вот-вот! из них нужно делать мыло и удобрения! здесь и сейчас ибоТА еще! писал(а) ↑ 19 июн 2018 15:57:Для чего эти рассуждения в пользу бедных
Пенсионная реформа
-
A_n_n_A
по идее, надо вводить прогрессирующий налог, с уборщицы 13%, с депутата 50% от зп, с воров-начальников, которые миллионы себе выписывают 90%, отдай обратно в казну ворованное
пенсию по старости - убрать, ничего не вкладывал, не работал, на что жил - на то и живи
трудоспособные, кто не платит налоги, пуст сами покупают себе медполисы
можно ввести налог на тунеядство, точнее не тунеядство, а невыплата налогов
пенсию по старости - убрать, ничего не вкладывал, не работал, на что жил - на то и живи
трудоспособные, кто не платит налоги, пуст сами покупают себе медполисы
можно ввести налог на тунеядство, точнее не тунеядство, а невыплата налогов
я так понимаю, что ворЫ-начальники сразу себе станут вместо воровства начислять по 40 тыщ грязными)))
и не понял, зачем тогда воровать, если потом обратно отчилсять, чтоб согреться чтоли?
и не понял, зачем тогда воровать, если потом обратно отчилсять, чтоб согреться чтоли?
А с Роди сколько?Родя писал(а) ↑ 19 июн 2018 21:24:по идее, надо вводить прогрессирующий налог, с уборщицы 13%, с депутата 50%
— Вы можете установить любую ставку, но люди не заплатят больше того, что они готовы заплатить. Первый вопрос: откуда взялась цифра 13 %? Что это? Кому-то понравилась цифра тринадцать? — Нет! — 12 % подоходного налога плюс 1 % пенсионного фонда, это то, что было эффективной ставкой собираемости, то есть эту ставку установили, как ту, что люди платили — исключительно на основе обобщений.
(с)
Это несколько противоречит предложению выводить зарплаты из "серой зоны".
При таком подходе абстрактный "депутат" будет получать очень пухлый конверт и очень маленькую официальную зарплату.
Логично. А трупы за театром складывать можно, например.Родя писал(а) ↑ 19 июн 2018 21:24:пенсию по старости - убрать, ничего не вкладывал, не работал, на что жил - на то и живи
-
A_n_n_A
Stzza писал(а) ↑ 19 июн 2018 21:45:я так понимаю, что ворЫ-начальники сразу себе станут вместо воровства начислять по 40 тыщ грязными)))
украсть подотчетные деньги непросто, к, примеру, нельзя списать на уборку территории, которая не проводится, каждый месяц по десятку миллионов, это вызовет подозрения
Вообще, в плане обсуждения, можно было бы предложить установить пенсионный возраст в 70 лет для мужчин и 65 для женщин , а затем на каждого ребенка убирать по 5 лет, т.е. один ребенок - 65 и 60, два 60 и 55 итд.
ЗЫ. Я, кстати, один рад указу, да? Что еще 5 лет можно будет спокойно работать и получать высокую зарплату, а не думать куда пойти на подработку, чтобы ноги с пенсии не протянуть? Или то, что наконец-то хоть на какое-то время прекратится ежегодное взаимное унижение под названием "кому придётся уйти на пенсию в этом году".
ЗЫ. Я, кстати, один рад указу, да? Что еще 5 лет можно будет спокойно работать и получать высокую зарплату, а не думать куда пойти на подработку, чтобы ноги с пенсии не протянуть? Или то, что наконец-то хоть на какое-то время прекратится ежегодное взаимное унижение под названием "кому придётся уйти на пенсию в этом году".
№ 155: MadBiker, а то, что смогут сократить твою должность так же, как сокращают ее у пенсионеров, а тебе предложить работу "уборщицы"? Не рассматриваешь такой вариант?
№ 156: Дед_Ягун, ну можно пойти в конкурирующую фирму ведущим специалистом или менеджером проекта жи.
Это прямо массовая практика у вас? Сочувствую тогда.Дед_Ягун писал(а) ↑ 19 июн 2018 22:49:а то, что смогут сократить твою должность так же, как сокращают ее у пенсионеров, а тебе предложить работу "уборщицы"? Не рассматриваешь такой вариант?
Подозрения?Родя писал(а) ↑ 19 июн 2018 22:34:украсть подотчетные деньги непросто, к, примеру, нельзя списать на уборку территории, которая не проводится, каждый месяц по десятку миллионов, это вызовет подозрения
Это все уже давно вызывает полную уверенность.
Вопрос лишь что с этим делать.
Радиоспециалист писал(а) ↑ 15 июн 2018 15:21:Дефицит пенсионного фонда возникает из-за того, что большое количество занятых находится в «серой зоне» и от их зарплат не платятся страховые взносы. По оценкам руководства фонда, из 77 миллионов трудоспособного населения регулярные отчисления поступают только на 43,5 миллиона работников. Теневой фонд оплаты труда составляет порядка 10 трлн. руб. в год, в результате чего в пенсионный фонд не поступает 2,2 трлн. руб.
Как-то за уши по-моему притянута аналогия с пенсионерами...Дед_Ягун писал(а) ↑ 19 июн 2018 22:49:№ 155: MadBiker, а то, что смогут сократить твою должность так же, как сокращают ее у пенсионеров, а тебе предложить работу "уборщицы"? Не рассматриваешь такой вариант?
Возможно я чего-то недопонимаю.
У пенсионеров должности сокращают для того, чтобы человек ушел на пенсию, а не работал после выхода на нее.
Так вроде?
А если он пока не уходит на пенсию, сокращать ее по этой причине разве не бессмысленно?
С таким же успехом можно ее и на 40-летие сотрудника сократить, например.
Что характерно, силовиков всех видов и мастей вся эта байда не коснется вообще никак. Не нынешних, не будущих. И все льготы и пенсии в 40 лет (и последующее трудоустройство) за ними сохранятся в полном объеме и в будущем.
Президент своих не бросает. Похвально.
Т.е. майоры-полковники в 40 сука лет оказывается и не мужики вовсе.
А всё остальное население страны оказывается и за 60 еще кони огого бл.
Работайте, пацаны, ибо нехуй
Президент своих не бросает. Похвально.
Т.е. майоры-полковники в 40 сука лет оказывается и не мужики вовсе.
А всё остальное население страны оказывается и за 60 еще кони огого бл.
Работайте, пацаны, ибо нехуй
№ 158: MadBiker, а здоровья хватит в предпенсионном возрасте работать высококвалифицированно с производительностью труда молодого\зрелового специалиста?
№ 158: MadBiker, единичный прецедент, что не исключает.
№ 157: Stzza, не во внииэфах, а на большой земле, где заключают договора. Кого возьмут с бОльшей вероятностью: молодого или официально молодого?
№ 157: Stzza, не во внииэфах, а на большой земле, где заключают договора. Кого возьмут с бОльшей вероятностью: молодого или официально молодого?
Как ты сейчас хорошо не могущих иметь детей макнул и плодящимся ежегодно алкашкам и яжсамцам, любящим делать детей и потом делать ноги, перспективы открылMadBiker писал(а) ↑ 19 июн 2018 22:43:Вообще, в плане обсуждения, можно было бы предложить установить пенсионный возраст в 70 лет для мужчин и 65 для женщин , а затем на каждого ребенка убирать по 5 лет, т.е. один ребенок - 65 и 60, два 60 и 55 итд.
Ты уверен, что к 65 годам будешь такой же сметливый? И ты уверен, что у всех высокие зарплаты? Ты не думаешь, куда пойдут все нарожденные (если предположить твой вариант сокращения необходимого для выхода на пенсию возраста) дети, в том числе твой, если огромное число рабочих мест будет занято омоложенными государством в приказном порядке недопенсионерами? Да даже без этого с повышением пенсионного возраста куча мест еще пять-восемь лет будет занята.MadBiker писал(а) ↑ 19 июн 2018 22:43:ЗЫ. Я, кстати, один рад указу, да? Что еще 5 лет можно будет спокойно работать и получать высокую зарплату, а не думать куда пойти на подработку, чтобы ноги с пенсии не протянуть? Или то, что наконец-то хоть на какое-то время прекратится ежегодное взаимное унижение под названием "кому придётся уйти на пенсию в этом году".
З.Ы. Так-то и сейчас ничто не мешает (а чаще, напротив, размер этой подачки по старости вынуждает) работать и на пенсии.
Тут, вероятно, имеются ввиду, не число детей, которым ты приходишься биологическим родителем, а число выращеных\воспитаных детей. Потому что это тоже труд, надо сказать, который человек берёт на себя и не имеет с этого преференций. Т.е. кто-то может в молодости карьеры строить и обеспечивать себе старость, а кто-то рожает и воспитывает детей, не имея таких возможностей ни построения карьеры, ни получения доходов. Никто не мешает условно бесплодным взять детей из детдома, к примеру. Алкашек и яжсамцов вполне успешно можно лишать родительских прав.Титания писал(а) ↑ 20 июн 2018 08:31:Как ты сейчас хорошо не могущих иметь детей макнул и плодящимся ежегодно алкашкам и яжсамцам, любящим делать детей и потом делать ноги, перспективы открыл
А какие критерии? А будут ли возвращать эти 5 лет, если чадо росло хорошим, а выросло никчемным? Наркот, пьяница, грабитель, насильник - выращенный и воспитанный ребенок? Олигофрен? Инвалид, из-за диагноза не могущий трудиться? А за топ-менеджера больше скостят, чем за уборщицу?TheJudge писал(а) ↑ 20 июн 2018 09:22:Тут, вероятно, имеются ввиду, не число детей, которым ты приходишься биологическим родителем, а число выращеных\воспитаных детей. Потому что это тоже труд, надо сказать, который человек берёт на себя и не имеет с этого преференций. Т.е. кто-то может в молодости карьеры строить и обеспечивать себе старость, а кто-то рожает и воспитывает детей, не имея таких возможностей ни построения карьеры, ни получения доходов. Никто не мешает условно бесплодным взять детей из детдома, к примеру. Алкашек и яжсамцов вполне успешно можно лишать родительских прав.
При капитализме ее можно сократить при любой необходимости. Например, надо сокращать издержки производства, экономить фонд оплаты труда.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 20 июн 2018 00:17:А если он пока не уходит на пенсию, сокращать ее по этой причине разве не бессмысленно?
С таким же успехом можно ее и на 40-летие сотрудника сократить, например.
У варианта с пенсионным возрастом в зависимости от числа детей, на мой лично взгляд, сложнопрогнозируемые нюансы...
В 20-30 о пенсии если и задумываешься, то как о чем-то далеком и не особо понятном, как о полете людей к Бетельгейзе.
Поэтому большинство вероятно будет начинать обзаводиться детьми уже ближе к самой пенсии.
При этом увеличивая опасность оставить этих детей сиротами и прочие особенности, о которых пока ничего толком не известно.
PS Я смотрю куча людей просто страшное дело как влюблена в свою работу
В 20-30 о пенсии если и задумываешься, то как о чем-то далеком и не особо понятном, как о полете людей к Бетельгейзе.
Поэтому большинство вероятно будет начинать обзаводиться детьми уже ближе к самой пенсии.
При этом увеличивая опасность оставить этих детей сиротами и прочие особенности, о которых пока ничего толком не известно.
PS Я смотрю куча людей просто страшное дело как влюблена в свою работу
Ну ты же понимаешь, что я не специалист, чтобы тебе всю концепцию и законопроект разработать. Я лишь про общую суть высказался. Что те, кто имеет детей, не имеют таких возможностей в построении карьеры и накоплению на старость, как те, кто не имеют. Просто в итоге получается некий социальный дисбаланс, несправедливость. Те, кто выращивают будущих работников, будут получать меньшую пенсию, чем те, кто из не выращивает. Собственно мы вот прямо сейчас имеем последствия именно такого подхода. Бездетные и малодетные выходят на пенсию и им полагаются хорошие выплаты. А брать выплаты не с кого, не нарожали.Титания писал(а) ↑ 20 июн 2018 10:31:А какие критерии? А будут ли возвращать эти 5 лет, если чадо росло хорошим, а выросло никчемным? Наркот, пьяница, грабитель, насильник - выращенный и воспитанный ребенок? Олигофрен? Инвалид, из-за диагноза не могущий трудиться? А за топ-менеджера больше скостят, чем за уборщицу?
Безусловно. Как впрочем и при социализме, должность можно сократить.Злец писал(а) ↑ 20 июн 2018 10:37:При капитализме ее можно сократить при любой необходимости. Например, надо сокращать издержки производства, экономить фонд оплаты труда.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 20 июн 2018 00:17:А если он пока не уходит на пенсию, сокращать ее по этой причине разве не бессмысленно?
С таким же успехом можно ее и на 40-летие сотрудника сократить, например.
Я писал о том, что не очевидна связь этих сокращений с повышением пенсионного возраста с 60 до 65.
Вот когда автоматизация начнет массово заменять человеков - вот тогда с сокращениями интересно будет.
И что-то я не уверен, что радостно.
Вот тут социализм пришелся бы очень и очень кстати...
При социализме сокращаемому ОБЯЗАНЫ были предложить эквивалентную работу.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 20 июн 2018 11:06:Как впрочем и при социализме, должность можно сократить
А. Если так, то согласен безусловно.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 20 июн 2018 11:06:не очевидна связь этих сокращений с повышением пенсионного возраста
Я понимаю, что концепции будет класть на такие "мелочи", которые я озвучила, потому предложенный вариант мне в корне не нравится. Ты идеалист и представляешь каждого рожденного и воспитанного ребенка, как будущий источник выплат для пенсионеров. Но ребенок может вырасти, а источником таким и не стать. И речь даже не о тех, кто уйдет в асоциалы, речь банально про инвалидов, многие из которых, напротив, являются нагрузкой на общество и бюджет (я не трогаю тему гуманности, тут речь идет о сугубо материальном). Ребенок не равно по умолчанию будущая прибыль для Пенсионного фонда. Ребенок вообще не обязательно будущий налогоплательщик. Так на основе чего уменьшать возраст выхода на пенсию?TheJudge писал(а) ↑ 20 июн 2018 11:03:Ну ты же понимаешь, что я не специалист, чтобы тебе всю концепцию и законопроект разработать. Я лишь про общую суть высказался. Что те, кто имеет детей, не имеют таких возможностей в построении карьеры и накоплению на старость, как те, кто не имеют. Просто в итоге получается некий социальный дисбаланс, несправедливость. Те, кто выращивают будущих работников, будут получать меньшую пенсию, чем те, кто из не выращивает. Собственно мы вот прямо сейчас имеем последствия именно такого подхода. Бездетные и малодетные выходят на пенсию и им полагаются хорошие выплаты. А брать выплаты не с кого, не нарожали.
Те, кто рожают, делают этот выбор сознательно (я надеюсь), это их личный выбор, расчеты на его помощь и поддержку в старости - и финансовые возможности. Потому что ребенок - это дорого. Не надо говорить про хорошие выплаты бездетным и многодетным. Знаю тех, кто не заводит детей, потому что зарплата не позволяет. Я знаю, ты снова предложишь найти таким должность поденежней, но не всем быть пронырливыми, гениальными, талантливыми и нахрапистыми. Фактически вы с байкером высказались за то, чтоб люди, которые в силу очень разных - и не всегда зависящих от них причин - не смогли завести детей, пахали до старости. Яловых не жаль, чо.
Любопытно, кстати. Ну лишат таких родительских прав. А на чьи деньги будут растить этих потенциально будущих членов общества в детдомах? Не на сегодняшние ли отчисления теперешних бездетных работающих? Детным некогда, они то в декрете, то карьеру не строят и заработки у них меньше.TheJudge писал(а) ↑ 20 июн 2018 09:22:Алкашек и яжсамцов вполне успешно можно лишать родительских прав.
Государству тогда уж проще из пробирки себе будущих налогоплательщиков делать. "К чему все эти нелепые телодвижения?" ©
Последний раз редактировалось Титания 20 июн 2018 12:22, всего редактировалось 3 раза.
Сам с подобным не сталкивался...Злец писал(а) ↑ 20 июн 2018 11:19:При социализме сокращаемому ОБЯЗАНЫ были предложить эквивалентную работу.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 20 июн 2018 11:06:Как впрочем и при социализме, должность можно сократить
Но не совсем понятно - а если эквивалентной нет?
Отдел по изучению влияния урожайности брюквы, на волосяной покров жены председателя колхоза "Рассвет", расформирован.
Нового отдела не создано по причине законченных исследований, беременности жены председателя данного колхоза и наличия у этого председателя ружья...
Как дать ведущему специалисту по брюкве и главному инженеру волосяного покрова, эквивалентные должности?
№ 173: Пойманый_маньяк, уникальным специалистам труднее, конечно.. Могли предложить и в другом городе. А могли предложить специалисту по брюкве пойти в агрономы совхоза "Догнать и перегнать!", там как раз основной продукт брюква. Жилье совхоз дает. Или тут же в городе, но во Дворце Пионеров кружок юннатов вести. Но зарплата чуть поменьше.
В общем, какие-то варианты предлагали. Эквивалентные - это же не значит такие же.
В общем, какие-то варианты предлагали. Эквивалентные - это же не значит такие же.
=======================================================================================Злец писал(а) ↑ 20 июн 2018 12:22:№ 173: Пойманый_маньяк, уникальным специалистам труднее, конечно.. Могли предложить и в другом городе. А могли предложить специалисту по брюкве пойти в агрономы совхоза "Догнать и перегнать!", там как раз основной продукт брюква. Жилье совхоз дает. Или тут же в городе, но во Дворце Пионеров кружок юннатов вести. Но зарплата чуть поменьше.
В общем, какие-то варианты предлагали. Эквивалентные - это же не значит такие же.
Всё так и было. И не было никакой безработицы. Выбор работы был богатый.
В общем мы все давно вымерли, по причине того, что рождавшиеся дети были нетрудоспособными инвалидами.Титания писал(а) ↑ 20 июн 2018 12:04:Ты идеалист и представляешь каждого рожденного и воспитанного ребенка, как будущий источник выплат для пенсионеров.
Ну очевидно же, что процент подобных случаев не велик и особой роли не играет.
Тут у меня пробел.Радиоспециалист писал(а) ↑ 20 июн 2018 12:24:Выбор работы был богатый.
А за счет чего именно он был богатым?
Как я понимаю, на уровень безработицы очень серьезно повлияла и промышленная революция в том числе.
Что подтверждается различными источниками и наличием термина технологическая_безработица.
Как определили, что изменение числа рабочих мест связано не массовым ручным трудом и впоследствии разработкой автоматизации?
И не иссякают ли сейчас эти источники работы?
Серьезно не понятно и интересно.
Полагаю, за счет постоянного строительства чего-нить нового, за счет освоения Сибири и Севера.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 20 июн 2018 12:43:А за счет чего именно он был богатым?
Впрочем, Сергей Владимирович должен лучше знать - он больше советского времени застал во взрослом состоянии.
======================================================Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 20 июн 2018 12:43:А за счет чего именно он был богатым?Радиоспециалист писал(а) ↑ 20 июн 2018 12:24:Выбор работы был богатый.
Серьезно не понятно и интересно.
Очевидно, за счёт совсем другого государственного строя.
Школьник- выпускник, к примеру, в Арзамасе-16/75 мог
совершенно легко устроиться на работу хоть во ВНИИЭФ,
хоть в любую городскую организацию.
А мог поступить учиться во множество учебных заведений,
об оплате учёбы не было и речи.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя