Пенсионная реформа

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Hando
Аватара пользователя
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 19 раз
Связаться:

№ 150 Сообщение Hando » 19 июн 2018 19:40

ТА еще! писал(а) ↑ 19 июн 2018 15:57:Для чего эти рассуждения в пользу бедных
вот-вот! из них нужно делать мыло и удобрения! здесь и сейчас ибо

A_n_n_A

№ 151 Сообщение A_n_n_A » 19 июн 2018 21:24

по идее, надо вводить прогрессирующий налог, с уборщицы 13%, с депутата 50% от зп, с воров-начальников, которые миллионы себе выписывают 90%, отдай обратно в казну ворованное
пенсию по старости - убрать, ничего не вкладывал, не работал, на что жил - на то и живи
трудоспособные, кто не платит налоги, пуст сами покупают себе медполисы
можно ввести налог на тунеядство, точнее не тунеядство, а невыплата налогов

Stzza
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 21 раз

№ 152 Сообщение Stzza » 19 июн 2018 21:45

я так понимаю, что ворЫ-начальники сразу себе станут вместо воровства начислять по 40 тыщ грязными)))

и не понял, зачем тогда воровать, если потом обратно отчилсять, чтоб согреться чтоли?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 748 раз
Связаться:

№ 153 Сообщение Пойманый_маньяк » 19 июн 2018 22:02

Родя писал(а) ↑ 19 июн 2018 21:24:по идее, надо вводить прогрессирующий налог, с уборщицы 13%, с депутата 50%
А с Роди сколько? :)

— Вы можете установить любую ставку, но люди не заплатят больше того, что они готовы заплатить. Первый вопрос: откуда взялась цифра 13 %? Что это? Кому-то понравилась цифра тринадцать? — Нет! — 12 % подоходного налога плюс 1 % пенсионного фонда, это то, что было эффективной ставкой собираемости, то есть эту ставку установили, как ту, что люди платили — исключительно на основе обобщений.
(с)

Это несколько противоречит предложению выводить зарплаты из "серой зоны".
При таком подходе абстрактный "депутат" будет получать очень пухлый конверт и очень маленькую официальную зарплату.
Родя писал(а) ↑ 19 июн 2018 21:24:пенсию по старости - убрать, ничего не вкладывал, не работал, на что жил - на то и живи
Логично. А трупы за театром складывать можно, например.

A_n_n_A

№ 154 Сообщение A_n_n_A » 19 июн 2018 22:34

Stzza писал(а) ↑ 19 июн 2018 21:45:я так понимаю, что ворЫ-начальники сразу себе станут вместо воровства начислять по 40 тыщ грязными)))

украсть подотчетные деньги непросто, к, примеру, нельзя списать на уборку территории, которая не проводится, каждый месяц по десятку миллионов, это вызовет подозрения

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 56 раз
Связаться:

№ 155 Сообщение MadBiker » 19 июн 2018 22:43

Вообще, в плане обсуждения, можно было бы предложить установить пенсионный возраст в 70 лет для мужчин и 65 для женщин , а затем на каждого ребенка убирать по 5 лет, т.е. один ребенок - 65 и 60, два 60 и 55 итд.

ЗЫ. Я, кстати, один рад указу, да? Что еще 5 лет можно будет спокойно работать и получать высокую зарплату, а не думать куда пойти на подработку, чтобы ноги с пенсии не протянуть? Или то, что наконец-то хоть на какое-то время прекратится ежегодное взаимное унижение под названием "кому придётся уйти на пенсию в этом году".

Дед_Ягун
Аватара пользователя
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 156 Сообщение Дед_Ягун » 19 июн 2018 22:49

№ 155: MadBiker, а то, что смогут сократить твою должность так же, как сокращают ее у пенсионеров, а тебе предложить работу "уборщицы"? Не рассматриваешь такой вариант?

Stzza
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 21 раз

№ 157 Сообщение Stzza » 19 июн 2018 23:20

№ 156: Дед_Ягун, ну можно пойти в конкурирующую фирму ведущим специалистом или менеджером проекта жи.

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 56 раз
Связаться:

№ 158 Сообщение MadBiker » 19 июн 2018 23:36

Дед_Ягун писал(а) ↑ 19 июн 2018 22:49:а то, что смогут сократить твою должность так же, как сокращают ее у пенсионеров, а тебе предложить работу "уборщицы"? Не рассматриваешь такой вариант?
Это прямо массовая практика у вас? Сочувствую тогда.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 748 раз
Связаться:

№ 159 Сообщение Пойманый_маньяк » 19 июн 2018 23:48

Родя писал(а) ↑ 19 июн 2018 22:34:украсть подотчетные деньги непросто, к, примеру, нельзя списать на уборку территории, которая не проводится, каждый месяц по десятку миллионов, это вызовет подозрения
Подозрения? :)

Это все уже давно вызывает полную уверенность.
Вопрос лишь что с этим делать.
Радиоспециалист писал(а) ↑ 15 июн 2018 15:21:Дефицит пенсионного фонда возникает из-за того, что большое количество занятых находится в «серой зоне» и от их зарплат не платятся страховые взносы. По оценкам руководства фонда, из 77 миллионов трудоспособного населения регулярные отчисления поступают только на 43,5 миллиона работников. Теневой фонд оплаты труда составляет порядка 10 трлн. руб. в год, в результате чего в пенсионный фонд не поступает 2,2 трлн. руб.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 748 раз
Связаться:

№ 160 Сообщение Пойманый_маньяк » 20 июн 2018 00:17

Дед_Ягун писал(а) ↑ 19 июн 2018 22:49:№ 155: MadBiker, а то, что смогут сократить твою должность так же, как сокращают ее у пенсионеров, а тебе предложить работу "уборщицы"? Не рассматриваешь такой вариант?
Как-то за уши по-моему притянута аналогия с пенсионерами...
Возможно я чего-то недопонимаю.

У пенсионеров должности сокращают для того, чтобы человек ушел на пенсию, а не работал после выхода на нее.
Так вроде?

А если он пока не уходит на пенсию, сокращать ее по этой причине разве не бессмысленно?
С таким же успехом можно ее и на 40-летие сотрудника сократить, например.

APG
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 30 раз

№ 161 Сообщение APG » 20 июн 2018 02:42

Что характерно, силовиков всех видов и мастей вся эта байда не коснется вообще никак. Не нынешних, не будущих. И все льготы и пенсии в 40 лет (и последующее трудоустройство) за ними сохранятся в полном объеме и в будущем.
Президент своих не бросает. Похвально.

Т.е. майоры-полковники в 40 сука лет оказывается и не мужики вовсе.
А всё остальное население страны оказывается и за 60 еще кони огого бл.
Работайте, пацаны, ибо нехуй :D

AvantriX
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 5 раз
Связаться:

№ 162 Сообщение AvantriX » 20 июн 2018 06:19

№ 158: MadBiker, а здоровья хватит в предпенсионном возрасте работать высококвалифицированно с производительностью труда молодого\зрелового специалиста?

Дед_Ягун
Аватара пользователя
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 163 Сообщение Дед_Ягун » 20 июн 2018 07:05

№ 158: MadBiker, единичный прецедент, что не исключает.

№ 157: Stzza, не во внииэфах, а на большой земле, где заключают договора. Кого возьмут с бОльшей вероятностью: молодого или официально молодого?

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 332 раза
Поблагодарили: 564 раза

№ 164 Сообщение Титания » 20 июн 2018 08:31

MadBiker писал(а) ↑ 19 июн 2018 22:43:Вообще, в плане обсуждения, можно было бы предложить установить пенсионный возраст в 70 лет для мужчин и 65 для женщин , а затем на каждого ребенка убирать по 5 лет, т.е. один ребенок - 65 и 60, два 60 и 55 итд.
Как ты сейчас хорошо не могущих иметь детей макнул и плодящимся ежегодно алкашкам и яжсамцам, любящим делать детей и потом делать ноги, перспективы открыл :D
MadBiker писал(а) ↑ 19 июн 2018 22:43:ЗЫ. Я, кстати, один рад указу, да? Что еще 5 лет можно будет спокойно работать и получать высокую зарплату, а не думать куда пойти на подработку, чтобы ноги с пенсии не протянуть? Или то, что наконец-то хоть на какое-то время прекратится ежегодное взаимное унижение под названием "кому придётся уйти на пенсию в этом году".
Ты уверен, что к 65 годам будешь такой же сметливый? И ты уверен, что у всех высокие зарплаты? Ты не думаешь, куда пойдут все нарожденные (если предположить твой вариант сокращения необходимого для выхода на пенсию возраста) дети, в том числе твой, если огромное число рабочих мест будет занято омоложенными государством в приказном порядке недопенсионерами? Да даже без этого с повышением пенсионного возраста куча мест еще пять-восемь лет будет занята.
З.Ы. Так-то и сейчас ничто не мешает (а чаще, напротив, размер этой подачки по старости вынуждает) работать и на пенсии.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 596 раз
Связаться:

№ 165 Сообщение TheJudge » 20 июн 2018 09:22

Титания писал(а) ↑ 20 июн 2018 08:31:Как ты сейчас хорошо не могущих иметь детей макнул и плодящимся ежегодно алкашкам и яжсамцам, любящим делать детей и потом делать ноги, перспективы открыл
Тут, вероятно, имеются ввиду, не число детей, которым ты приходишься биологическим родителем, а число выращеных\воспитаных детей. Потому что это тоже труд, надо сказать, который человек берёт на себя и не имеет с этого преференций. Т.е. кто-то может в молодости карьеры строить и обеспечивать себе старость, а кто-то рожает и воспитывает детей, не имея таких возможностей ни построения карьеры, ни получения доходов. Никто не мешает условно бесплодным взять детей из детдома, к примеру. Алкашек и яжсамцов вполне успешно можно лишать родительских прав.

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 332 раза
Поблагодарили: 564 раза

№ 166 Сообщение Титания » 20 июн 2018 10:31

TheJudge писал(а) ↑ 20 июн 2018 09:22:Тут, вероятно, имеются ввиду, не число детей, которым ты приходишься биологическим родителем, а число выращеных\воспитаных детей. Потому что это тоже труд, надо сказать, который человек берёт на себя и не имеет с этого преференций. Т.е. кто-то может в молодости карьеры строить и обеспечивать себе старость, а кто-то рожает и воспитывает детей, не имея таких возможностей ни построения карьеры, ни получения доходов. Никто не мешает условно бесплодным взять детей из детдома, к примеру. Алкашек и яжсамцов вполне успешно можно лишать родительских прав.
А какие критерии? А будут ли возвращать эти 5 лет, если чадо росло хорошим, а выросло никчемным? Наркот, пьяница, грабитель, насильник - выращенный и воспитанный ребенок? Олигофрен? Инвалид, из-за диагноза не могущий трудиться? А за топ-менеджера больше скостят, чем за уборщицу? 8-)

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1282 раза
Поблагодарили: 900 раз

№ 167 Сообщение Злец » 20 июн 2018 10:37

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 20 июн 2018 00:17:А если он пока не уходит на пенсию, сокращать ее по этой причине разве не бессмысленно?
С таким же успехом можно ее и на 40-летие сотрудника сократить, например.
При капитализме ее можно сократить при любой необходимости. Например, надо сокращать издержки производства, экономить фонд оплаты труда.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 748 раз
Связаться:

№ 168 Сообщение Пойманый_маньяк » 20 июн 2018 10:56

У варианта с пенсионным возрастом в зависимости от числа детей, на мой лично взгляд, сложнопрогнозируемые нюансы...

В 20-30 о пенсии если и задумываешься, то как о чем-то далеком и не особо понятном, как о полете людей к Бетельгейзе.
Поэтому большинство вероятно будет начинать обзаводиться детьми уже ближе к самой пенсии.

При этом увеличивая опасность оставить этих детей сиротами и прочие особенности, о которых пока ничего толком не известно.

PS Я смотрю куча людей просто страшное дело как влюблена в свою работу :)

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 596 раз
Связаться:

№ 169 Сообщение TheJudge » 20 июн 2018 11:03

Титания писал(а) ↑ 20 июн 2018 10:31:А какие критерии? А будут ли возвращать эти 5 лет, если чадо росло хорошим, а выросло никчемным? Наркот, пьяница, грабитель, насильник - выращенный и воспитанный ребенок? Олигофрен? Инвалид, из-за диагноза не могущий трудиться? А за топ-менеджера больше скостят, чем за уборщицу?
Ну ты же понимаешь, что я не специалист, чтобы тебе всю концепцию и законопроект разработать. Я лишь про общую суть высказался. Что те, кто имеет детей, не имеют таких возможностей в построении карьеры и накоплению на старость, как те, кто не имеют. Просто в итоге получается некий социальный дисбаланс, несправедливость. Те, кто выращивают будущих работников, будут получать меньшую пенсию, чем те, кто из не выращивает. Собственно мы вот прямо сейчас имеем последствия именно такого подхода. Бездетные и малодетные выходят на пенсию и им полагаются хорошие выплаты. А брать выплаты не с кого, не нарожали.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 748 раз
Связаться:

№ 170 Сообщение Пойманый_маньяк » 20 июн 2018 11:06

Злец писал(а) ↑ 20 июн 2018 10:37:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 20 июн 2018 00:17:А если он пока не уходит на пенсию, сокращать ее по этой причине разве не бессмысленно?
С таким же успехом можно ее и на 40-летие сотрудника сократить, например.
При капитализме ее можно сократить при любой необходимости. Например, надо сокращать издержки производства, экономить фонд оплаты труда.
Безусловно. Как впрочем и при социализме, должность можно сократить.
Я писал о том, что не очевидна связь этих сокращений с повышением пенсионного возраста с 60 до 65.

Вот когда автоматизация начнет массово заменять человеков - вот тогда с сокращениями интересно будет.
И что-то я не уверен, что радостно.
Вот тут социализм пришелся бы очень и очень кстати...

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1282 раза
Поблагодарили: 900 раз

№ 171 Сообщение Злец » 20 июн 2018 11:19

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 20 июн 2018 11:06:Как впрочем и при социализме, должность можно сократить
При социализме сокращаемому ОБЯЗАНЫ были предложить эквивалентную работу.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 20 июн 2018 11:06:не очевидна связь этих сокращений с повышением пенсионного возраста
А. Если так, то согласен безусловно.

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 332 раза
Поблагодарили: 564 раза

№ 172 Сообщение Титания » 20 июн 2018 12:04

TheJudge писал(а) ↑ 20 июн 2018 11:03:Ну ты же понимаешь, что я не специалист, чтобы тебе всю концепцию и законопроект разработать. Я лишь про общую суть высказался. Что те, кто имеет детей, не имеют таких возможностей в построении карьеры и накоплению на старость, как те, кто не имеют. Просто в итоге получается некий социальный дисбаланс, несправедливость. Те, кто выращивают будущих работников, будут получать меньшую пенсию, чем те, кто из не выращивает. Собственно мы вот прямо сейчас имеем последствия именно такого подхода. Бездетные и малодетные выходят на пенсию и им полагаются хорошие выплаты. А брать выплаты не с кого, не нарожали.
Я понимаю, что концепции будет класть на такие "мелочи", которые я озвучила, потому предложенный вариант мне в корне не нравится. Ты идеалист и представляешь каждого рожденного и воспитанного ребенка, как будущий источник выплат для пенсионеров. Но ребенок может вырасти, а источником таким и не стать. И речь даже не о тех, кто уйдет в асоциалы, речь банально про инвалидов, многие из которых, напротив, являются нагрузкой на общество и бюджет (я не трогаю тему гуманности, тут речь идет о сугубо материальном). Ребенок не равно по умолчанию будущая прибыль для Пенсионного фонда. Ребенок вообще не обязательно будущий налогоплательщик. Так на основе чего уменьшать возраст выхода на пенсию?
Те, кто рожают, делают этот выбор сознательно (я надеюсь), это их личный выбор, расчеты на его помощь и поддержку в старости - и финансовые возможности. Потому что ребенок - это дорого. Не надо говорить про хорошие выплаты бездетным и многодетным. Знаю тех, кто не заводит детей, потому что зарплата не позволяет. Я знаю, ты снова предложишь найти таким должность поденежней, но не всем быть пронырливыми, гениальными, талантливыми и нахрапистыми. Фактически вы с байкером высказались за то, чтоб люди, которые в силу очень разных - и не всегда зависящих от них причин - не смогли завести детей, пахали до старости. Яловых не жаль, чо.
TheJudge писал(а) ↑ 20 июн 2018 09:22:Алкашек и яжсамцов вполне успешно можно лишать родительских прав.
Любопытно, кстати. Ну лишат таких родительских прав. А на чьи деньги будут растить этих потенциально будущих членов общества в детдомах? Не на сегодняшние ли отчисления теперешних бездетных работающих? Детным некогда, они то в декрете, то карьеру не строят и заработки у них меньше.
Государству тогда уж проще из пробирки себе будущих налогоплательщиков делать. "К чему все эти нелепые телодвижения?" ©
Последний раз редактировалось Титания 20 июн 2018 12:22, всего редактировалось 3 раза.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 748 раз
Связаться:

№ 173 Сообщение Пойманый_маньяк » 20 июн 2018 12:05

Злец писал(а) ↑ 20 июн 2018 11:19:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 20 июн 2018 11:06:Как впрочем и при социализме, должность можно сократить
При социализме сокращаемому ОБЯЗАНЫ были предложить эквивалентную работу.
Сам с подобным не сталкивался...
Но не совсем понятно - а если эквивалентной нет?

Отдел по изучению влияния урожайности брюквы, на волосяной покров жены председателя колхоза "Рассвет", расформирован.
Нового отдела не создано по причине законченных исследований, беременности жены председателя данного колхоза и наличия у этого председателя ружья...

Как дать ведущему специалисту по брюкве и главному инженеру волосяного покрова, эквивалентные должности?
:)

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1282 раза
Поблагодарили: 900 раз

№ 174 Сообщение Злец » 20 июн 2018 12:22

№ 173: Пойманый_маньяк, уникальным специалистам труднее, конечно.. Могли предложить и в другом городе. А могли предложить специалисту по брюкве пойти в агрономы совхоза "Догнать и перегнать!", там как раз основной продукт брюква. Жилье совхоз дает. Или тут же в городе, но во Дворце Пионеров кружок юннатов вести. Но зарплата чуть поменьше.
В общем, какие-то варианты предлагали. Эквивалентные - это же не значит такие же.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2157 раз
Поблагодарили: 1092 раза

№ 175 Сообщение Радиоспециалист » 20 июн 2018 12:24

Злец писал(а) ↑ 20 июн 2018 12:22:№ 173: Пойманый_маньяк, уникальным специалистам труднее, конечно.. Могли предложить и в другом городе. А могли предложить специалисту по брюкве пойти в агрономы совхоза "Догнать и перегнать!", там как раз основной продукт брюква. Жилье совхоз дает. Или тут же в городе, но во Дворце Пионеров кружок юннатов вести. Но зарплата чуть поменьше.
В общем, какие-то варианты предлагали. Эквивалентные - это же не значит такие же.
=======================================================================================
Всё так и было. И не было никакой безработицы. Выбор работы был богатый.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 748 раз
Связаться:

№ 176 Сообщение Пойманый_маньяк » 20 июн 2018 12:43

Титания писал(а) ↑ 20 июн 2018 12:04:Ты идеалист и представляешь каждого рожденного и воспитанного ребенка, как будущий источник выплат для пенсионеров.
В общем мы все давно вымерли, по причине того, что рождавшиеся дети были нетрудоспособными инвалидами.
Ну очевидно же, что процент подобных случаев не велик и особой роли не играет.

Радиоспециалист писал(а) ↑ 20 июн 2018 12:24:Выбор работы был богатый.
Тут у меня пробел.
А за счет чего именно он был богатым?

Как я понимаю, на уровень безработицы очень серьезно повлияла и промышленная революция в том числе.
Что подтверждается различными источниками и наличием термина технологическая_безработица.

Как определили, что изменение числа рабочих мест связано не массовым ручным трудом и впоследствии разработкой автоматизации?
И не иссякают ли сейчас эти источники работы?

Серьезно не понятно и интересно.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1282 раза
Поблагодарили: 900 раз

№ 177 Сообщение Злец » 20 июн 2018 12:50

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 20 июн 2018 12:43:А за счет чего именно он был богатым?
Полагаю, за счет постоянного строительства чего-нить нового, за счет освоения Сибири и Севера.
Впрочем, Сергей Владимирович должен лучше знать - он больше советского времени застал во взрослом состоянии.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2157 раз
Поблагодарили: 1092 раза

№ 178 Сообщение Радиоспециалист » 20 июн 2018 12:54

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 20 июн 2018 12:43:
Радиоспециалист писал(а) ↑ 20 июн 2018 12:24:Выбор работы был богатый.
А за счет чего именно он был богатым?
Серьезно не понятно и интересно.
======================================================
Очевидно, за счёт совсем другого государственного строя.
Школьник- выпускник, к примеру, в Арзамасе-16/75 мог
совершенно легко устроиться на работу хоть во ВНИИЭФ,
хоть в любую городскую организацию.
А мог поступить учиться во множество учебных заведений,
об оплате учёбы не было и речи.


Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей