15:43:Допускаю, что при наличии связей и т.п. ситуация может быть другой.
Связи не спасут особо как и бабло, когда вовремя не обратишься сам или скорую поздно вызовешь.
Титания писал(а) ↑ 21 июн 2018 15:31: я нет, а вот мой отец
Диагноз то в итоге какой был? В областную больницу пробовали обращаться? Я сколько знаю примеров, когда у людей происходят проблемы и их что-то не устраивает едут в НН и лечатся там.

Marcelych
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 194 раза

№ 230 Непрочитанное сообщение Marcelych » 21 июн 2018 16:03

Manfred писал(а) ↑ 21 июн 2018 15:47:да что ты говоришь! прям загоняют? что то я не замечал такого. Ты реально живешь не там же где и я.
у меня даже банально в подъезде висит объявление какого года рождения люди могут пройти диспансеризацию. На работе тоже постоянно спрашивают, а не хочешь ли... Да и в поликлинике в той же постоянно предлагают то одно обследование пройти то другое. Если контора ваша не заботится о здоровье сотрудников это не как не говорит, что другие организации этого не делают.

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 435 раз
Поблагодарили: 549 раз
Связаться:

№ 231 Непрочитанное сообщение Manfred » 21 июн 2018 16:03

Marcelych писал(а) ↑ 21 июн 2018 16:00:а врач просит банально карту сходить вниз и заказать карту, человека это выбешивает и он говорит, что врач говно и лечить не умеет
нет, я про другое.

Marcelych
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 194 раза

№ 232 Непрочитанное сообщение Marcelych » 21 июн 2018 16:06

Manfred писал(а) ↑ 21 июн 2018 16:03:нет, я про другое.
ну а тогда откуда статистика?

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 475 раз

№ 233 Непрочитанное сообщение Титания » 21 июн 2018 16:08

№ 229: Marcelych, нас слишком хорошо убеждали, что вот-вот отправят в Москву. И ждали. И еще ждали. И опять ждали, нервничая, но слишком веря нашим врачам. У меня был вариант, когда я могла отправить платно. Отец не захотел чувствовать себя обязанным кому-то, а наши врачи меня-дуру запугали, что в таком случае его снимут со всех квот и дальнейшую поддержку (если бы вдруг операция предстояла не однократная) ему бесплатно оказывать не будут.
Диагноз ему до последнего не ставили. Потом нарисовали обширный инфаркт. А начиналось все с выросшего за несколько месяцев (и все росшего в течение того гребаного года) живота и стабильно экстремально низкого гемоглобина.
Последний раз редактировалось Титания 21 июн 2018 16:09, всего редактировалось 1 раз.

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 128 раз
Связаться:

№ 234 Непрочитанное сообщение ТА еще! » 21 июн 2018 16:09

№ 224: TheJudge,
Вы по второй моей ссылке заглядывали?
Та как раз много информации по части бравурных отчетов, которые вы привели.
Ну или съездите, например, в Ардатовскую районную больницу, посмотрите на ее состояние.
Полежите на Маслихе, после лечения в которой человек выходит со словами "я при поступлении себя чувствовал лучше, чем при выписке".
Неоднократно натыкалась на информацию о нехватке врачей во вновь открытых медицинских клиниках, не хватает специалистов, умеющих обращаться с новым оборудованием.
Куда ездят саровчане делать МРТ и КТ при наличии аналогичного аппарата в Сарове, в курсе?
TheJudge писал(а) ↑ 21 июн 2018 15:41:Актуальные данные можно отслеживать в соответствующем [4] разделе на сайте Федеральной службы государственной статистики.
А какого рода данные может озвучивать государственная статистика в преддверии абсолютно очевидно готовящейся реформы с повышением пенсионного возраста? Почему я должна им верить?
TheJudge писал(а) ↑ 21 июн 2018 15:41:Верю. Видел сколько тогда было бухих, исполняющих смертельные номера и сколько сейчас. Сейчас их меньше. Не исчезли, но стало заметно меньше. Опять же, снизилась преступность, число самоубийств, ДТП, детская смертность. Всё в комплексе.
Основная причина ранней смертности - неудовлетворительное состояние медицины.
"Для справки: медицина Франции получает 12% от ВВП, Германии — 10%, в России же эта цифра составляет 3,7% от ВВП, причем в рублях, тогда как оборудование и комплектующие закупаются за рубежом за валюту, но это никто не учитывает."
Все туда же, в копилку доверия к данным статистики

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 435 раз
Поблагодарили: 549 раз
Связаться:

№ 235 Непрочитанное сообщение Manfred » 21 июн 2018 16:10

Marcelych писал(а) ↑ 21 июн 2018 16:06:ну а тогда откуда статистика?
какая статистика? если в твоем мире негатив к медицине только из за хамства, то я тебе сочувствую. Речь исключительно про само отношение к диагностике и лечению. Подробней не буду расписывать. Думай что хочешь.

Marcelych
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 194 раза

№ 236 Непрочитанное сообщение Marcelych » 21 июн 2018 16:13

Титания писал(а) ↑ 21 июн 2018 16:08:нас слишком хорошо убеждали
тут ты всё хорошо и написала почему и что. Что опять же человеческий фактор, а не профессионализм. По этому говорить, что однозначно в сторону врачей не стоит. Если видно, что трындец, ждать не надо.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 367 раз
Связаться:

№ 237 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 21 июн 2018 16:14

Кстати неприятный нюанс с продолжительностью жизни.
2015 data published in May 2016.

Страна - Женщины - Мужчины - Разница
...
 Seychelles 78 69,1 8,9
 Kazakhstan 74,7 65,7 9
 El Salvador 77,9 68,8 9,1
 Estonia 82 72,7 9,3
 Vietnam 80,7 71,3 9,4
 Latvia 79,2 69,6 9,6
 Ukraine 76,1 66,3 9,8
 Syria 69,9 59,9 10
 Rwanda 71,1 60,9 10,2
 Lithuania 79,1 68,1 11
 Belarus 78 66,5 11,5
 Russia 76,3 64,7 11,6

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... expectancy
Россия на САМОМ ПОСЛЕДНЕМ МЕСТЕ по разнице в продолжительности жизни, между мужчинами и женщинами - 11.6 года.
Среднее значение - 4.8 года.
Если что Excel + сортировка данных + СУММ()/183.

У нас походу две медицины - женская и мужская.
И женская гораздо лучше мужской! :D

Marcelych
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 194 раза

№ 238 Непрочитанное сообщение Marcelych » 21 июн 2018 16:16

Manfred писал(а) ↑ 21 июн 2018 16:10:если в твоем мире негатив к медицине только из за хамства, то я тебе сочувствую. Речь исключительно про само отношение к диагностике и лечению.
вот ты меня опять не понял. Я говорю, что больше негатива скапливается на основе слухов и тд., которые кто-то где-то услышал додумал и тд. Опять же привел тебе в пример ту тётку, которая и рассказывала, как врачи губят жизни, пока они просто обедали, я должен был поверить всему тому, чего она на говорила? У меня есть свой опыт и обращения в скорую и лежания в больнице и меня и моих родственников и в том числе в НН и мнение о работе терапевтов как положительные и отрицательные.

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 435 раз
Поблагодарили: 549 раз
Связаться:

№ 239 Непрочитанное сообщение Manfred » 21 июн 2018 16:20

Marcelych писал(а) ↑ 21 июн 2018 16:16:вот ты меня опять не понял.
нет так нет, но это взаимно.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], chester17, Renegate, X3, Злец и 11 гостей